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Petite exclu : une nouvelle monture "légère" chez Trassud, la DF25

Frederic Jabet

Par Frederic Jabet
dans Matériel général

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patry

patry

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Trés belle monture.

 

 

C'est beau, c'est bien usiné, c'est Français, c'est de l'artisanat, réalisé avec précision.

2" d'EP ? C'est trés bien.

Mais bon, quoiqu'il en soit il faudra quand même autoguider, surtout aux plus longues focales.

Alors, est ce vraiment un argument ? 2", 3" ou 4" ?

Je ne sais pas.

 

On peut se poser la question : est il judicieux de mettre 2000 euros de plus pour avoir une monture à 2" au lieu de 3" ?

 

Défendre et dire que c'est beau sur un forum n'engage à rien. Ce n'est pas la même chose quand il s'agit de sortir son chéquier ou sa CB.

 

 

 

Christian

 

Tout à fait d'accord !

 

Je ne pratique pas trop la chose (le CP je veux dire), mais à en croire les spécialistes (d'ici et d'ailleurs) c'est pas tant la valeur de l'EP qui est importante, mais sa répartition (une belle sinusoïde ou une forme plus tourmentée). Un peu comme le PtV et le RMS ... mais c'est un autre débat.

 

Marc

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Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Ce n'est pas juste une question d'ArcSec, mais aussi de charge, de résistance au vent, au moment d'inertie d'un Newton...

 

Bref.

 

De toutes les montures que j'ai étudiée, seule une est un mystère pour moi : c'est l'AP Mach One.

ASA DDM60 : 25 Kgs de charge, et 20 Kg de monture

Axis F20a : 25 Kgs de charge et 25 Kg

Trassud : 20 Kg et 21 Kg

EM200 : 18 Kg et 15 Kg

G11 : 16 Kg et 30 Kg (lol ??, disons 20...).

et l'AP : 13 Kg pour 20 Kg de charge !!!

 

Alors soit AP est très très fort, soit AP est très optimiste (mais apparemment pas trop), soit les autres sont des clowns ????

Pierre

Pierre

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:)

Tu parles juste un petit peu de mon métier...

 

Justement, parlons-en ;), quel est le coût d'un tour capable de réaliser une telle précision? Je me rappelle m'être battu dans le cadre de mon taf pour trouver de la qualité 6 à ces diamètres sans tomber dans les moyens d'obtention ésotériques donc hors de prix. Et c'est pas si vieux que ça, une dizaine d'année au plus.

 

En plus si on parle de travail unitaire comme c'est le cas de cet artisan, c'est de la folie douce, l'artisan doit répartir tous les frais de préparation, études (ça, ça prend du temps, faisabilité, prototypes, ... ), achats matière première sur quelques pièces.

patry

patry

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Très juste pierre, mais cela ne change en rien la qualité de la réalisation finale. Seul le prix de revient sera plus cher car réalisé "à l'unité" ou presque comme tu le dis.

L'économie d'échelle liée à la réalisation d'une série (même de quelques centaines de pièces) devient importante pour amortir ces investissements connexes.

 

Du coup, la réalisation artisanale n'est pas pour moi garante d'un niveau de qualité, mais d'une fabrication sur mesure ... grosse nuance !

 

Finalement il est certain que cette monture est superlative en bien des points, mais de là à dire qu'elle est "meilleure" que d'autres (sous entendu "meilleure dans cette gamme de prix ou moins élevé"), c'est là un terrain qui risque d'être glissant. D'autant plus que les concurrents sont nombreux et aussi très reconnus !

christiand

christiand

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Ce n'est pas juste une question d'ArcSec, mais aussi de charge, de résistance au vent, au moment d'inertie d'un Newton...

 

Ok Fred, sommes d'accord.

 

Mais je m'exprimais sur les EP suite à ton 1er commentaire, ici :

 

Maintenant si tu as une monture qui charge 25 Kg à 2 arcsec pour 200€/Kg, n'hésite pas à me la signaler ;)

 

Ou tu argumentes sur les EP.

Bon, de toute façon nous sommes d'accord. Les EP, qu'ils soient à 2 ou 4 ne changent pas bcp les choses.

 

 

Sauf que les concurrents sont au même prix peu ou prou.

 

Bin ché pas :?:.

La question est : Serais tu disposé à payer 8500 roros pour une mobture qui peut se trouver à 5000 ou 6000 euros avec une charge et une précision de suivi équivalente (2 à 4" EP) ?

Bon si c'est pour faire plaisir à un copain artisan, au travail bien fait made in France, je comprends. Mais on verse un peu dans l'affectif, non ?

 

Mais je reconnais acheter ma baguette à la boulangére du coin, elle est sympa, le pain est un peu plus cher, mais bon, ça fait vivre les artisans locaux, même si les tarifs non pas bougé depuis la chute du cours de la farine :p.

 

Pourrais tu compléter la liste des montures qui tu as énumérées ci dessus avec leur prix actuel ?

 

Christian

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Je mets les prix Français pour ne choquer personne donc :

 

ASA DDM60 : 6900

Axis F20a : 7140

Trassud : 8500

EM200 : 5500

G11 : 4300

et l'AP : 7000

 

Certe la Trassud est un peu au dessus.

Reste que quand je vois une G11, une EM200 ou une AP MachOne d'un coté, et une Axis ou cette Trassud, je me demande si on est dans la même gamme de charge.

patry

patry

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Tu a oublié la G42+ (40kg de charge, EP de +/-5" d'arc), 4800€ .... et en plus elle est belle !

xs_man

xs_man

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Je mets les prix Français pour ne choquer personne donc :

ASA DDM60 : 6900

Axis F20a : 7140

Trassud : 8500

EM200 : 5500

G11 : 4300

et l'AP : 7000

 

Aller passons du clud de golf au club de foot, dans le même calibre :

CI 700 Célestron d'occas' : 1200 à 1500 Euros

Picastro + moteurs 400 pas : 250 à 400 Euros

Autoguidage par le Picastro.

 

Voilà avec moins de 2000 Euros et un peu d'huile de coude on peut faire aussi bien qu'avec 8500... :be:

 

Tu a oublié la G42+ (40kg de charge, EP de +/-5" d'arc), 4800€ ....

Ben vu Marc, un beau bébé !

 

Albéric

raph04

raph04

Posté
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Je mets les prix Français pour ne choquer personne donc :

 

ASA DDM60 : 6900

Axis F20a : 7140

Trassud : 8500

EM200 : 5500

G11 : 4300

et l'AP : 7000

 

Certe la Trassud est un peu au dessus.

Reste que quand je vois une G11, une EM200 ou une AP MachOne d'un coté, et une Axis ou cette Trassud, je me demande si on est dans la même gamme de charge.

 

Absolument d'accord avec toi !

Comparer une EM200 ou un AP Mach1 à une DF25 ou un F20a, c'est un comme si on mettais une GP à côté d'une EQ6, en terme de masse.

Gilles Cohen

Gilles Cohen

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La capacité de charge d'une monture n'est pas tant liée à sa masse et sa taille, qu'à son design, sa rigidité (donc la technique d'usinage mise en oeuvre) et les roulements et pièces utilisés.

On voit à contrario des affirmations totalement délirantes concernant la capacité de charge de certaines montures.

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Tu a oublié la G42+ (40kg de charge, EP de +/-5" d'arc), 4800€ .... et en plus elle est belle !

 

Bonne remarque, c'est effectivement une belle monture moderne et Européene.

 

5900€ par contre, le goto est compris dans les autres :be:

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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La capacité de charge d'une monture n'est pas tant liée à sa masse et sa taille, qu'à son design, sa rigidité (donc la technique d'usinage mise en oeuvre) et les roulements et pièces utilisés.

On voit à contrario des affirmations totalement délirantes concernant la capacité de charge de certaines montures.

 

On voit bien qu'on a d'un coté les "vraies" transportables (Taka, AP, voir G11) et celles qui doivent donner un tour de rien et qui sont mieux dans un abris (Axis, Trassud, G42...). La DDM60 me semble aussi être plutôt de la seconde catégorie.

 

Dans les vraies transportables, l'AP semble au dessus des autres globalement (meilleur goto que la Taka, et pour cause, meilleure EP que la G11 et c'est la plus légère). C'est la plus chère aussi. Reste que 20 Kg pour 13 de monture est étonnant.

Pourrais tu Gilles nous dire ce qui passe dessus en configuration d'imagerie (refracteur de 130/140, Newton de 250 ?, SC de 11 pouces ?, RC de 10" ??)

patry

patry

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Bonne remarque, c'est effectivement une belle monture moderne et Européene.

 

5900€ par contre, le goto est compris dans les autres :be:

 

En effet, le goto est en supplément (un peu radin pour le coup). Mais c'est aussi peut être pour que tu l'utilise avec ce que tu veux ?

Il faudrait demander à goose, il en a une.

 

 

Marc

christiand

christiand

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Bonjouur

 

Merci d'avoir rajouté les tarifs.

Je vois ci dessus le tarif d'une G11 à 4300 euros :?:

 

J'ai payé ma G11 bien moins chére que cela. Mais je n'ai pas le Gemini et sa base Goto.

Et elle marche trés bien sans.

 

 

L'équivalent du Gemini (avec Goto) est il intégré dans le tarif Trassud du début de post ?

 

On ne parle pas du pied support de la Trassud, est il également proposé dans l'offre (c'est le cas pour Losmandy) ?

 

Christian

JiBé

JiBé

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Bonjour,

 

Pour moi, il est très important de faire bosser des artisans car :

- si vous avez un pb, vous l'appelez, et, généralement la solution est rapide (comme c'est lui qui a fabriqué et que vous vous connaissez, c'est plus facile pour discuter).

- ils sont les seuls pour la rénovation, l’entretien à long terme, le high-end, le sur mesures

 

C’est comme si vous allez chez un tailleur qui vous taille le vêtement que vous voulez, il sera forcément plus cher que la série mais vous avez le truc qui vous plaît vraiment, sans concession à la rentabilité. Et ça, ça n’a pas de prix.

Ma monture, si je la veux rose avec des étoiles vertes, pas de pb !!!! Allez donc demander ce genre d’option à Losmandy !!!

 

Pour l’anecdote, c’est Franck qui a en charge la rénovation de la 128 Couder, pas AP ou Takahashi … tristement limités au travail en série !!!! La 240 de la S.A.F. n’est pas à se faire refaire chez AP mais chez Trassud. Ces artisans ont un savoir-faire qu'il faut absolument protéger et encourager par des commandes.

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Je vois ci dessus le tarif d'une G11 à 4300 euros :?:

 

J'ai payé ma G11 bien moins chére que cela. Mais je n'ai pas le Gemini et sa base Goto.

Et elle marche trés bien sans.

 

 

L'équivalent du Gemini (avec Goto) est il intégré dans le tarif Trassud du début de post ?

 

 

Oui elle a le FS2. Dans les prix que j'ai donné, les pieds ne sont pas comptés. Ni pour certaines montures les contrepoids et plaques d'adaptation :be:

christiand

christiand

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Ok et merci Fred

 

Jibé, je te comprends, tu t'exprimes, mais encore une fois, soutenir tel ou tel équipement sur un forum et franchir le pas en sortant le carnet le chéque sont des choses bien différentes.

Et je me demande si au fond de vous même vous iriez jusque là.

Bref, tu vas me convaincre quand tu auras imagé tes 1ers objets avec ta monture DF25 ;)

 

Christian

Gilles Cohen

Gilles Cohen

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Christian, tu as du payer ta G11 bien moins chère car tu l'as sûrement achetée aux US en bidonnant la douane :be:

 

La Mach1, pour parler de ce dont je connais, supportera sans soucis un C11, RC, ou lunette jusqu'à 160.

Des tests ont été faits avec avec une belle charge sans plus de soucis que ça: http://www.astro-physics.com/index.htm?products/mounts/mach1gto/performance

Pour parler de conditions réelles d'utilisation, on a plusieurs clients qui en utilisent avec des C11 à F10 et des caméras de type ST10, ST2000 ou 4000 (donc un échantillonnage qui ne pardonne pas au niveau guidage), des réfracteurs de belle taille. On a même un client grec qui l'utilise avec une TEC180 et qui poste régulièrement des images sur la galerie Astromart.

La monture est remarquablement compacte et rigide, elle n'est donc pas gênée par les porte à faux et les vibrations. On peut même y mettre une barre de contrepoids de gros diamètre qui conserve l'aspect ramassé de l'ensemble.

Quand Astro-Physics annonce une charge max, c'est bien une charge réelle et pas estimative et que l'on peut vraiment mettre en application.

 

Maintenant, probablement que Roland Christen déclinera (poliment) toute demande de remise en état d'une vénérable optique, surtout s'il ne l'a pas fabriquée, car il ne la connait pas. Il est aussi déjà suffisamment occupé. Fabriquer des optiques par séries de 60, est ce de la fabrication "en série"? Honnêtement je ne pense pas...Il sortira à la fin de l'hiver...deux optiques de réfracteurs de 206mm. Deux: c'est de la série?

C'est aussi de l'artisanat. Et il peut aussi travailler "sur mesure" ou à la demande. A votre avis, quel a été le point de départ de la conception de la monture 3600GTO?

JiBé

JiBé

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Jibé, je te comprends, tu t'exprimes, mais encore une fois, soutenir tel ou tel équipement sur un forum et franchir le pas en sortant le carnet le chéque sont des choses bien différentes.

Et je me demande si au fond de vous même vous iriez jusque là.

Bref, tu vas me convaincre quand tu auras imagé tes 1ers objets avec ta monture DF25

Bonsoir,

Pour les images, je suis au regret de vous dire qu'il va falloir vous armer de parience !!!! Je ne sais même pas comment est faite une caméra. Moi, la précision d’un instrument c’est le suivi pour le visuel point barre (un coro ne pardonne pas l'approximation). Le reste ne m’intéresse pas du tout ; je laisse la photo aux amoureux de la photo (dont je ne fais pas partie).

Avec la 230, je mets 400x sur Saturne, je ne touche pas au centrage pendant 5 à 10mn : c’est tout ce que je veux. La mise en station est irréprochable (là-dessus j’ai été hyper exigeant). L’E.P : moi, j’men bats les g’noux !!!!

Quant au prix, si vous saviez combien j’ai dépensé pour l’ensemble de mon observatoire … Rien que le prix de l’escabeau laisse rêveur bien des visiteurs, qui, une fois qu’ils ont observé, comprennent bien pourquoi j’y est mis tant de sesterces !!!! Pas d’escabeau, pas d’astro !!!! L’astronomie à l’Alifant, c’est une autre dimension, plus vraiment dans le monde de l’astro d’amateur. Quand vous avez un instru de la taille de la 230, votre perception de l’astronomie change (et les budgets et les financements aussi). Si vous voulez être convaincu, venez et vous allez comprendre !!!!! :)

 

Vivement qu'il fasse beau !!!!!!

zeubeu

zeubeu

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"Pour l’anecdote, c’est Franck qui a en charge la rénovation de la 128 Couder, pas AP ou Takahashi … tristement limités au travail en série !!!! La 240 de la S.A.F. n’est pas à se faire refaire chez AP mais chez Trassud. Ces artisans ont un savoir-faire qu'il faut absolument protéger et encourager par des commandes."

 

Il me semble que c'est aussi Franck qui a "antarctisé" les tubes SC destinés à la base concordia pour Ovision.

 

Si ses montures sont plus chères c'est sûrement parce qu'il ne les fait pas à la chaine comme peuvent le faire les autres marques.

 

Fred.

JiBé

JiBé

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Bonjour,

Pour Concordia, je ne sais pas.

Pour le reste, des “gens” comme Trassud, Valméca, Axis font de petites séries (10 a 15 unités, voire moins), histoire de perdre le moins d'argent possible et de réussir malgré tout à satisfaire le client qui a des besoins un peu pointus. Et puis, des gens qui n'hésitent pas à utiliser leur nom pour baptiser leur production, c'est cool et preuve qu'ils s'engagent dans le chemin de la garantie de qualité. Leur production est généralement de très bonne qualité, la preuve, c'est que c'est quasiment introuvable en occasion !!!!! Chacun de ses artisans a choisi des choix techniques différents, aux clients de choisir. On a perdu énormément quand Clavé a cessé, ne recommençons pas !!!! Faites travailler les artisans !!!!!

valbousquet

valbousquet

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Zeubeu a ecrit

 

"Il me semble que c'est aussi Franck qui a "antarctisé" les tubes SC destinés à la base concordia pour Ovision."

 

Zeubeu

il faudrait peut être arrêter de dire des conneries même le mot "antarctisation" a été inventé chez ovision.

 

A un certain stade cela relève de la plainte pour diffamation

 

je ne saisis pas bien l'intérêt de ce genre de mensonge

 

je vous remercie quand même pour l'intérêt que vous portez pour le travail que nous réalisons en antarctique depuis plusieurs années.

la dernière publie en date ou ovision est cité

 

http://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00324026/en/

 

Franck Valbousquet http://WWW.OVISION.COM

zeubeu

zeubeu

Posté
Posté

"il faudrait peut être arrêter de dire des conneries même le mot "antarctisation" a été inventé chez ovision."

 

mdr, excusez-moi d'avoir employé un mot que vous avez inventé !!

 

Et je suis d'accord avec vous, c'est pas joli de dire des mensonges...

 

 

Frédéric.

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