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Besoin d'aide pour 1ère étape choix téléscope

Zok

Par Zok
dans Support débutants

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Bonjour à tous ceux qui prendront la peine de venir lire ce post et merci à ceux qui apporteront leur point de vue (que je prendrai comme tel et non comme un conseil définitif d'achat, nous sommes bien d'accord).

 

J'ai parcouru le forum, je me suis présenté lors de mon inscription, mais je vais redonner des éléments pour vous permettre de situer le personnage et l'environnement de ma requête.

 

J'ai la trentaine bien tapée et j'ai toujours eu la tête dans les étoiles. Je ne suis pas un technicien (j'aurais pourtant aimé) mais un contemplateur. J'ai été abonné à Ciel & Espace en pointillé depuis le milieu des années 80. Je n'ai jamais appris les constellations, me contentant de me perdre dans les étoiles. Je suis assidu des podcasts ciel & espace quels que soient les sujets, je suis donc quand même attiré et intrigué par les aspects techniques du fonctionnement de l'espace et de ses composants. J'ai un vieux Newton 114/900 de piètre qualité sur une monture branlante que seul le feu pourrait purifier. J'ai une paire de jumelles 10X50 et il n'est pas un soir (sans nuages) sans que je ne jette un oeil au hasard dans le ciel avant d'aller dormir. J'aime la photogaphie, sans être un fan des réglages, mes connaissances en optique restant scolaires. Mes premiers (et derniers sauf récentes tentatives avec mon 400D) clichés de la lune datent d'une éclipse fin des années 80 et forcément il n'y avait que des taches quand j'ai reçu mes développements :be:. J'habite en ville, mon balcon donne plein sud et je ne vois pas grand chose, il faut que je fasse au moins 20 km pour trouver un site potable. J'ai un escalier à descendre sans ascenceur, une voiture à sortir du garage et à rentrer en cas de sortie.

 

Voilà pour la mise en situation !

 

Alors avec tout cela, que faire ? J'ai bien sûr fait le test de choix avec les petites questions sympas et... 52 points ex aequo pour Newton/M ou SC/Apo. Me voila bien avancé. Seule la monture est sans équivoque.

 

Mes objectifs : là est le vrai problème, définir ce que l'on veut voir. En lisant bien tout, ce qui ressort ce n'est pas "qu'est-ce que je peux prendre comme instrument", mais "qu'est-ce que je veux regarder ou photographier ?".

 

Réponse instinctive : tout bien sûr ! C'est impossible donc essayons de prioriser.

 

La Lune est un objet de choix car même de mon balcon, un jour où je ne peux pas sortir ou si je n'ai tout simplement pas le courage, je peux me planter devant et admirer.

 

Les planètes, forcément c'est intéressant, ludique pour partager avec ma fille et ma femme (comme la Lune d'ailleurs). De là à choisir un instrument juste pour cela ?... je ne sais pas.

 

Le ciel profond... : deux choses à dire. Le ciel profond est incontournable car il constitue bien 100% de ce qui nous entoure, où que l'on regarde. Ensuite la course au grossissement est tentante mais j'ai comme l'impression que si je grossis au hasard, je risque d'être déçu, car je n'aurais pas mis en relief ce que je regarde (situation globale, ce que c'est, d'où ça vient, quand le voir...).

 

La photographie ? Pourquoi pas mais pour le moment, l'idée de faire du compositing me rend nerveux, tout ceci est trop tôt pour moi. Par contre, quoi qu'il arrive, je vais débuter la photographie de constellations, et de la lune (avec ou sans instrument autre que mon canon).

 

Alors pourquoi maintenant ? Tout ceci trotte dans ma tête depuis longtemps, et le temps passe, passe... et voilà, il faut un déclic. L'autre déclic est le budget. Je n'aime pas faire les choses à moitié. Cela ne veut pas dire que je veux le top du top sans me soucier de son utilisation, non. Je veux juste acheter de la bonne qualité une fois mon choix établi. Et là, n'en déplaise à roger, je risque de fracasser mon cochon (mais il est prévenu et il porte un casque en permanence en me regardant bizarrement).

 

Le budget global est environ de 2.000 euros. Comprenez donc entre 1.500 et 2.500 €.

 

Pour la monture, je me dirige vers la sirius orion eq-g peut etre avec Go-to. Pourquoi ? Elle semble renommée, sûre, d'une marque respectable et offre semble-t-il un bon rapport qualité prix. De plus elle est solide et pourra accueillir plus tard un autre intsrument. Je n'aurais plus à me poser la question du poids pendant un bon moment.

 

Pour l'instrument... c'est là que je suis perdu. Entre l'APO orion eon 120 ed, un newton genre 304/1500 ou moins ? un catadioptrique ? autre chose ?

 

Un faible diamètre semblerait convenir, avec la peur d'être frustré de ne pas pouvoir pouser la bête si j'ai envie. Je crains que l'achat d'une Apo 120 ne me pousse à avoir une furieuse envie de recasser le cochon ensuite pour un gros diamètre (mais pourquoi pas, la lunette aura toujours sa place !). Mais le coté pratique de la lunette sans reglage est séduisant.

 

Bref, c'est là que vous intervenez pour m'éviter de marmonner dans mon coin perdu dans les multiples pages web que j'accumule depuis plusieurs mois (j'avais repoussé il y'a quelques mois, et je ne suis toujours pas pressé, mais autant se décider quand les nuits sont longus ;)).

 

En espérant n'avoir pas été trop long, trop confus en voulant vous donner une situation complète pour avoir des avis le plus utile possible.

Comete54

Comete54

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Le budget global est environ de 2.000 euros. Comprenez donc entre 1.500 et 2.500 €.

 

C'est déjà un trés beau budget : si tu prends le temps, tu vas pouvoir vraiment choisir judicieusement ce qui réponds à tes attentes et y associer du matériel de qualité. c'est déjà un bon point.

 

Pour la monture, je me dirige vers la sirius orion eq-g...

Pour l'instrument... , un newton genre 304/1500 ou moins ? ...

 

là, attention la monture ne sera pas assez costaud pour un Newton aussi gros. la sirius, à mon avis est limité à 10-15 kilos, voire des tubes de + d'1 m.

 

perso, j'ai le modèle au dessus (Atlas) et le Newton 254/1200 ça commence à être limite (pas sur que je puisse faire de la photo avec )

 

 

bref, surveilles bien la charge maxi optimale de la monture, en fonction de ce que tu veux mettre dessus et/ou de ton désir d'évolution avec.

 

les spécialistes ne vont pas tarder à te répondre.

 

Bonne réflexion ;)

Zok

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Je ne suis pas encore fixé, je lançais le 304mm suite à mes recherches. S'il faut ajuster la monture, ce sera fait après le choix de l'instrument. Mais si ce n'est pas la sirius ce sera l'atlas. Au dessus je ne connais pas (Attention, mon cochon me regarde je suis obligé de déconnecter !).

maka

maka

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Bonjour,

au vu de ton analyse murement réfléchie, un type de matériel semble se détacher :

- transportable et rangeable facilement (appart + site distant)

- polyvalent (planétaire, CP, ph0to plus tard

- budget assez important pour un premier achat 2000€

Avec ces critères pourquoi pas un C8 sur une CG5, le prix de ce pack rend la monture quasiment gratuite (- de 1500€) avec le reste tu peux acheter des oculaires, un réducteur 6.3 pour le CP, un filtre UHC pour les nébuleuses...

 

ça ne pèse pas lourd - de 6Kg pour le C8 une dizaine de kgs pour la CG5, 7 kgs pour son trépied costaud (le même que l'eq6)

L'optique est en général de bonne qualité, et avec 200mm ça commence à causer :)

Consultes les CROA de Mlle "Zaurel" et tu verras ce que ça donne ;)

'Bruno

'Bruno

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Je trouve aussi que le C8 sur CG5 est un bon choix, parce que c'est un télescope généraliste. Avec un instrument plus spécialisé (comme une lunette apochromatique), je trouve que tu prendrais un risque (qu'elle ne convienne pas). Pour descendre les escaliers, ça ira beaucoup mieux qu'un Newton de 300 mm ! Peut-être même qu'il sera utilisable sur le balcon (s'il est assez large - en tout cas, observer depuis l'arrière du tube est alors un avantage) ? Et puis tu pourras t'initier à la photo de constellations en posant l'appareil photo sur la monture équatoriale.

 

Es-tu sûr d'avoir besoin d'une monture Sirius ? Tu dis que c'est pour un prochain instrument, mais ça se trouve ton prochain sera un Dobson, ou un Newton 250 mm (l'Atlas est alors nécessaire)... La CG5 est sans doute un peu moins performante, mais elle dispose d'un pointage automatique (je ne sais pas si ça t'intéresse) et est plus légère, donc plus facile à transporter dans les escaliers. Dans un premier temps, je trouve qu'elle peut faire l'affaire (surtout que le tube du C8 est léger, donc ça sera stable).

 

Et puis ce télescope coûte 1500 €, donc tu économises ! :)

Comete54

Comete54

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, je risque de fracasser mon cochon (mais il est prévenu et il porte un casque en permanence en me regardant bizarrement).

 

:p un conseil, ne le regardes surtout pas en face au moment de lui donner le coup fatal : il va te faire son regard attendrissant (tu sais, l'oeil suppliant... ).

Fais comme moi, prends le par derrière en traître : un grand coup de marteau bien franc sur la nuque. :doa: c'est rapide , indolore (enfin je suppose :p)

 

 

 

(ps : j'ai eu ton MP, as tu eu les 2 miens : j'ai l'impression que les réponses par MP merdent )

Zok

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je l'ai faite, c'est au milieu de mon message, il y a égalité 52 points entre 3 instruments.

GéGé

GéGé

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Re-Bonsoir!

 

J'ai lu ton sujet, je crois aussi que le plus polyvalent qui recoupe la plus grande part de tes desiratas est le C8 sur CG5. C'est un très bon tube, qui donne beaucoup à voir. Et tu ne perds pas trop si dans deux ans tu te décides vers une solution plus typée, genre lunette apo ou "au contraire" un Dobson de 300mm, car le C8 se revend bien.

Et en plus, dans ce cas, tu rédécouvriras le ciel, parce qu'à chaque Tuyau différent, c'est un ciel nouveau que l'on redécouvre!

 

Bon, la décision t'appartient... en tous cas, C8 ou gros Dobson, les copains ne manquent pas qui pourront te le faire essayer. Pour la grosse lunette apo, je ne vois qu'un seul cinglé pour te faire regarder dans la sienne: Cémoi!

 

:)

'Bruno

'Bruno

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Zok : concernant le verdict de la moulinette de Newton, je n'ai pas compris. « 52 points ex aequo pour Newton/M ou SC/Apo. Me voila bien avancé. Seule la monture est sans équivoque. » --> 1) C'est quoi, "Newton/M" ? 2) La monture est sans équivoque, c'est-à-dire ? De plus ça fait deux instruments à égalité, or tu dis plus tard qu'il y en a trois. Pas clair...

 

La SkyView Pro est utilisable en manuel (si ça n'a pas changé), mais pas les autres en général (Sirius, Atlas...) Mais si les piles sont usées, il suffit de desserrer les axes et d'utiliser la monture "à la Dobson", c'est-à-dire à la main. On n'a pas de mouvement lent, par contre, donc c'est une solution de sauvetage (j'ai utilisé plusieurs soirées mon EQ6 comme ça, ça marche, mais c'est moins pratique).

 

Le C8 dont tu donnes le lien a une monture azimutale. Il existe probablement une table équatoriale, mais j'ai peur que ce ne soit moins précis en terme de suivi et de mise en station qu'une monture allemande à viseur polaire (à vérifier). Par contre je crois que c'est plus léger au final (pas de contrepoids)

 

Le gros Dobson dans les escaliers, je n'oserais pas. Quoique, l'Orion Optics 300/1200 à lambda/8 (celui que j'ai) coûte 2000 € et n'est pas si lourd que ça. Si les escaliers sont étroits ou en collimaçons, ça risque d'être pénible, sinon pourquoi pas ?

 

(Mais je maintiens comme favori le C8.)

GéGé

GéGé

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Aaaaah la bonne question! Non, ces montures ne se passent pas de leur électronique, car elles n'ont pas de molettes. Les molettes ont presque disparu, c'est une honte, un scandale, un crime contre la belle simplicité des montures manuelles.

Si tu veux des molettes, il va falloir mettre ton C8 sur une monture EQ5 (qui est en fait le coeur mécanique de la CG5), ou ADM (c'est une CG5 sans goto, vendue par Teleskopservice), ou Sky View Pro de chez Orion (vendue chez Unterlinden).

C'est ce que je ferais, mais tu vas le payer plus cher: si tu choisis le pack C8+CG5, la monture est quasiment donnée.

Alors si tu veux le goto, prends la CG5!

 

 

:)

Zok

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les trois qui sont à 52 points : APO - SC - Newton

 

monture eq avec go-to

 

Le dobson, tu parles duquel ? le lien que je viens de mettre ? je pensais que c'était un genre de C8 avec un pied différent.

 

Sinon, j'ai lu que le C9 ne tenait pas sur la monture fournie. Le C8 est-il stable ?

 

merci à tous en tout cas.

'Bruno

'Bruno

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Le Dobson, c'était suite au message de GéGé (quand j'ai tapé mon dernier message, je n'avais pas encore vu le tien, puis ensuite je l'ai édité pour en tenir compte, mais du coup j'ai un peu mélangé effectivement...)

 

C'est embêtant que tu aies trois instruments à égalité, ça veut dire que tu ne vas pas savoir choisir... Ah mais non : ça veut dire que tu as plein de choix qui conviennent ! :)

Comete54

Comete54

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Toutes ces montures sont-elles débrayables ? je ne sais pas si c'est le terme exact mais en cas de probleme electronique, peut-on passer en manuel ??

 

La SkyView Pro est utilisable en manuel (si ça n'a pas changé)' date=' mais pas les autres en général (Sirius, Atlas...) Mais si les piles sont usées, il suffit de desserrer les axes et d'utiliser la monture "à la Dobson", c'est-à-dire à la main. On n'a pas de mouvement lent, par contre, donc c'est une solution de sauvetage (j'ai utilisé plusieurs soirées mon EQ6 comme ça, ça marche, mais c'est moins pratique).

[/quote']

 

L'Atlas (et la Sirius je suppose) peut être utilisé en manuel (en secours en cas de panne d'alim) : tu as la possibilité de pointer aux coordonnées grace aux cercles gradués. il suffit de faire une bonne MES et d'étalonner sur une étoile visible connus avec AD et Dec., ensuite tu peux pointer les autres objets aux coordonnées. (oubli : tout ça en desserant les freins bien sur )

Aprés théoriquement, il suffit de pousser en AD sans toucher à la Dec. pour suivre ton objet.

 

C'est sur que ça doit être moins confortable que les moteurs, mais c'est faisable (sur le papier)

GéGé

GéGé

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Ouais... une monture équatoriale sans moteurs ni molettes, franchement c'est galère.

Mais pourquoi se demander ce qu'on va faire si on est en panne? On rentre à la maison, c'est tout! et on fait réparer.

 

:?:.... :D

Zok

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AD ? Dec ?

 

Sinon, JE RECAPITULE :

 

J'ai un Newton 115/900 (qui sans aucun reglage depuis 10 ans paraît plutôt bien centré - étonnant) avec un pied pourri, donc je ne m'en sers pas.

 

Le choix d'un instrument conditionne l'achat de la monture et je me disait qu'en ayant une idée, j'aurais pu acheter la monture pour mon Newton et acheter un peu plus tard le nouvel instrument.

 

J'avais pensé en lisant les forums qu'une APO 120 ED serait un bon achat, puis j'avais douté en me disant que quand j'aurais eu envie de pousser un peu, je n'aurais pas pu.

 

C'est alors que vous arrivâtes, me conseillant tous en coeur un C8 avec un pied quasi gratuit.

 

Effectivement l'idée semble séduisante mais...

 

En penchant vers une apo au départ, je me réservais la possibilité d'aller vers un 300+ par la suite.

 

Est-ce que plutôt qu'un C8, je ne pourrais pas pousser un peu en diamètre pour ne plus me poser de question avant quelque temps ??? Et là se pose la question d'avoir une monture stable (j'ai bien lu partout qu'il valait mieux être surdimensionné en monture - sans exagérer non plus).

 

Qu'en dites vous chers amis, je vous embête encore ça m'évitera de d'avoir recours à l'Astram-Gram pour choisir (elle est bonne celle là).

GéGé

GéGé

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Bonjour!

 

Le C8 est le compromis entre la lulu apo et le 300mm. En plus, la monture est quasiment gratuite!

 

Donc, pour répondre à ta question, si tu choisis d'abord une lunette genre 120ED, sur quelle monture vas tu la mettre, et que vas tu faire de ta lunette? Faut bien voir que ce choix d'une belle lulu est en général le choix d'un astram expérimenté, en ce sens qu'il choisit délibérément un diamètre plus petit, donc moins d'objets à voir, au profit d'une image somptueuse: piqué, contraste. C'est un choix d'esthète!

Si tu choisis une telle lulu juste pour attendre le gros, c'est un mauvais choix. Autant prendre un Newton 150/750, ce sera bien moins cher et te permettra de très bien commencer.

Donc, quelle monture? Si c'est pour mettre une lulu 120ED ou un C8, une CG5 convient, ou une EQ5, ou une HEQ5, ou une Sky View Pro.

Se pose donc la question du 300mm. C'est pour quand, et de quel type? Equatorial, donc sur une grosse monture genre EQ6 ou Atlas, ou Dobson?

Une EQ6 ou Atlas, c'est gros et lourd. J'en connais qui en ont, et ne sortent plus. Et comme ils n'aiment pas le Dobson, ils ne sortent effectivement plus. Et ils lorgnent avec envie sur mon "petit" 200/900 sur Sky View Pro.

A mon humble avis, le choix du futur 300mm est loin d'être fait... si tu es grand et fort et si tu aimes l'équato, une EQ6 ne te fera pas peur. Mais sois prudent, prends le temps d'essayer, de voir, de toucher, de porter, un 300mm sur une EQ6. C'est gros, très gros, très lourd! 15kg le tube et encore, si tu choisis un léger (orion Optics), la tête d'EQ6 pèse 22kg. Un sac de plâtre! Voyant la bête, un C11 risque de te cligner de l'oeil ;)

 

Au final, vraiment, comme tu débutes, le C8 sur CG5 me semble très bien! Il faut bien voir aussi que beaucoup de gens passent leur vie avec un C8, ce n'est pas un pis aller, du tout! Tu en as au moins pour des années...

 

:)

maka

maka

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Tu sais mon petit Zok ;) quand le gratin du Forum, après avoir bien étudié ton cas, te conseilles un C8 sur CG5 , je crois que tu peux leur faire confiance et éviter de passer par amstramgram :be:

 

Ce choix te laisse plus de 500€ pour investir dans de bons oculaires et autres accessoires indispensables pour jouir (non ! le mot n'est pas trop fort :be:) de ce très bon matériel

bradisback

bradisback

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Tu sais mon petit Zok ;) quand le gratin du Forum, après avoir bien étudié ton cas, te conseilles un C8 sur CG5 , je crois que tu peux leur faire confiance et éviter de passer par amstramgram :be:

 

Ce choix te laisse plus de 500€ pour investir dans de bons oculaires et autres accessoires indispensables pour jouir (non ! le mot n'est pas trop fort :be:) de ce très bon matériel

 

Excellent!!!!:be:

Zok

Zok

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je ne remettais rien en question, attention, je peaufinais avant la décison.

 

je suis toujours dans le doute avec du mal pour me décider, dans tous les domaines, donc je suis chiant, forcément. et puis pour ce budget, je peux être chiant ! :):)

maka

maka

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Pas de soucis :) on est là pour éviter de voir ton matos dans les petites annonces dans quelques mois :confused:

et avec un C8 tu en as pour quelques années avant d'avoir fait le tour des objets observables :rolleyes:

GéGé

GéGé

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Tu n'es pas chiant, c'est une vraie question que tu poses!

 

Pour l'anecdote, voici comment zaurel a jeté son dévolu sur un C8.

Elle voulait plus gros que son 150/750. Je lui avais prêté mon 200/900 pendant un mois. Elle l'a essayé, l'a trouvé superbe, mais elle avait du mal à arriver à l'oculaire lorsqu'elle pointait au zénith, et avait du mal à le descendre dans les escaliers et à le poser sur la monture (une EQ5). De plus, n'ayant pas les bras assez longs, elle avait du mal à faire le tour du bazar pour tourner la molette d'AD, il lui fallait de l'aide.

Elle a donc choisi un trapu, un Schmidt Cassegrain.

Lequel? C8 ou C9? 6kg le premier, 9kg le second.

Elle a donc été au supermarché, et a levé dans ses bras des packs de 6 bouteilles d'eau d'un litre (un C8), et des packs de 6 bouteilles d'un litre et demi (un C9).

Et elle a choisi sans hésiter le C8!

Depuis, elle est enchantée du C8 et le pousse dans ses derniers retranchements: renvoi diélectrique, oculaires haut de gamme.

Et c'est le bonheur, elle chasse les nébuleuses de magnitude 10 à à 13!

 

Voilà, les contingeances bassement matérielles ont choisi...

 

:)

Zok

Zok

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une dernière chose sur le C8, j'en vois avec une monture EQ et un autre modèle proche CPC avec fourche.

 

y'a-t-il une différence qui vaille le coup de se pencher dessus ?

'Bruno

'Bruno

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Est-ce que plutôt qu'un C8, je ne pourrais pas pousser un peu en diamètre pour ne plus me poser de question avant quelque temps ???

Si tu n'envisages pas la photo, pour 1500 € tu peux avoir le Dobson Orion Optics 300/1200 (1500 € en version de base avec miroir à lambda/4, 2000 € pour le miroir à lambda/8). C'est ce que j'ai. C'est très léger pour un 300 mm : on peut même transporter l'ensemble d'un seul coup (mais pas dans les escaliers quand même). Plus tard, ça peut se mettre sur une monture EQ6 (Atlas). Les 300 mm font la différence par rapport aux 200 mm, par exemple on voit enfin les bras spiraux de M51 (sous un ciel de plaine en rase campagne).

 

Mais ce serait bien différent de ce que tu envisageais, non ?

 

Et là se pose la question d'avoir une monture stable (j'ai bien lu partout qu'il valait mieux être surdimensionné en monture - sans exagérer non plus).

Ça, c'est pour la photo. En visuel, du moment que ça tient dessus... (Ce n'est pas Patry qui a utilisé quelque temps un C11 sur CG5 ?)

 

J'en profite pour rappeler qu'en photo, le diamètre n'est pas critique. Ne t'attends pas à faire de plus belles photos avec un 300 mm qu'avec un 200 mm, sauf si tu maîtrises parfaitement la technique et possède une monture de très haut de gamme.

 

Voyant la bête, un C11 risque de te cligner de l'oeil

Il me semble que le C11 pèse autant que l'Orion Optics 300/1200 (12,5 kg, je crois).

 

quand le gratin du Forum, après avoir bien étudié ton cas, te conseilles un C8 sur CG5 , je crois que tu peux leur faire confiance et éviter de passer par amstramgram

Ce n'est pas que je veux être contrariant, mais je pense qu'il faut éviter de faire ce que le gratin dit de faire. Car Zok ne doit pas écouter nos conclusions, il doit écouter nos arguments.

 

(Zok, je pense que tu ne devrais pas clôturer ce sujet et poursuivre ici, car le choix des oculaires dépend du télescope et toutes tes réflexions sont utiles. Si on répond dans une autre discussion, on n'aura plus accès à ces réflexions - surtout si elles disparaissent en page 2 - et on risquera de répondre de travers.)

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