Trou noir géniteur de galaxie

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Des travaux récents laissent penser que les trous noirs, au moins dans certains cas, construiraient eux même le cotège des innombrables étoiles formant les galaxies qui les entourent.

 

http://pagesperso-orange.fr/pgj-new/1109-nouvelles.htm#HE0450-2958

[astrofiles]

Merci pour l'info

Très intéressant

[seb79]

Purée je ne savais pas qu'on pouvait trouver des quasars ailleurs que dans les noyaux de galaxies ... Se baladant comme ça tout seul dans l'espace ...

 

Quant aux trous noirs, ce qui m'interpelle c'est qu'il faut bien une galaxie pour que les étoiles se forment non ?

J'imagine mal une étoile naissant seule abandonée dans l'espace, mourant et devenant un trou noir qui, par la suite génèrerait une galaxie entière uniquement à partir de la matière(intergalactique) recyclée ...

 

C'est peut-être un peu naïf car je ne suis pas spécialiste en la matière hein mais je suis dubitatif.

[Invité akira]

Je pense que l'idee serait plutot celles de gros nuages de gaz (+matiere noire si on y crois) qui se fragmentent. La formation du TN central precederait (dans cette theorie) celle des etoiles issues du meme nuage de gaz.

[quetzalcoatl]

...mais je suis dubitatif.

 

Il ne faudrait pas l'être trop quand même.

 

 

Akira donne la réponse. Il connaît quand même "un peu" le sujet.

 

Mais d'ailleurs, c'est assez bien expliqué dans l'article.

Le quasar déverserait un flux d'énergie et de matière sur la galaxie et, par ce moyen , favorise la naissance d'étoiles à un rythme élevé.

Tout cela paraît assez cohérent, à priori.

Maintenant, on doit chercher confirmation avec de nouvelles observations et les nouveaux ou futurs instruments devraient nous permettre de vérifier la validité de l'hypothèse...

 

PS: Akira, je ne crois pas que l'addition de matière noire soit absolument nécessaire pour soutenir cette théorie.

[seb79]

Ah oui que le quasar fertilise la matière d'une galaxie (déjà présente) avec ses jets de plasma et que cela occasionne des formations d'étoiles, je le comprends très bien.

 

Mais l'article parle carrément de la création d'une galaxie entière par la seule réaction des émissions d'un trou noir avec juste un nuage de gaz intergalactique, donc la création spontannée d'une galaxie là où il n'y en avait pas finalement.

 

Je ne savais pas que c'était possible, et je trouve ça hallucinant ... dubitatif n'était pas approprié, vu l'étendue très limitées de mes connaissances je ne me permettrais pas d'exprimer du scepticisme quant aux communiqués de l'ESO

[ChiCyg]

Pour les passionnés et anglophones, l'article est "free" :

http://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2009/45/aa12848-09.pdf

 

Suis comme seb79, un peu ... dubitatif - je n'ai fait que parcourir l'article, la bestiole est quand même bien loin et la réalité de la proximité de la galaxie voisine difficile à confirmer ... et puis il y a bien fallu de la matière pour nourrir la bête et la faire croître jusqu'à la taille respectable de trou noir "super-massif" ...

[Invité akira]

PS: Akira, je ne crois pas que l'addition de matière noire soit absolument nécessaire pour soutenir cette théorie.

 

Disons qu'ils se placent dans le cadre du modele de concordance (energie et matiere noire ... cf fin de l'intro), mais je suis pas sur que ce soit fondamental dans ce propos ...

[seb79]

et puis il y a bien fallu de la matière pour nourrir la bête et la faire croître jusqu'à la taille respectable de trou noir "super-massif" ...

 

oui c'est ce qui m'a fait tiquer aussi.

Le parallèle avec la question de l'oeuf et la poule est peut-être mal choisi, car on sait bien que de toutes façons un trou noir ne peut se former qu'à partir d'une étoile, l'inverse n'étant pas vrai la question de qui est arrivé avant l'autre ne se pose pas.

[quetzalcoatl]

oui c'est ce qui m'a fait tiquer aussi.

Le parallèle avec la question de l'oeuf et la poule est peut-être mal choisi, car on sait bien que de toutes façons un trou noir ne peut se former qu'à partir d'une étoile, l'inverse n'étant pas vrai la question de qui est arrivé avant l'autre ne se pose pas.

 

Bonjour,

 

Oui Seb'.

Mais un trou noir super-massif se formerait peut-être à partir d'une étoile un peu particulière ?...

De toute façon, si l'oeuf était le trou noir, la poule ne serait pas une étoile mais une galaxie, dans le cas présent.

[tatien]

Un sujet passionnant que j'ai découvert lors du cycle de conférences au Trocadéro, cet automne.

David Elbaz et surtout Daniel Kunth nous ont présentés ces quasars qui sont vraiment d'étonnantes bestioles à l'origine des galaxies.

[Invité akira]

Ils vous l'ont carrement presentes comme ca ???

 

Parce que pour le moment la theorie la plus en vogue, c'est pas du tout que les quasars sont anterieures aux galaxies mais plutot l'inverse. Alors presenter ca comme un fait acquis a une conf grand public ? Bizarre ...

[tatien]

Ils vous l'ont carrement presentes comme ca ???

 

Parce que pour le moment la theorie la plus en vogue, c'est pas du tout que les quasars sont anterieures aux galaxies mais plutot l'inverse. Alors presenter ca comme un fait acquis a une conf grand public ? Bizarre ...

 

Non, ils ont (surtout Kunth) présenté les théories du moment et surtout le flou artistique qui règne en la matière.

 

petit ajout postérieur

Kunth a surtout spécifié que chaque galaxie est passée par un stade quasar.

[Invité akira]

oki oki ...

[ChiCyg]

Mais un trou noir super-massif se formerait peut-être à partir d'une étoile un peu particulière ?...

Même TRES particulière . Un trou noir supermassif c'est de l'ordre du million de masses solaires et les plus grosses étoiles connues de l'ordre de la centaine de masses solaires ...

 

C'est bien le problème comment des trous noirs supermassifs ont pu se former "rapidement" après le big bang ? (L'accrétion semble trop lente.) Et comment suffisamment de masse a pu se rassembler dans un espace suffisamment petit suffisamment tôt dans l'histoire de l'univers pour former ces trous noirs supermassifs ?

[quetzalcoatl]

C'était, en quelque sorte, un "oeuf et misme" de ma part.

Content que tu ais compris le sens de ma question.

[seb79]

C'est bien le problème comment des trous noirs supermassifs ont pu se former "rapidement" après le big bang ? (L'accrétion semble trop lente.) Et comment suffisamment de masse a pu se rassembler dans un espace suffisamment petit suffisamment tôt dans l'histoire de l'univers pour former ces trous noirs supermassifs ?

 

Peut-être parce que justement l'Univers jeune était x fois plus petit et possédait donc une densité de matière x fois plus importante ?

 

Serait-ce trop facile de croire que tout était à portée de trou noir à cette époque, et que les trous noirs d'antan mettaient de ce fait beaucoup moins de temps à atteindre une masse "m" qu'aujourd'hui ?