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Débutant complet, astrophoto

Tiflo

Par Tiflo
dans Support débutants

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Tiflo

Tiflo

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Bonjour

 

Cela fait quelques années déjà que je suis très intéressé par le ciel, les cours d'astrophysique que j'ai reçu l'an dernier dans le cadre de mes études n'ont fait que confirmer ce sentiment. Je me décide donc de passer à l'achat pour ces fêtes de fin d'année, mais à la vue du nombre impressionnant de type/marque de télescope, je me sens un peu perdu.

En parcourant ce forum depuis plusieurs mois et grâce au fameux outil de Newton, je pense m'orienter vers un télescope de type Newton sur une monture équatoriale pour faire principalement de la photographie. Mon budget est de l'ordre de 1500/2000€ pour le télescope et les éventuels accessoires.

 

En visitant plusieurs sites de vente en ligne, deux modèles on retenu particulièrement mon attention :

 

Orion 254/1200 sur Atlas EQ-G

 

et

 

Orion 200/1000 sur Atlas EQ-G

 

Quels accessoires dois-je prévoir en plus du télescope ?

 

J'ai lu quelque part que le 254mm serait trop gros pour une Atlas EQ-G et ne permettrait pas d'obtenir de bon résultat en astrophoto. Qu'en est-il vraiment ? :?:

 

 

Je regarde également les reflexs numérique, que choisir pour faire de l'astrophoto : Canon 450D / 500D / 1000D ?

Le défiltrage est-il obligatoire ou on peut obtenir des photos convenables sans ?

 

 

Merci d'avance de vos réponses.

 

Tiflo

Leimury

Leimury

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Bonjour,

 

Si je comprends bien, ce sera en même temps ton tout premier téléscope ?

 

Vraiment pas raisonnable comme budget.

Je te conseillerais plutôt un 150/750 sur monture.

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=56857

M42_15a.jpg

Photo de Hamel1 sans viseur polaire et sans autoguidage sur 150/750 Skywatcher sur EQ3-2

 

Ca te permettra déjà pas mal de choses et ça coute pas plus cher que le reflex.

 

Je ne pense pas qu'une aussi grosse config et un aussi gros budget soient très bons pour commencer si c'est en même temps ton tout premier instrument.

 

Bon ciel

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Je ne suis pas d'accord.

Dans trois mois, si il accroche, il revendra ton télescope.

 

L'astrophoto est exigeante par ailleurs, autant limiter autant que possible le fait de faire avec un matériel qui n'est pas fait pour.

 

Ceci dit, un 250 , n'apporte pas grand chose sur un 200, et il faut penser aussi qu'il faut l'autoguidage dans le budget.

 

Une EQ6, une lunette de 80ED avec son correcteur, une lunette de guidage, une webcam de guidage et un EOS1000 défiltré (important la défiltration) sont un bon setup pour commencer avant d'attaquer des focales plus longues.

 

Sinon une bonne occasion en monture à fourche genre un LX90 que j'ai vu passer dans les annonces avec sa table équatoriale. Il suffit de rajouter une lunette dessus (en piggyback) pour avoir des résultats sympas (cf notre site).

Budget : 1300€. Reste à acheter un réducteur de focale, un applanisseur de champ et l'APN.

Tu est dans tes 2000€ de budget, c'est certainement la solution la plus polyvalente à ce budget.

En plus, le LX90 à 1000€ dont j'ai mis le lien est une affaire avec son focuser électrique.

dlasserre17

dlasserre17

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Salut,

 

Perso je te recommande plutôt un C10 254/1200 pour le budget que tu dit :), je ne connais pas Orion plus que ca mais je suis un adepte de Celestron ^^ après à toi de voir.

Tu doit pouvoir le trouver en dessous de 1500 euros.

 

pour un diamètre équivalent au Orion que tu site, 254/1200 sa fait rapport F/D 4 pour la photo c'est impec avec une bonne monture (CG-5) et le Go-To.

PS : (Gros point faible) il te faudra modifier la monture peut être pour la suite car il vrai que il y a un peut de balancement quand il y a du vent... mais pour

commencer je trouve cela raisonnable.

J'ai retrouver un post ou il en parle : ici

 

a+ sous le ciel

dlasserre17

dlasserre17

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J'ai envie d'ajouter qu'il va falloir que tu achete aussi soit une CCD ou un appareil photo (Reflex) il ne faut pas que tu néglige les matériel qui vient s'ajouter a ton instrument pour faire de la photo...

 

Trouve le juste milieu entre instrument et accessoires.

 

a+ sous le ciel

Tiflo

Tiflo

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Merci pour vos réponses.

 

Le problème c'est que je cherche a faire du visuel également, et j'ai cru lire que le diamètre supplanter toutes les autres caractéristiques dans ce domaines, c'est pourquoi je m'oriente vers un gros newton. Une lunette de 80mm ne donnera pas les mêmes résultats en visuel qu'un newton de 254 je me trompe ?

 

Concernant l'achat d'occasion je suis pas très chaud, il s'agit de matériel de précision et on ne sait jamais ce que l'ancien propriétaire a fait subir au matos.

 

L'autoguidage est vraiment indispensable ou on peut quand même obtenir quelque chose de satisfaisant sans ?

 

Merci du lien vers le post sur le C10 Divx, ils disent que tout les tubes Orien/Celestron/SW sortent de la même usine, je n'ai donc pas à me soucier de la marque.

 

Ils disent également que la monture avec GOTO (ce qui ne m'intéresse pas) possède une meilleure mécanique que la version sans, est-ce vrai ? Je pensais qu'il s'agissait juste d'une raquette de commande.

 

@Leimury : Je suis d'accord que le budget est important pour un premier télescope, seulement nous sommes deux à nous intéresser a ce sujet. Et comme dit plus haut, plutôt que de changer de matériel dans un an, autant partir sur quelque chose de gros directement.

garfieldthecat

garfieldthecat

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Bonjour!

 

Si tu veux être polyvalent visuel/astrophoto, le 200/1000 me paraît un très bon compromis... un diamètre de 200mm, pour peu que ton ciel soit bon, est déjà un merveilleux instrument pour faire du visuel... et il faudra ménager ta monture ( sans jeux de mots :) ) au niveau du poids pour faire de l'astrophoto, et le 250 me paraît un peu lourd. Il ne faut pas oublier qu'en plus du tube et de l'appareil photo, si tu veux te lancer sérieusement en astrophoto, il faudra rajouter une lunette guide et une caméra pour l'autoguidage, ce qui chargera d'autant plus la monture.

 

Au niveau du choix de la caméra, le 1000D a très bonne presse pour un prix compétitif, mais je te laisse les rubriques astrophoto/matériel ou plusieurs posts ont été ouverts sur le sujet. Pour le défiltrage, il est utile principalement sur les nébuleuses diffuses, on peut faire sans mais c'est toujours mieux avec :) (surtout si l'appareil est spécifiquement dédié à l'astrophoto)

Frederic Jabet

Frederic Jabet

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Réponse en dessous...

 

Merci pour vos réponses.

 

Le problème c'est que je cherche a faire du visuel également, et j'ai cru lire que le diamètre supplanter toutes les autres caractéristiques dans ce domaines, c'est pourquoi je m'oriente vers un gros newton. Une lunette de 80mm ne donnera pas les mêmes résultats en visuel qu'un newton de 254 je me trompe ?

 

Non. Mais sache que la polyvalence a un coût. Un gros diamètre demande une grosse monture, et la monture est le poste le plus cher et le plus important pour la photo. Dans ce cas, je te conseille de prendre un Dobson pour le visuel, et une configuration specifique pour l'imagerie. Sinon, un SC de 200mm est encore assez polyvalent.

 

Concernant l'achat d'occasion je suis pas très chaud, il s'agit de matériel de précision et on ne sait jamais ce que l'ancien propriétaire a fait subir au matos.

 

C'est dommage, cela double virtuellement ton budget, et te fais bénificier de toutes les optimisations du propriétaire précédent. De plus les Astrams sont en grande majorité très soigneux avec leur équipement.

 

L'autoguidage est vraiment indispensable ou on peut quand même obtenir quelque chose de satisfaisant sans ?

 

Obtenir quelque chose oui. Satisfaisant, non. Ou alors juste pour 2/3 essais.

 

Merci du lien vers le post sur le C10 Divx, ils disent que tout les tubes Orien/Celestron/SW sortent de la même usine, je n'ai donc pas à me soucier de la marque.

 

Non, cela vient des mêmes usines en Chine.

 

GéGé

GéGé

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@Leimury : Je suis d'accord que le budget est important pour un premier télescope, seulement nous sommes deux à nous intéresser a ce sujet. Et comme dit plus haut, plutôt que de changer de matériel dans un an, autant partir sur quelque chose de gros directement.

Non, je suis d'accord avec Leimury.

D'abord, tu te présentes comme un accro de la photo et tu pars sur un déjà gros budget. Du coup, les photographes de passage, aguerris, te guident vers un gros bazar.... puis tout à coup tu annonces que tu feras aussi du visuel. C'est pas pareil: l'instrument à tout faire n'existe pas. Pour la photo on privilégie la monture, pour le visuel on privilégie le tube.

Bref, tu ne sais pas trop, c'est normal, tu débutes.

D'autre part, je crois beaucoup à la puissance didactique de la progression. Commencer d'emblée la photo avec une grosse monture, l'autoguidage, des caméras de pointe... ma paraît la meilleure façon de se casser la pipe.

Pareil en visuel. Commencer tout de suite avec un gros 300mm te privera de découvrir le ciel en progressant vers des objets de plus en plus difficiles, et de redécouvrir le ciel en évoluant vers plus gros, peut-être même rateras tu le diamètre inférieur qui t'aurait comblé.

Bref, comme Leimury, je t'orienterais plutôt vers un classique genre Célestron OMNI 150 XLT, qui peut tout faire sans être spécialisé et est très évolutif.

 

:)

gglagreg

gglagreg

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je suis d'accord avec Gégé , la progression c'est important comme c'est important de ne pas griller les étapes ....

 

le matériel plus simple et plus léger comme un 150-750 sur monture EQ3-2 ou mieux sur monture EQ5 ou HEQ 5 ou a la rigueur un C8 sur monture EQ5 me semble être déja du super matériel pour commencer ...

 

je suis aussi d'accord sur la spécificité photo / visuel : bcp d'astrophotographes ont aussi un gros dobson ....pour le visuel ...

 

Enfin revois le budget "télescope + monture " à la baisse car il faut toujours quelques accessoires ( oculaires , adaptateur , autoguidage ....) qui coûtent en général assez cher ....

 

amicalement

pollux

pollux

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Je suis d'accord avec Gégé, sur le fait que l'instrument à tout faire n'existe pas! Cependant, je ne suis pas sûr que la formule Newton soit la meilleure pour la photo. Quand j'ai débuté en astro, je me suis tout de suite acheté un 200/1000 sur une Skyview pro. En visuel c'est exactement ce qu'il me fallait, même à 16 ans, j'aurais été frustré avec plus petit.

Par contre pour la photo, ce n'est pas le mieux. La monture est trop légère, bon, elle est plus petite que l'Atlas. Mais le plan focal n'est vraiment pas plat sur un Newton, en plus le PO d'origine à crémaillère est inutilisable pour faire une mise au point précise. J'ai changé le mien pour un crayford, mais maintenant, je ne peux plus atteindre le point focal. Il te faudra un crayford ultra-court.

 

Pour me lancer un peu plus sérieusement dans la photo, je me suis acheté une petite lunette de 80 ED, L'Equinox. Pour l'instant je n'ai pas d'autoguidage et ça ne va pas trop mal. L'avantage c'est le grand champ. (Tu peux aller voir mes photos sur mon site web. www.jerome.alleyn.net/Astronomie )

 

Pour le défiltrage de l'APN je ne l'ai pas encore fait, car je l'utilise en mode "normal" mais je pense que pour l'astro c'est un vrai plus.

 

Voilà mon avis, je ne pense pas que parce que tu es débutant, il faut que tu limites la taille de ton instrument. Mais il faut que tu choisisses l'instrument que tu utiliseras le plus souvent. Et réfléchis bien entre photo et visuel, c'est complètement différent. Comme cela a déjà été dit plus haut, pour le visuel c'est le diamètre, et pour la photo, c'est la monture et une optique de très bonne qualité. (Au niveau du plan focal notamment, car avec un réflex, le capteur est grand, tu vas donc avoir les étoiles des bords qui s'allongent, ce n'est pas très joli et ça coûte cher de le corriger !)

pascvale13

pascvale13

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Salut à tous,

Je suis d'accord avec Gégé & Pollux, l'instrument à tout faire n'exite pas ! C'est soit visuel ou soit la photo !

 

Et je suis surtout d'accord avec Chonun !;)

Pour la photo, il faut du bon matériel tu en auras pour au moins 2000 euros !

 

 

Voici le setup que je te conseillerai pour la photo

Une EQ6, une lunette de 80ED + une petite CCD n&b + un PC portable.

 

une lunette de guidage, et une PLI M

Au départ l'autoguidage n'est pas la priorité...

 

L'Acquisition des images, et le traitement numérique vont t'occuper un petit moment !:)

 

Cordialement

Pascal

Comete54

Comete54

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Bonjour

 

...

En parcourant ce forum depuis plusieurs mois et grâce au fameux outil de Newton, je pense m'orienter vers un télescope de type Newton sur une monture équatoriale pour faire principalement de la photographie. Mon budget est de l'ordre de 1500/2000€ pour le télescope et les éventuels accessoires.

 

En visitant plusieurs sites de vente en ligne, deux modèles on retenu particulièrement mon attention :

 

Orion 254/1200 sur Atlas EQ-G

 

et

 

Orion 200/1000 sur Atlas EQ-G

 

Quels accessoires dois-je prévoir en plus du télescope ?

 

J'ai lu quelque part que le 254mm serait trop gros pour une Atlas EQ-G et ne permettrait pas d'obtenir de bon résultat en astrophoto. Qu'en est-il vraiment ? :?:

 

Tiflo,

 

tu as passé la moulinette de Newton : c'est déjà un bon point. ;)

 

j'ai hésité entre les 2 tubes. Et le choix est horriblement tentant de prendre le plus gros , vu qu'ils sont pratiquement au même prix (en goto).

 

mais ne va pas trop vite : si tu es débutant complet, fais déjà du visuel avant d'attaquer d'emblée l'astrophoto.

 

le 254 sur EQ6/Atlas, en visuel c'est déjà top, en photo c'est limite mais certains y arrivent (Kiwi et d'autres, avec ou sans autoguidage).

 

Attention, l'Atlas c'est lourd, faut des bras :p , d'autant plus si tu es en appart ou avec beaucoup d'escaliers, faudra être courageux et motivé.

 

moi j'ai fait le choix de faire du visuel au moins 2-3 ans et aprés peut être la photo, en changeant de tube (ou pas) on verra.

 

Rien qu'en visuel, sur ces config, tu serras rapidement à 2000€ avec 2-3 bons oculaires, 2-3 bouquins, une alim' autonome, + bricoles...

donc en photos, ça sera forcément plus ... :confused:

 

bonne prise de tête :p

astroboy1

astroboy1

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hello

 

je suis en train de me faire grignoter par la bêbette astrophoto ... c'est grave?

 

plus sérieusement, au sujet de l'auto guidage, est ce qu'un système goto, un flip miroir et une bonne mise en station peut remplacer la lunette d'auto guidage, ce serait tout de même moins lourd pour la monture non?

 

bonne soirée à tous

Astrovicking

Astrovicking

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hello

 

je suis en train de me faire grignoter par la bêbette astrophoto ... c'est grave?

 

plus sérieusement, au sujet de l'auto guidage, est ce qu'un système goto, un flip miroir et une bonne mise en station peut remplacer la lunette d'auto guidage, ce serait tout de même moins lourd pour la monture non?

 

bonne soirée à tous

 

Le goto n'a rien à voir avec la précision du suivi, on ne peut pas guider avec un flip mirror , une bonne mise en station s'impose de toute façon!

astroboy1

astroboy1

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Le goto n'a rien à voir avec la précision du suivi, on ne peut pas guider avec un flip mirror , une bonne mise en station s'impose de toute façon!

merci beaucoup pour les infos

en même temps si ça marchait on verrait ma configuration partout lol et comme ce n'est pas le cas ....

Le flip mirror permet d'améliorer la mise au point au moins? ou c'est uniquement pour être en même temps en visuel?

le goto aide au suivi mais ne permet pas d'avoir assez de précision ?

 

désolé pour toutes ces question

Astrovicking

Astrovicking

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Le flip mirror, je ne m'en sert pas un autre t'en parlera mieux, mais on peut faire de très bonnes mises au point sans.

Le goto n'est d'aucune aide au suivi,, il te permet de pointer automatiquement l'instrument sur tel ou tel objet, c'est tout.

kiwi74

kiwi74

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Salut Tiflo,

 

Je vais te donner MON avis sur MON expérience.

 

Je possède deux tubes newton que je dédie à l'astrophoto : un 150/750 Orion optimisé photo et le 254/1200.

 

Le 254 est certes un bel instrument photo... mais sur le papier. Car dans la pratique, c'est assez délicat de réaliser de beaux clichés car au moindre souffle de vent, on a des filés... je ne dis pas que c'est pas impossible, mais ce n'est pas l'idéal, surtout lorsque l'on débute. Le 254/1200 est très imposant, et lourd à mettre en place.

 

C'est pour cela que je lui préfère le 150/750 optimisé photo, plus petit, plus léger, très facile à manipuler.... bref, du bonheur.

 

A toi de voir, mais je suis de l'avis des conseils donnés précédemment. Ne te précipite surtout pas, sinon, tu seras à coup sur dégouté et surtout démotivé....

sebastien85

sebastien85

Posté
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D'autre part, je crois beaucoup à la puissance didactique de la progression.

 

+1 :pou:

 

Claquer gros dans un tube+monture sans savoir ce que l'on veut photographier ?

Je suis de l'avis de commencer par du matériel "accessible" dans un premier temps.Tu vas découvrir comment ça fonctionne , et surtout voir ce qu'il te plait à photographier : des nébuleuses étendues ? des petites galaxies ? etc...

 

Personnellement j'ai débuté la photo avec une 80ED , c'est une très bonne lunette , mais j'aurais du commencer par un 150/750 nettement moins cher....Car aujourd'hui la 80ED ne sort qu'une ou deux fois par an et je fais essentiellement de la photo avec un newton de 200 F/D5 (et je me tâte sérieusement pour un 254 F/D5 ) ..... Comme quoi , tant qu'on ne sait ce qu'on veut faire en photo et vu qu'il n'existe pas de tube à tout faire , c'est pas la peine de mettre des cents et des milles dans un instrument à mon avis...

 

 

Seb.

  • 2 semaines plus tard...
Tiflo

Tiflo

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  • Auteur
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Bonsoir

 

D'abord, merci pour tous vos conseils, ça me permet d'y voir un peu plus clair. J'oublie donc le 254mm pour la photo, trop instable et je pense donc me rabattre sur un 200mm avec (ou sans) autoguidage.

En recherchant pas mal sur le net et dans les bouquins je suis tombé sur la monture : Celestron CGEM informatisée GoTo

Que vaut t'elle par rapport à l'Atlas EQ-G ? Elle a l'avantage de ne pas avoir de moteur pas à pas, contrairement à l'Atlas EQ-G. Seulement pas moyen de trouver un test de cette monture sur le net :s

 

Concernant l'autoguidage, la CGEM sera t'elle meilleur sans autoguidage que l'Atlas avec ?

 

J'aurais donc le choix entre deux configurations :

Total :1955 € (et pas d'occulaire fourni)

 

 

Total :1625 €

 

Que choisir ?

Comete54

Comete54

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ben si tu utilises la recherche tu tombes sur ça

 

elle est plus récente, donc moins de retour, pas de mesure de l'EP je crois pour l'instant, c'est un peu le mystère...

quelques difficultés de prises en mains apparemment,

bref bonne lecture...

Tiflo

Tiflo

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  • Auteur
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Merci even154, mais tu fais énormément de pub pour ce site, je trouve ça louche :s

Surtout que lorsque je regarde à l'adresse indiqué sur le site, je ne voit aucun magasin / entrepôt.

Tiflo

Tiflo

Posté
  • Auteur
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Encore une question ...

 

La webcam philips Toucam Pro II (20€) est elle suffisante pour l'autoguidage ?

Le résultat sera t'il vraiment meilleur avec un guidage par l'Orion StarShoot AutoGuider (230€)?

 

Je peux éventuellement me passer de la lunette de guidage en mettant un objectif photo de 200mm de focale (+barlow ?) ?

 

 

Merci d'avance

astroboy1

astroboy1

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Hello

 

Je ne crois pas qu'il y a vraiment une différence entre les 2 au niveau de l'autoguidage, ce qui me semble le plus important c'est la qualité des moteurs et de la monture.

Et je crois aussi que tu trouveras plus de personnes qui font de l'autoguidage avec une webcam qu'avec l'Orion starShoot AutoGuider...

 

Pour ce qui est de ta deuxième question au sujet de la lunette de guidage, je crois que c'est moins lourd qu'un objectif de 200mm. Et la lunette te reviendra moins cher, car c'est plus simple à mettre en œuvre.

 

Si je me trompe n'hésitez pas je donne juste mon avis, car je ne me suis pas encore lancé mais ça va pas tarder

 

A bientôt

 

Arno

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