Cadavres sur Mars

[Tibo_D]

Rassurez-vous, ce n'est ni un scoop idiot, ni une info ésotérique

 

J'écris des nouvelles de SF et j'ai besoin de vos conseils :

 

La scène :

 

Un type faisant partie d'une mission explore Mars à pied revétu d'un scaphandre adapté. Il fait une chute (et son scaphandre est fissuré) et ses équipiers ne le retrouve pas. 10 ans plus tard une autre équipe découvre le corps.

 

Mes 2 questions :

 

1) Admettons que le type ne meurt pas du traumatisme, il mourra de quoi (froid ou autre chose ?)

 

2) Dans quel état sera le cadavre 10 ans plus tard (momification ?)

 

Merci d'avance pour vos réponses pertinentes et bonne journée

Modifié 26 novembre 2009 par Tibo_D
précision

[Leimury]

1) Admettons que le type ne meurt pas du traumatisme, il mourra de quoi (froid ou autre chose ?)

 

2) Dans quel état sera le cadavre 10 ans plus tard (momification ?)

 

Je dirais mort d'asphyxie.

Renseignes toi sur l'effet du Dioxyde de carbone.

 

Quant à l'état du cadavre, ça dépend un peu de ta vision de mars.

 

Bactéries ou pas ?

 

Sans bactéries, la momification.

Sauf que ton malheureux héros a des bactéries et des poches d'air dans son organisme.

Pourrissement et liquéfaction des organes internes avec momification.

Un noyau de pourri momifié dans une momie.

 

Bon ciel

[Tibo_D]

merci Leimury

 

Je pensais que la mort par le froid était quasi instantatée alors que celle par le Dioxyde de carbone plus lente

Je me trompe ?

[Brakbabord]

Mais si il tombe dans une zone d'ombre permanente, n'y aura-t-il pas une température glaciale? Si c'est le cas les bactéries ne travailleront pas.

[Zok]

On reconnait ceux qui écrivent

Toujours des questions bizarres !!

 

Je ne suis pas scientifique mais a priori, il peut deja mourir d'etouffement si la combinaison est déchirée. Il peut mourir de froid encore plus vite selon la saison (-140°C en hiver). S'il survit (Bruce Willis) il peut mourir de folie en écrivant avant sur le sol Martien : "Ô, Mars m'a tuée !".

 

Pour le cadavre, la décomposition doit se faire par les bactéries, l'air, l'eau... il n'y a rien sur Mars pour l'aider, mais il a dans le corps un tas de substances, mais je ne sais pas si ce stock est suffisant pour mener un processus de décomposition jusqu'à la fin.

 

Si tu veux un lecteur-correcteur, j'aime bien l'exercice donc je suis dispo, faut bien s'entraider.

[LyP]

Pourrissement et liquéfaction des organes internes avec momification.

Un noyau de pourri momifié dans une momie.

 

Qui veux un Tic-Tac ?

 

J'aurais pensé ceci :

 

De froid je ne pense pas, la température moyenne sur Mars est de -63°C et la min -140°C, il ne faut pas oublier que l'hypothermie arrive à une température interne de 35°C, il faut déjà qu'il fasse froid (oui -140°C ça suffit ), le temps d'arriver aux 24°C fatales, l'asphyxie aura fait son boulot ! Après je ne suis pas spécialiste loin de là !

[Zok]

hypothermie je suis d'accord pour la température de 24°, mais tu pars d'une hypothermie "douce" qu'on peut connaitre sur terre, tomber dans l'eau gelée etc... mais là il y a un choc thermique qui doit probablement entrainer un évanouissement immédiat et un gel du systeme respiratoire. donc etouffement de toutes façons mais peut etre plus du au froid.

 

après reste la décomposition...

[LyP]

hypothermie je suis d'accord pour la température de 24°, mais tu pars d'une hypothermie "douce" qu'on peut connaitre sur terre, tomber dans l'eau gelée etc... mais là il y a un choc thermique qui doit probablement entrainer un évanouissement immédiat et un gel du systeme respiratoire. donc etouffement de toutes façons mais peut etre plus du au froid.

 

après reste la décomposition...

 

Ha oui exacte, choc thermique évident puisque les tenues sont chauffées. Donc oui évanouissement sans aucun doute puis étouffement. En gros une mort douce, c'est beau dans tous les sens l'espace

 

Pour la décomposition je ne sais pas, est-ce que des extrêmophiles ne peuvent provoquer un état de décomposition dans certains contextes que l'on ne connais pas encore ? C'est plus sensible car cela relève de faits non vérifiés.

[AY213]

Rassurez-vous, ce n'est ni un scoop idiot, ni une info ésotérique

Ah ben mince alors

[seb79]

pour la mort, oui le choc thermique ça me semble plus probable ... paralysie des fonctions respiratoires.

 

Pour l'état du corps. Il faut bien 2 ou 3 jours sur terre avant que les effets de la décomposition ne soit visibles non ? Et parce que les conditions de températures / humidité / atmosphère sont ce qu'elles sont.

 

En l'espace de 2 jours sur Mars, par une témpérature de - 100°c, vous ne croyez pas que le corps est de toutes façons gelé, y compris de l'intérieur (et les bactéries qui vont avec) ?

 

Le corps est tout de même fait à + de 70% d'eau, donc moi j'aurais tendance à penser que le cadavre n'est ni pourri, ni momifié, mais statufié ...

[LyP]

pour la mort, oui le choc thermique ça me semble plus probable ... paralysie des fonctions respiratoires.

 

Pour l'état du corps. Il faut bien 2 ou 3 jours sur terre avant que les effets de la décomposition ne soit visibles non ? Et parce que les conditions de températures / humidité / atmosphère sont ce qu'elles sont.

 

En l'espace de 2 jours sur Mars, par une témpérature de - 100°c, vous ne croyez pas que le corps est de toutes façons gelé, y compris de l'intérieur (et les bactéries qui vont avec) ?

 

Le corps est tout de même fait à + de 70% d'eau, donc moi j'aurais tendance à penser que le cadavre n'est ni pourri, ni momifié, mais statufié ...

Pas faux, il y a des chances pour qu'il soit congelé post mortem un beau glaçon d'auvergnat ou un mister freeze !

 

Donc pour résumer, après que le "scaphandre" ce soit fissuré le choc thermique provient quasi immédiatement (dépends a quel point il est fissuré), donc évanouissement, arrêt du système respiratoire, arrêt cardiaque, mort puis en quelques heures/jours (je ne sais pas trop comment on peux calculer ça (sans doute plusieurs critères : % d'eau, le temps que le corps atteigne le 0 absolu, la combinaison... je dirais donc plus d'un jour malgré les -140°C) vient non pas la congélation mais la surgélation vu la température (surgelé... ça me fais penser à un bâtonnet de viande -_- ).

 

Je précise que mon humour noir n'est pas à prendre mal, si cela vous gêne il ne faut pas hésiter à me le faire remarquer, j'arrêterais

[jackbauer]

En ce qui concerne la 1ère question, l'infortuné astronaute perdra connaissance en quelques secondes ; Heureusement car la suite est plutôt bouillante que froide :

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080605042010AAbVIsk

Donc l'état de son cadavre sera plus proche de la charpie qu'autrechose (As tu vu ce qui arrive à Schwartzenegger dans "Total recall",le film de P. Verhoven, sur Mars, avant qu'il soit sauvé bien entendu au dernier moment ?)

Modifié 26 novembre 2009 par jackbauer

[Baston]

Sur Terre on arrive à retrouver des Corps d'animaux voir meme humain dans le termafrost quasi intact malgré plusieurs milliers d'années passées là,ils ont juste subit une légère dégradation interne,du fait suremment que les bactéries ont eut le temps d'agir un peu et que l'etre n'est pas mort au au fond d'un glacier mais à l'air libre,ont retrouve aussi des corps d'aventuriers dans l'Hymalaya très bien conservé...Sur Mars on peut meme espérer un meilleur état encore ...du coup puisque tu es dans la SF tu pourra peut etre meme le ramener à la vie

 

[EDIT] ça arrive dans le film Total Recall qui se passe sur Mars,le casque d'un méchant se fissure mais il meurt avec sa tete qui explose (suremment pour gagner du temps et que se soit plus spectaculaire...)

Modifié 26 novembre 2009 par Baston

[Gaspard]

Pas faux, il y a des chances pour qu'il soit congelé post mortem un beau glaçon d'auvergnat ou un mister freeze !

 

Donc pour résumer, après que le "scaphandre" ce soit fissuré le choc thermique provient quasi immédiatement (dépends a quel point il est fissuré), donc évanouissement, arrêt du système respiratoire, arrêt cardiaque, mort puis en quelques heures/jours (je ne sais pas trop comment on peux calculer ça (sans doute plusieurs critères : % d'eau, le temps que le corps atteigne le 0 absolu, la combinaison... je dirais donc plus d'un jour malgré les -140°C) vient non pas la congélation mais la surgélation vu la température (surgelé... ça me fais penser à un bâtonnet de viande -_- ).

 

Je précise que mon humour noir n'est pas à prendre mal, si cela vous gêne il ne faut pas hésiter à me le faire remarquer, j'arrêterais

Le corp n atteindra jamais le zero absolu situé a peut pres a - 273,2 ou 3 °C ou pour être plus précis a 0 °K .

Donc le corps soumit a une température de - 100 ou -140 °C ne pourra jamais atteindre le fameux 0° absolu qui lui n est pas atteignable .

 

Ensuite tu parle de surgélation et non de congélation .

On parle de surgélation pour tout produits , ou corps humain ou cadavre etc ... étant stocké a des températures supérieures a - 18 °C donc entre 0°C et - 18°C , ensuite on parle de congélation jusqu’ a une certaine température , en général - 70°C - 80°C et ensuite de cryogénisation pour toues les très basse températures jusqu’ a - 273,2 °C .

 

Le corps ne va pas mettre très longtemps a franchir la barre des 0°C , je ne connais pas la chaleur massique d un corps humain ( si je retrouve les derniers calculs que j ai fait pour les frigos de la morgue que j ai installer il y a pas longtemps , je peux te trouver ça ) .

 

Apres la découverte du cadavre , viendra le temps de l autopsie de ton cadavre , attention a la décongélation de celui ci , les cellules du corps sont éclatés et les organes aussi , c'est pas beau a voir , et j espère pour le médecin légiste que la vessie de ton cadavre était vide sinon c'est l horreur ...

Modifié 26 novembre 2009 par Gaspard

[Kef]

S'il survit (Bruce Willis) il peut mourir de folie en écrivant avant sur le sol Martien : "Ô, Mars m'a tuée !".

 

Excellent ! :D

[Kinou2a]

Moi je pencherai pour un aspect de steak haché surgelé. Au moment où tu perces ton scaphandre : dépressurisation (avec 600 Pa en moyenne là-haut contre 101300 sur Terre, c'est le jus dans la combard assuré...) ensuite vu le froid qu'il fait: surgélation.

On n'a pas fini de vous faire aimer la viande...

[Astrovicking]

...Puis lyophilisation;)...

[Estonius]

En ce qui concerne la 1ère question, l'infortuné astronaute perdra connaissance en quelques secondes ; Heureusement car la suite est plutôt bouillante que froide :

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080605042010AAbVIsk

Donc l'état de son cadavre sera plus proche de la charpie qu'autrechose (As tu vu ce qui arrive à Schwartzenegger dans "Total recall",le film de P. Verhoven, sur Mars, avant qu'il soit sauvé bien entendu au dernier moment ?)

 

La question sur yahoo, concernait la mort dans l'espace profond, ici il s'agit de mort sur Mars... on est plus dans le vide !

[Baston]

La question sur yahoo, concernait la mort dans l'espace profond, ici il s'agit de mort sur Mars... on est plus dans le vide !

 

Tiens c'est marrant ça me fait penser à une question que je me suis posé il y a quelques soirs avant de m'endormir,un corps humain échappée de l'ISS resterais en orbite autour de la Terre ? ou se déchirerais?

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Alors comme ça, ce serait le froid qui tuerait notre "aréonaute" !

Ben..., j'crois pas.

Avez-vous entendu parlé des traitements par le froid pour la récupération des sportifs ?...

Les lascards quasi à poil, avec juste un slip, des gants, des chaussettes et un bonnet, entrent dans une chambre dont la T° peut atteindre les -110 °C. Ils sont suceptibles d'y rester 3 mn et en resortent frais comme des gardons (si j'ose m'exprimer ainsi).

Ce qui nous paraît inconcevable, tant nous nous caillons facilement à des températures moins négatives que cela, s'explique par le fait que l'air dans ces chambres est extrêmement sec, pratiquement aucune humidité.

Et ça tombe très bien parce que sur Mars, il en va de même.

 

Certains ont parlé du CO2 de l'atmosphère de Mars mais ce n'est qu'une partie du problème car même si il y avait 20% d'O2, la pression moyenne là-bas équivaut à celle règnant sur Terre... à 40 Km d'altitude!

 

C'est bien d'asphyxie que mourrait le pauvre "exploratonaute".

 

Quant aux images cinématographiques de corps explosants dans le vide ou à de faibles pressions, il faut les prendre pour ce qu'elles sont, c'est à dire de bonnes blagues visuelles inspirées par Jean de La Fontaine dans "La grenouille et le boeuf".

 

Si morale il y a dans ce cas, ce ne sera pas:

 

"Laissez dire les sots,

Le savoir a son prix."

 

Mais plutôt:

 

"Le trépas vient tout guérir,

Mais ne bougeons d'où nous sommes (sur Terre).

Plutôt souffrir que mourir, (mieux vaut souffrir ici que mourir sur Mars)

C'est la devise des hommes." (de quelques uns, certainement.)

[Baston]

Bonsoir,

 

Alors comme ça, ce serait le froid qui tuerait notre "aréonaute" !

Ben..., j'crois pas.

Avez-vous entendu parlé des traitements par le froid pour la récupération des sportifs ?...

Les lascards quasi à poil, avec juste un slip, des gants, des chaussettes et un bonnet, entrent dans une chambre dont la T° peut atteindre les -110 °C. Ils sont suceptibles d'y rester 3 mn et en resortent frais comme des gardons (si j'ose m'exprimer ainsi).

Ce qui nous paraît inconcevable, tant nous nous caillons facilement à des températures moins négatives que cela, s'explique par le fait que l'air dans ces chambres est extrêmement sec, pratiquement aucune humidité.

Et ça tombe très bien parce que sur Mars, il en va de même.

 

Certains ont parlé du CO2 de l'atmosphère de Mars mais ce n'est qu'une partie du problème car même si il y avait 20% d'O2, la pression moyenne là-bas équivaut à celle règnant sur Terre... à 40 Km d'altitude!

 

C'est bien d'asphyxie que mourrait le pauvre "exploratonaute".

 

Quant aux images cinématographiques de corps explosants dans le vide ou à de faibles pressions, il faut les prendre pour ce qu'elles sont, c'est à dire de bonnes blagues visuelles inspirées par Jean de La Fontaine dans "La grenouille et le boeuf".

 

Si morale il y a dans ce cas, ce ne sera pas:

 

"Laissez dire les sots,

Le savoir a son prix."

 

Mais plutôt:

 

"Le trépas vient tout guérir,

Mais ne bougeons d'où nous sommes (sur Terre).

Plutôt souffrir que mourir, (mieux vaut souffrir ici que mourir sur Mars)

C'est la devise des hommes." (de quelques uns, certainement.)

 

C'est vrai que les sportifs de haut niveau font ça mais ils procèdent de la meme façon que le plongeur ils y vont par pallier,ils ne passent pas d'une pièce à 35 degrés au -110 mais on procède par pallier...d'ailleurs son efficacité aux fins de récupération est pas vraiment prouvé

[quetzalcoatl]

C'est vrai que les sportifs de haut niveau font ça mais ils procèdent de la meme façon que le plongeur ils y vont par pallier,ils ne passent pas d'une pièce à 35 degrés au -110 mais on procède par pallier...d'ailleurs son efficacité aux fins de récupération est pas vraiment prouvé

 

J'aurai dû m'en douter!

 

Citation:

"Laissez dire les sots,

Le savoir a son prix."

 

Je te dois combien ?

[Baston]

J'aurai dû m'en douter!

 

Citation:

"Laissez dire les sots,

Le savoir a son prix."

 

Je te dois combien ?

 

lol faut pas te vexer comme ça tu as tort c'est tout on ne peut pas avoir toujours raison...

[Leimury]

Bonjour,

 

Y'a pas des endroits de Mars au dessus de 0 ?

Il me semblait qu'on avait des températures de -150 à +30° sur cette planète.

 

Atmosphère constituée à 95% de dioxyde de carbon, on est loin d'un empoisonnement constaté sur Terre pour un mauvais ramonage ou une voiture dans un garage.

 

Par contre sa pression au sol semble vraiment très faible.

A se demander si une fuite dans le scaphandre (fissure ou déchirure) ne mêne pas notre pauvre bonhomme à se faire un strip-tease explosif.

Je vois bien un scaphandre exploser comme un ballon s'il est souple, comme une bonbonne s'il est rigide.

 

Si c'est pas une embolie qui le tue, ce sera l'asphyxie.

 

Pov bonhomme.

 

Demain je vous raconterai comment je me suis servi d'un chat pour lustrer ma caisse

[Gaspard]

Le choc thermique de 170 °C provoque surement des degats grave .

Quand en été je rentre dans des chambre froide a -40 et qu il fait 35 °C dehors , ca fait drole , mais il n y a 'que' 75 °C d'ecart .

Je me demande si les muqueuses des poumons ne sont pas gelés instantanement a - 140 °C

 

Edit : avec le manque de pression , si le bonhomme est dans une zone a 30 °C et que le scaphandre est fissuré alors l eau de son corps boue , les yeux et tout le reste risquent en effet d exploser , sous vide l eau boue a 20 °C , le pauvre mec , il va souffrir .

Modifié 26 novembre 2009 par Gaspard

[Baston]

Je pense pas que il serait autorisé à aller se ballader tout seul sur Mars le Bonhomme en tout cas pas de là à sortir du champ de vision de ses camarades.Y a quand meme trop de risques

[Gaspard]

Je pense pas que il serait autorisé à aller se ballader tout seul sur Mars le Bonhomme en tout cas pas de là à sortir du champ de vision de ses camarades.Y a quand meme trop de risques

Les lois sont faites pour être contournées

Voila ce qu on risque a ce ballader seul sur Mars

[Estonius]

Je pense pas que il serait autorisé à aller se ballader tout seul sur Mars le Bonhomme en tout cas pas de là à sortir du champ de vision de ses camarades.Y a quand meme trop de risques

 

C'est pour un roman, Baston !

[jackbauer]

La question sur yahoo, concernait la mort dans l'espace profond, ici il s'agit de mort sur Mars... on est plus dans le vide !

 

ça ne change rien sur le fond, le gars perdra connaissance au bout de quelques secondes avant de mourir par asphyxie ; La description de ce qui se passe avec la dépressurisation reste valable...

Essaye pour vérifier !!

[Gaspard]

Essaye pour vérifier !!

Ben oui tiens c est pas con ca , on changera notre théorie en fonction du resultat .