Declinaison maximale et minimale de la lune

[AY213]

Bonsoir a tous ,voila j'aimerai savoir comment calcule t-on l'azimut en degrée de la declinaison maximale et minimale de la lune ?

par rapport a une latitude et longitude donnée ??

Et si vous pouvez m'eclairer un peu las dessus car je nage.

merci d'avance.

[ChiCyg]

Je ne comprends pas la question

l'azimut en degrée de la declinaison maximale et minimale de la lune

Déclinaison ? tu veux dire hauteur ?

 

En un lieu de longitude et de latitude données on mesure la hauteur (l'angle entre le plan horizontal et la direction de l'astre) et l'azimut (l'angle entre le plan méridien et le plan vertical qui contient la direction de l'astre).

 

La déclinaison et l'ascension droite sont des coordonnées sur la sphère céleste qui sont repérées par rapport au plan équatorial céleste et la direction de l'équinoxe de printemps.

 

Tu veux connaitre la hauteur maximale que la lune vue d'un lieu donné atteint ? sur une journée ? ou sur un mois lunaire ? ou sur une année ?

['Bruno]

Tu veux dire l'angle en degrés ? (pas l'azimut)

 

Logiquement, la déclinaison maximale se produit quand le noeud ascendant de la Lune est situé sur le point vernal. Pour avoir la déclinaison maximale, on fait la somme de l'inclinaison de l'écliptique (23,44° ou quelque chose comme ça) et l'inclinaison de l'orbite lunaire (que je ne connais pas par coeur, mais ça doit être de l'ordre de 4° ou 5°).

 

Du moins ça donnera le résultat par rapport au centre de la Terre (coordonnées géocentriques). Pour avoir la déclinaison par rapport à un lieu donné, ça se complique. Ça va dépendre de l'heure d'observation (si la Lune est au méridien ou si elle se lève, la correction pour tenir compte du lieu d'observation n'est pas la même) mais aussi de la distance Terre-Lune.

 

La déclinaison maxi de chez maxi dans l'hémisphère nord, c'est lorsque la distance Terre-Lune est maximale (depuis l'hémisphère nord, la Lune est plus basse que depuis le centre de la Terre, donc la correction est négative, mais elle est moins négative quand la Lune est plus loin). La déclinaison mini de chez mini, par contre, c'est quand la distance Terre-Lune est la plus petite (puisqu'alors la correction de déclinaison est maximale).

 

Il faudrait aussi comparer la correction lors du passage au méridien et la correction lors du lever. Comme la distance est plus grande au lever (ou coucher) qu'au méridien, la correction sera plus faible. La déclinaison maxi de chez maxi est donc obtenue au lever (ou coucher). (Plus précisemment lorsqu'au moment du lever de la Lune, elle est à la distance maximale et son noeud ascendant est sur le point vernal.) Et la déclinaison mini de chez mini sera obtenue au méridien (quand la correction - négative - est maximale). Et c'est le contraire depuis l'hémisphère sud.

 

Je ne sais pas si tu as déjà pensé à tout ça, mais c'est ce qui m'est venu à l'esprit. Reste à calculer ce que ça donne en fonction de l'inclinaison de l'orbite lunaire, le rayon de la Terre et les valeurs mini et maxi de la distance Terre-Lune.

[AY213]

Excuser moi j'ai mal posé ma question en fait , je veux savoir le jour ou se produit la declinaison maximale et minimale Nord et Sud ?

L'azimut je le trouverai tout seul après;)

 

je sais que les levers et coucher de lune azimutale ne sont pas les meme chaque jour , ya t-il une limite et un maximun (ce sont les declinaisons ?)?

 

une autre question,par exemple la lune se leve a 45°(az) et se couche a 220°(az) le 1er juin 2009 .

Donc est ce que la lune se leve et se couche le 1er juin 2010 au meme endroit ?

est ce qu'il y a un bareme, la lune de janvier a decembre a t-elle des azimuts fixe (lors de son levé et de son coucher) ?

 

merci et encore desolé.

 

c'est vraiment compliqué la Lune.

['Bruno]

Je veux savoir le jour ou se produit la declinaison maximale et minimale Nord et Sud ?

Tu parles de la déclinaison maximale pour une lunaison donnée ? Ça peut se faire approximativement si tu connais la date de Nouvelle Lune et ses coordonnées à ce moment là. La Lune atteint la déclinaison maximale pour une ascension droite de 6h environ, donc il suffit de connaître l'écart en longitude écliptique entre la position de la Nouvelle Lune et le point d'ascension droite (6h,~25°) pour en déduire, connaissant la période de révolution de la Lune, le nombre de jours nécessaire pour atteindre ce point.

 

je sais que les levers et coucher de lune azimutale ne sont pas les meme chaque jour , ya t-il une limite et un maximun (ce sont les declinaisons ?)?

Tu veux dire : je sais que les azimuts des levers et couchers de la Lune ne sont pas les mêmes chaque jour. Oui, il y a des limites et des maximum. L'azimut au lever dépend effectivement de la déclinaison (et de la latitude).

 

Donc est ce que la lune se leve et se couche le 1er juin 2010 au meme endroit ?

est ce qu'il y a un bareme, la lune de janvier a decembre a t-elle des azimuts fixe (lors de son levé et de son coucher) ?

L'azimut de la Lune au lever (ou coucher) change toujours d'un jour à l'autre puisque sa déclinaison change.

 

Entre le 1er juin 2009 et le 1er juin 2010 elle ne se lève pas au même en droit puisque la phase n'est pas la même (donc pas les mêmes coordonnées). Ce qui est proche, c'est si tu compares une Lune de juin 2009 et une Lune de juin 2010 ayant le même jour lunaire (par exemple le PQ de juin 2009 et le PQ de juin 2010). Mais ce ne sera qu'approximatif puisque les coordonnées ne sont jamais exactement les mêmes. L'approximation sera bien meilleure si tu compares deux années séparées par un cycle de Saros.

 

Tu te poses de drôles de questions... C'est pour un concours ?

Modifié 25 novembre 2009 par 'Bruno

[AY213]

Tu parles de la déclinaison maximale

Oui peu importe la lunaison , le lever le plus au nord et au sud ,quant elle reviens au meme endroit au bout de 18,6 ans ??

ça ma l'air compliqué ton calcul:b:

a vrai dire je comprends pas grand chose:p

 

Tu te poses de drôles de questions... C'est pour un concours ?

non pas du tout, c'est pour des orientations megalithique;)

[sunfish22]

Bonjour Julien,

 

Je suis en train de préparer un exposé sur l'astronomie egyptienne et je me posais la même question à propos de l'alignement de certains temples funéraires comme celui de Sethi 1er à Qurna sur la rive ouest du Nil à Louxor (EDIT : et non celui d'Hatshepsout à Deir el Bahari qui est aligné sur le soleil levant au solstice d'hiver, je m'y perds !).

 

Ce temple serait aligné sur le 'major southern standstill moonrise' , l'azimut le plus au sud du lever de la Lune :

 

 

Les variations d'azimut maximum de lever de la Lune (plus exactement : 'Angular difference between major and minor moonrise azimuth '):

 

 

l'applet Java (je n'ai pas encore essayé avec les valeurs du temple) :

 

http://www.jgiesen.de/sunmoonpolar/index.html

 

Effectivement, les valeurs maximales sont fonctions du cycle du Saros (223 lunaisons = 242 révolutions draconitiques). C'est un sujet pour Roger !

 

Edit 3 : En fait, le cycle de 18,6 ans, est du à la precession du noeud ascendant de 6 793,5 jours = 18,5996 ans.

 

Wiki explique aussi très bien que les 28°6 de déclinaison maximale est l'addition de l'obliquité de l'écliptique (actuellement de 23°45, était de 23°85 en 1500 av JC) +/- l'inclinaison de l'orbite lunaire de 5°14.

 

Edit2 : autre lien .... in english

 

http://www.umass.edu/sunwheel/pages/moonteaching.html

 

'At the peak of this cycle, the Moon's declination swings from -28.8° to +28.8° each month. What this means is that each month for the years 2005-2007 and also 2023-2026, the Moon can be seen rising and setting more northerly and also more southerly than the solar extremes, and will transit monthly with altitudes which are higher in the sky than the summer Sun and lower in the sky than the winter Sun.'

 

Pour l'azimut du Soleil levant ou couchant lors des solstices, c'est plus simple, il y a cet applet remontant à -4000 ans :

 

http://www.jgiesen.de/SolsticeAzimuth/index.html

 

Pour la latitude du temple d'Amon-Rê à Karnak, on retrouve bien un azimut de 295,7° (Soleil Couchant le jour du solstice d'été) ou 116,7° (Lever de soleil le jour du solstice d'hiver)

 

Jean

Modifié 1 décembre 2009 par sunfish22

[AY213]

Bonjour Julien,

 

Je suis en train de préparer un exposé sur l'astronomie egyptienne et je me posais la même question à propos de l'alignement de certains temples comme celui de Sethi 1er (EDIT : et non celui d'Hatshepsout à Deir el Bahari qui est aligné sur le soleil levant au solstice d'hiver, je m'y perds !).

 

Ce temple serait aligné sur le 'major southern standstill moonrise' , l'azimut le plus au sud du lever de la Lune :

 

 

Les variations d'azimut maximum de lever de la Lune (plus exactement : 'Angular difference between major and minor moonrise azimuth '):

 

 

l'applet Java (je n'ai pas encore essayé avec les valeurs du temple) :

 

http://www.jgiesen.de/sunmoonpolar/index.html

 

Effectivement, les valeurs maximales sont fonctions du cycle du Saros (223 lunaisons = 242 révolutions draconitiques). C'est un sujet pour Roger !

 

Edit2 : autre lien .... in english

 

http://www.umass.edu/sunwheel/pages/moonteaching.html

 

'At the peak of this cycle, the Moon's declination swings from -28.8° to +28.8° each month. What this means is that each month for the years 2005-2007 and also 2023-2026, the Moon can be seen rising and setting more northerly and also more southerly than the solar extremes, and will transit monthly with altitudes which are higher in the sky than the summer Sun and lower in the sky than the winter Sun.'

 

Pour l'azimut du Soleil levant ou couchant lors des solstices, c'est plus simple, il y a cet applet remontant à -4000 ans :

 

http://www.jgiesen.de/SolsticeAzimuth/index.html

 

Pour la latitude du temple d'Amon-Rê à Karnak, on retrouve bien un azimut de 295,7° (Soleil Couchant le jour du solstice d'été) ou 116,7° (Lever de soleil le jour du solstice d'hiver)

 

Jean

Super merci beaucoup !!

Maintenant je sais pourquoi sur certains menhirs je retrouve la meme mesure;)

l'astronomie egytienne doit etre interessante aussi.

[sunfish22]

Super l'astronomie egytienne doit etre interessante aussi.

Bonjour Julien,

 

Je ne suis pas spécialiste. Je ne fais qu'une synthèse de ce que je trouve sur le web et dans des livres comme celui de Yael Nazé 'l'astronomie des anciens'. J'essaye aussi modestement de comprendre et de vérifier certaines valeurs avancées.

 

Ce qui est complexe pour l'Egypte antique, c'est que les effets de la precession des equinoxes deviennent très importants à ces échelles de temps (modification de l'obliquité, étoile polaire du coté de Thuban ....). C'est aussi très formateur pour comprendre la mécanique celeste, ou même tout simplement les problèmes de calendrier qui suivent plus ou moins l'année tropique.

 

On retrouve aussi des commentaires savoureux (pour Roger !!) :

 

L'Abbé Moreux, prolifique vulgarisateur de l'astronomie de la fin du XIXème , début du XXème, souffrait d'une forme grave de cette égyptomania : la Pyramidologie. Ses victimes deviennent obsédés par la grande pyramide de Khéops ... Leila Haddad.

 

Je possède l'ouvrage de T.Moreux 'les enigmes de la science'. Il arrive à retrouver, avec les dimensions de la pyramide de Khéops, toutes les dimensions de la Terre (y compris sa masse) et du système solaire (distance terre soleil, circonférence de l'orbite terrestre ...)

 

Pour revenir à tes mégalithes, serais tu interessé pour présenter un jour à notre club astro tes travaux sur les mégalithes bretons, en toute simplicité, voire à se retrouver un jour ensemble sur un site mégalithique pas trop loin. A discuter en MP

 

Jean

Modifié 1 décembre 2009 par sunfish22

[AY213]

C'est aussi très formateur pour comprendre la mécanique celeste

oui tout a fait;)

Je possède l'ouvrage de T.Moreux 'les enigmes de la science'. Il arrive à retrouver, avec les dimensions de la pyramide de Khéops, toutes les dimensions de la Terre (y compris sa masse) et du système solaire (distance terre soleil, circonférence de l'orbite terrestre ...)

oui il y a certaine egnigmes qu'on ne saura juste faire des hypotheses.

 

Pour revenir à tes mégalithes, serais tu interessé pour présenter un jour à notre club astro tes travaux sur les mégalithes bretons, en toute simplicité, voire à se retrouver un jour ensemble sur un site mégalithique pas trop loin. A discuter en MP

oui pourquoi pas , mais c'est encore tout frais , il y a certaines mesures dont je ne suis pas sur.

 

Sur un site pas trop loin, euh nous sommes bientot au solciste d'hiver et le dolmen de brennilis (pas loin des monts d'arrée)est ouvert a 126 degrés sud-est ,donc le 21 decembre.

 

 

le dolmen de ty ar boudiquet (la maison des fées) :

par contre on voit ça en face donc je ne suis pas sur qu'on voit le soleil se lever :

[CDL28]

Super merci beaucoup !!

Maintenant je sais pourquoi sur certains menhirs je retrouve la meme mesure;)

l'astronomie egytienne doit etre interessante aussi.

 

Bonsoir,

J'ai une question qui ressemble à la vôtre :

Je voudrai connaitre l'ecart maximum entre les positions extrêmes nord et sud du lever de la lune, le 21 juin 1200 sur le 48 em parallèle Nord

Pouvez vous m'aider ?

[CDL28]

bonsoir,

pour les écarts maximum entre les positions extrêmes nord et sud de la lune, nos avons le même problème de calcul pour une position sitiée sur le L 48° N mais en l'en 1200;

Que faut il exactement comme données pour calculer des valeurs en degrés ?

Pouvez nous m' aider ?

Merci encore.

[popov]

Salut CDL et bienvenue !

Bon on peut pas dire que t'as pas cherché avant de poser ta question (vu l'ancienneté de la question exhumée !)

Y'a un truc qui ne colle pas dans ta question : le 21/06/1200 la lune ne s'est levée qu'une seule fois. Comme tous les jours d'ailleurs. La question aurait plus de sens si c'était sur une année complète. Faudrait mettre la main sur un logiciel d'éphémérides qui pourrait te donner l'info je pense, mais je ne saurais te dire vers lequel aller...

[ecliptic]

Bonsoir AY213,

 

voici quelques renseignements pour le 21 juin 1200 à 11h56mn (TU),moment du lever de la Lune pour 48°Nord /0°E

Équation de temps = 1mn,3226

obliquité vraie = 23°,5420398333 = 23° 32' 31.343"

azimut Lune = 86°,8

Longitude géo. écliptique = 186°33'52'',52

Latitude géo. écliptique = 5°10'51'',55

Hauteur = - 0°,95

Ascension droite = 12h32mn19s,07

Déclinaison = 2°8'17'',38

Distance Terre-Lune = 395546,400 km

Distance Soleil-Lune= 1,01691 UA

Élongation = 90°,1 Est

NL*: 13 juin 1200 à 7h39mn UTC

PQ: 21 juin 1200 à 11h52mn UTC

 

Pour 48°N /0°E

Lune le 1/6/2009*: lever = 13h26mn / Azimut = 95°,5

coucher = 0h43mn / Azimut = 269°,3

Lune le 1/6/2010*: lever = 23h15mn / Azimut = 113°,9

coucher = 8h09mn / Azimut = 242°,3

[ecliptic]

Bonjour à tous,

 

Pour la NL du 13 juin 1200 à 7h25mn9s (TU) on obtient :

Soleil

Longitude géocentrique écliptique = 88°37'14'',71

Latitude géocentrique écliptique = 0°0'0''

Hauteur = 31°,36

Azimut = 88°,74

Ascension droite = 3h53mn58s,94

Déclinaison = 23°32'6'',03

Distance Terre-Soleil = 1,0170748 UA

 

Lune

Longitude géocentrique écliptique = 88°37'14''66

Latitude géocentrique écliptique = - 1°44'46'',33

Hauteur = 29°,35

Azimut = 90°,20

Ascension droite = 5h54mn3s,67

Déclinaison = 21°47'19'',19

Distance Terre-Lune = 399869,322 km

Distance Soleil-Lune = 1,01440 UA

Élongation = 1°,7 Ouest

[CDL28]

vOILa LA RECHERCHE /

Pour la ville de Chartres, l'An 1200

Je cherche à positionner sur un cercle aux solstices et équinoxes, les positions majeures et mineures de la lune;

 

En effet, si on part des traces archéologique on trouve un arc d'environ 41° de différence d'azimut , et un autre de 70° de différence d'azimut.

question 1 : Est-ce que ces valeurs correspondraient à la différence entre le Min North Moorise et le Min South Moonrise. (On peut avoir 2° d'erreur au maximum sur ces relevés),

question 2 : même question pour les solstices et équinoxes

question 3 : Est-ce la date (an 1200) qui ne colle pas ?

 

Donc en résumé, Est-ce que ces deux valeurs d'angles 41° et 70° correspondraient à des positions de la lune ou du soleil, soit en 1200 soit à une autre date ( même si elle peut paraître aberrante)

 

Je n'y connais rien en astro, donc si vous pouvez m'aider...

Merci à vous

CDL

[CDL28]

En fait voilà ce qui me préoccupe :

Pour la ville de Chartres, l'An 1200

Je cherche à positionner sur un cercle aux solstices et équinoxes, les positions majeures et mineures de la lune;

 

En effet, des traces archéologiques indiquent un arc d'environ 41° de différence d'azimut , et un autre de 70° de différence d'azimut, positionnées sur un cercle

 

question 1 : Est-ce que ces valeurs correspondraient à la différence entre le Min North Moorise et le Min South Moonrise. (On peut avoir 2° d'erreur au maximum sur ces relevés),

question 2 : même question pour les solstices et équinoxes

question 3 : Est-ce la date (an 1200) qui ne colle pas ?

 

Donc en résumé, est-ce que ces deux valeurs d'angles 41° et 70° correspondraient à des positions de la lune ou du soleil, soit en 1200 soit à une autre date ( même si elle peut paraître aberrante)

 

Je n'y connais rien en astro, donc si vous pouvez m'aider...

Merci à vous

CDL

[CDL28]

On travaille aussi sur les mégalithes....

 

Donc voici la question que je me pose

Pour la ville de Chartres, l'An 1200

 

Je cherche à positionner sur un cercle aux solstices et équinoxes, les positions majeures et mineures de la lune;

 

En effet, si on part des traces archéologique on trouve un arc d'environ 41° de différence d'azimut , et un autre de 70° de différence d'azimut.

question 1 : Est-ce que ces valeurs correspondraient à la différence entre le Min North Moorise et le Min South Moonrise. (On peut avoir 2° d'erreur au maximum sur ces relevés),

question 2 : même question pour les solstices et équinoxes

question 3 : Est-ce la date (an 1200) qui ne colle pas ?

 

Donc en résumé, Est-ce que ces deux valeurs d'angles 41° et 70° correspondraient à des positions de la lune ou du soleil, soit en 1200 soit à une autre date ( même si elle peut paraître aberrante)

 

Je n'y connais rien en astro, donc si vous pouvez m'aider...

Y aurait-il un logiciel pour résoudre ces questions ?

Merci à vous

CDL

[bendeg]

Salut,

 

Pour calculer ça, je ne peux que te renvoyer vers le livre de Jean Meeus : "Astronomical Algorithms" (la troisième édition, en anglais...).

C'est une référence en la matière. Je ne pense pas que ça se calcule de manière simple et directe grâce à 2 ou 3 formules, il y a tout un cheminement à faire.

Le plus simple serait d'utiliser le programme STELLARIUM.

Comme le dit Bruno, ces maximum et minimum se produisent quand le noeud ascendant de la Lune correspond au point vernal (je peux le voir facilement avec un programme qui affiche le ciel sous forme d'astrolabe, que j'ai fait à partir des algorithmes du livre, c'est du boulot...).

C'est bientôt le cas (+- début 2025) : la ligne pointillée grise (ligne des noeuds de la Lune) correspond bientôt à la "ligne des équinoxes" : comme la Lune passe en-dessous de l'écliptique (cercle jaune) entre le noeud descendant et le noeud ascendant, la déclinaison est minimale entre les deux noeuds (et maximale entre le noeud ascendant et le noeud descendant).

 

Je pense que les prochains maximum/minimum se produiront :

- vers le 8 février 2025 (Lune gibbeuse) avec une déclinaison d'environ +28°34' et une hauteur de 67°49' au-dessus de l'horizon au méridien à une latitude de 50°27'

- vers le 23 février 2025 (dernier croissant de Lune) avec une déclinaison d'environ -28°40' et une hauteur d'à peine 11° au-dessus de l'horizon au méridien à une latitude de 50°27'

Dans cette période, comme maintenant, les pleines Lune des solstices sont particulièrement hautes (décembre) ou basses (juin).

L'astrolabe (s'il est sous forme de programme informatique...) est particulièrement efficace pour prévoir facilement l'azimuth et la hauteur d'un astre à un moment donné !

L'astrolabe, c'est un MUST pour tout astronome amateur car vous avez deux cartes en une : toute la sphère céleste et VOTRE demi-sphère céleste, de l'horizon jusqu'au zénith (la partie en toile d'araignée, en bleu).
L'astrolabe est en réalité un convertisseur coordonnées équatoriales <-> coordonnées azimutales !

Il peut même servir de GPS approximatif si vous avez l'heure exacte et inversement.

 

Modifié 7 février par bendeg

[Pyrene]

C'est sympa de ta part, mais la question date de dix ans et l'auteur n'est jamais revenu....