télescope randonnée Sahara

[istremagne]

Bonjour,

tout nouveau arrivant sur le site, tout d'abord un grand bravo pour la qualité du site, la somme d'informations disponible, et la patience des aguerris pour les débutants.

Je pars dans quelques jours pour une méharée d'une dizaine de jours dans le Sahara tunisien.

Je suis néophyte en astronomie, à part quelques soirées de torticolis carte en main à chasser les constellations.

Cela fait un bout de temps que je souhaite acquérir une lunette ou un télescope et je me dis que c'est sans doute l'occasion.

Bien que les bagages seront portés par un dromadaire, je cherche un appareil LEGER, robuste (sable..), compact.

Je n'ai pas peur de passer un peu de temps à chercher (le go to serait un plus, pas un must)

Que me conseilleriez-vous comme appareil ?

Auriez-vous des références précises ?

J'ai un budget max de 400€ (mais si c'est moins c'est mieux).

Autres informations :

j'habite en ville et je ne cherche pas à observer de mon balcon (je n'en ai pas), donc j'envisage essentiellement de réutiliser l'appareil hors contexte urbain. Je ne suis pas particulièrement intéressé par l'astrophotographie.

Merci d'avance pour vos lumières.

Istremagne

[lunoscope]

Salut,

D'abord bienvenue

Je t'invite à essayer la moulinette de Newton

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=55088

Je pense qu'elle va t'orienter vers un SC/mak sur équatoriale ou altaz (avec Goto) ou alors une petite lunette achro ou apo (mais le budget va coincer ).

Tu as :

 

-Le StarMax 102 Orion:

http://www.optique-perret.ch/O_StarMax%20102mm.htm

 

-Un ST 80 de Orion (qu'il faudra compléter avec une monture)

http://www.astroshop.de/fr/orion-telescope-ac-80-400-shorttube-ota/p,13902

 

-Une petite Sky Watcher (la monture me parait petite mais bon) :

http://www.astroshop.de/fr/skywatcher-telescope-ac-80-400-eq-1-%2B-trepied-de-table/p,3074

 

-Enfin un Meade avec Goto (un peu moins transportable):

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_article.php?ref=102096

 

Il te faudra ensuite des oculaires.

Perso je prendrais le Mak Orion ou le ST Orion

Voilà

[basque en balade]

pour les voyages dans le desert : le strock ...

http://www.astrosurf.com/magnitude78/TelStrock/index.html

 

un primaire ( il m'on livré mon miroir avec le secondaire ... )

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1664_GSO-Hauptspiegel---250mm-Oeffnung---1250mm-Brennweite.html

le PO :

http://www.kineoptics.com/HC-1.html

pour l'huile de coude , j'ai pas trouvé ca en ligne MDR

 

un peu de bricolage et tu auras la bete des voyageurs

 

 

il suffit de demander a ceux de magnitude78 , ils l'ont emmener partout sauf sur la lune ... et encore lol

[istremagne]

Merci à tous deux, Lunoscope et Basque en balade pour vos réponses rapides et d'une approche si différente.

J'avoue que si l'option que tu me proposes, Basque, est séduisante, ce sera sans doute pour moi une étape future que de m'atteler à la construction d'un télescope. Je garde le strock sous le coude ceci dit, en attendant de trouver l'huile...

Après avoir fait le petit test de Newton, j'accouche d'un "Mak non motorisé", et à ce titre, Lunoscope, l'Orion ou le Meade m'intéressent vivement, avec l'avantage du poids (7kg) pour le Meade, mais une ouverture moins grande. Qu'est-ce qui te fait pencher vers l'Orion ? Tu me suggères aussi d'acheter des oculaires, j'avoue ne pas complètement en mesurer la nécessité, pourrais-tu expliciter quelque peu, voire me conseiller. (Pour info, le Meade est livré avec deux oculaires (Oculaire Super Plössl 26mm (48x) et 9,7mm (129x)).

Enfin, auriez-vous un magasin à me conseiller sur l'ile de france proche Paris (peu de temps pour commander sur internet) ?

Merci de votre aide.

[lunoscope]

Salut,

Je prendrais le mak Orion pour plusieurs raisons:

-L'ouverture est quand même assez faible, sous le ciel du Sahara il vaut mieux prendre le plus gros diamètre possible.

-La monture du Meade est entièrement en plastique donc pas forcément très robuste.

-Je ne sais pas si on peut utiliser la monture en manuel, donc si tu as une panne de piles c'est terminé sauf si tu as des réserves.

-Je ne sais pas si le tube et la monture peuvent se désolidariser, si ce n'est pas le cas alors il sera encombrant.

Après il est vrai que le prix du Meade est 100€ en dessous, soit le prix d'un bon oculaire. A Paris, il y a la Maison de L'astronomie sur Paris ou Scopemania à Chaville. Demande si on peut enlever le tube ou utiliser la monture en manuel, si c'est le cas alors prend le Meade et prends un oculaire grand champs.

[basque en balade]

salut

 

tu vas le regreter de ne pas avoir un grand diametre

 

le magasin : http://www.scopemania.eu/

evite la maison de l'astronomie : pas forcement de bon conseil et surtout trés cher !!

 

commande a l'astronome : livré dans la semaine ... http://www.astronome.fr/default.asp

 

pour des occulaires d'un mak 127 ? il y a plein de post sur le forum ... donc a toi de les voir

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=53566&highlight=mak+127

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=53010&highlight=mak+127

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=7855

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=56085&highlight=mak+oculaire

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=34220&highlight=mak+oculaire

etc etc

[cémoi]

tu vas le regreter de ne pas avoir un grand diametre

 

Il faut dire aussi que ton conseil de fabrication d'un télescope n'était pas à mon sens vraiment réaliste..

 

Istremagne part dans "quelques jours". Combien de temps faut il pour construire un Strock ?

Combien de temps pour apprendre à s'en servir, le régler... quand en plus on est.. débutant...

En plus, tu conseilles l'achat d'un miroir et d'un porte oculaire qui à eux seuls atteignent pratiquement le budget maximum... On ne sait pas trop comment il va faire pour s'acheter les planches, la colle et au moins un oculaire bas de gamme.

 

Et puis je ne pense pas qu'un grand diamètre soit vraiment incontournable. Apprécier un ciel étoilé dans le désert, c'est déjà le vivre à l'oeil nu ! (et aussi avec de simples jumelles !) Il y a déjà tellement à faire et à découvrir, surtout si c'est un premier contact avec un ciel sans pollution lumineuse..

 

Istremagne, si tu n'es pas accompagné pour ce voyage par quelqu'un qui connait bien le ciel, l'idée d'un instrument équipé d'un goto me semble intéressante. Il est ceci dit absolument impératif de bien savoir t'en servir avant de partir. Tu n'auras probablement ni le temps ni l'envie, une fois sur place de lire et détailler la notice..

Il est bien sur toujours possible de débrayer les moteurs sur un télescope goto, et de s'en servir entièrement en manuel. J'ai utilisé un moment un Meade etx90 (proche de celui qui est cité plus haut) et un jeu de piles durait environ deux nuits d'observations. A toi de prévoir en conséquence avant de partir..

 

Pense aussi à ce que pourrait t'apporter une simple paire de jumelles (genre 10x50, ou plus si tu peux emporter un trépied photo). Question transport, c'est imbattable et elles peuvent également te servir de jour..

Sous un bon ciel, c'est un vrai bonheur. Le champ très large, offre un spectacle qu'un télescope ne peut pas montrer. C'est aussi très simple et intuitif de se repérer avec, quand on ne connait pas bien le ciel.

 

Voici un livre qui propose des observations à faire aux jumelles..

(Hémisphère nord uniquement... si tu es trop bas ça marchera pas.. )

 

[norma]

Je crois que tu peux remercier CEMOI : rien de plus vrai. Tu vas arriver dans le Grand Erg tunisien à une période particulièrement favorable (quoiqu'un peu tôt quand même) pour voir une chose extraordinaire que peu d'astram ont réellement vu (et qui à elle seule mérite le voyage) : la lumière zodiacale. Elle exige cependant un des instruments les plus onéreux mais heureusement il entre dans ton budget : tes yeux !

Sinon une bonne paire de jumelle genre Kepler 10x60 (Optique Unterlinden par exemple). Bon voyage, les tunisiens sont particulièrement chaleureux.

[basque en balade]

tu oublies les starblast et autres dobsons de petites tailles compact et facilement transportables

 

genre :

http://www.telescope-service.com/OrionUSA/reflectors/reflectors.html#StarBlast

http://www.astronome.fr/produit-dobson-skywatcher-heritage-130p-1162.html

http://www.optique-unterlinden.net/catalogue/categorie/m/0/c/01020000

 

ca rentre dans le budget , les occulaires en primes et peut etre meme un filtre uhc

[cémoi]

tu oublies les starblast et autres dobsons de petites tailles compact et facilement transportables

 

Oui, surtout dans l'avion puis à dos de chameau. Effectivement très pratique et facile à caser.

 

[tatien]

Je confirme les dires de Cémoi : une bonne paire de jumelles accompagnée d'un bon guide astro avec la qualité du ciel du désert. Du régal!

L'oeil nu, déjà, va te donner un plaisir à la dimension du site : la voie lactée, les constellations et quelques Messier. Le tout dans le silence.

 

Si tu veux aller plus loin, il y a la short tube d'orion/SW, une 80/400 de 1.5kg que tu peux monter sur un pied photo, soit un ensemble de 3kg.

 

Les juju devraient largement suffire pour une première rencontre avec le Sahara.

[Daube-sonne]

Bonjour,

 

Dans tous les cas faut éviter ;

- monture goto type mono bras car non débrayable, gourmande en piles et chi...ante d'utilisation pour une balade dans la Voie Lactée : tu commandes un objet ... zzzzz... 1 minute on y est ! et pas toujours très précisément... tu veux zieuter ailleurs quitte à y revenir et c’est reparti pour la pause ... zzzzz... on passe plus de temps à attendre les déplacements du petit instrument qu'à observer. Qu'en au Mak souvent dessus ce genre de monture, il manque de champ, c'est un choix à faire en connaissance de cause.

 

- les montures équatoriales "allemande" c'est bien trop lourd, bien pour débuter quand on a le temps chez soi, mais avec le timing serré du séjour, la prise en main ne sera, pas des plus simples. Avec en plus une étoile polaire assez basse sur l'horizon et des montures qui n'ont pas toutes les possibilités de réglage à ces latitudes (30°N ?).

 

- les tubes ouverts à collimation obligatoire, Istremagne n'aura pas de temps à perdre dans ce séjour. Etant débutant, la collimation, lui gâcherait pas mal de temps. Sauf s'il peut pratiquer un peu avant le départ. Tube ouvert + sable ? Certains le font (Serge Vieillard avait écrit quelques conseilles sur les précautions à prendre), mais vaudrait mieux alléger au maximum les contraintes dans le cas présent.

 

 

Donc je confirme, une bonne paire de jumelles sur monture adaptée ou bien une petite lunette sur monture manuelle altaz (type Skywatcher AZ4 mouvements libres, pas de molettes à tourner). Ces deux solutions me paraissent les plus pertinentes pour ton voyage Istremane.

Faudra pas oublier de garder des sous pour les cartes (ou dans trouver sur le net).

 

Amicalement,

Vincent

[Daube-sonne]

Alternative champ réduit mais...

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR053

 

En version 127mm bien entendu, prévoir le trépied, il n'est pas fourni. Sinon peut-être mieux http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_accessoires.php?ref=SK-AZ4, mais le prix est monté, il était à 100€ y a une semaine pour cette monture chez Galiléo...

 

Le sac est fourni, ça rentre dans ton budget. Seul inconvenient le champ visible sur le ciel est d'un peu plus d'1° ce qui est suffisant mais certains aiment les grands champs stellaires. C'est un instrument plutôt fait pour "grossir" en simplifiant...

 

On ne peut pas tout avoir ! Là l'instrument ne nécessite aucun réglage (comme une lunette) est très compact et léger (plus qu'une lunette de 110mm), et le rapport qualité/prix est excellent sur ces petits Mak. Enfin 127mm d'ouverture est le maximum, au-delà faut une monture ou un autre système qui seront d'une tout autre intendance.

 

Une autre version http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_article.php?ref=SK701100, moins cher mais pas de sac fourni et l'équipement offre une variante.

[hibou]

Bonjour istremagne, très bonne idée d'emporter dans tes bagages un petit instrument!

Sur la question du choix je rejoindrai Cémoi et tatien, à savoir une bonne paire de jumelles...

 

Les avantages:

 

-Pour un achat précipité juste avant ton départ tu en trouveras partout et au moins tu ne risque pas de choisir un télescope qui ne te convient pas...

-Comme instrument transportable des jumelles et un trépied (ne pas oublier l'adaptateur pour fixer les jumelles sur le pied, ~15€) tu ne trouveras pas mieux: les jumelles en cabine et le trépied dans le sac en soute, aucun soucis de fragilité par rapport à un télescope.

-Une paire de jumelles accompagne un astronome toute sa vie...c'est donc un investissement sur le long terme également.

-Sous un très bon ciel, le champ très large des jumelles donne vraiment une sensation "d'immersion"

-Les objets à observer ne manquent pas, avec une bonne carte en main tu n'auras pas assez de tout le séjour pour tout voir!

-Elles te seront utiles même en observation terrestre.

 

Voilà...pour les inconvénients je ne vois que le faible grossissement frustrant en planétaire, mais quand on va dans le Sahara, est-ce bien la peine de faire du planétaire?

 

Moi je suis convaincu par cette configuration, j'utilise des 10x50 sur trépied photographique, et c'est l'instrument que je sors le plus souvent!

[cémoi]

- monture goto type mono bras car non débrayable,

 

Je comprends pas... Il me semblait pourtant qu'il était toujours possible de desserrer les freins sur les deux axes et déplacer ensuite le tube à la main (Comme on fait par exemple avec un télescope de type "dobson")

Daube-sonne, tu as bien le même (DS-2090) que celui dont parle lunoscope au message #2 ?

[Daube-sonne]

Non, je n'ai pas ce modèle, je ne le connais pas. Moi j'ai un Skywatcher, l'axe de hauteur est "libre" et entrainé par friction je suppose. Par contre celui d'azimut n'est pas libre et non débrayable.

 

Peut-être le MEADE a cet avantage dans ce cas, même en étant plus cher il deviendrait intéressant. Faut se renseigner mais j'ai un doute... Par contre autant prendre le diamètre "qui va bien" vu que ça reste super transportable.

 

Il y a la possibilité intéressante d'acquérir pour 400€ un Skywatcher ou Orion 127 sur monture mono bras Goto, bien pratique pour du planétaire à la maison (webcam si intéressé), et d'ajouter une petite monture altaz pour les voyages et le ciel profond ou un pied photo. Ca me paraît une bonne opération.

 

Amicalement, Vincent

[cémoi]

Dans tous les cas faut éviter ;

- monture goto type mono bras car non débrayable

Non, je n'ai pas ce modèle, je ne le connais pas. Moi j'ai un Skywatcher,

 

M'ouais... Comme tu sembles bien sur de toi sans connaître le Meade, je viens de vérifier sur la notice (page 14).. Je te confirme que les deux axes sont bien (comme je le supposais) totalement débrayables.

 

Il y a la possibilité intéressante d'acquérir pour 400€ un Skywatcher ou Orion 127 sur monture mono bras Goto, bien pratique pour du planétaire à la maison (webcam si intéressé), et d'ajouter une petite monture altaz pour les voyages et le ciel profond ou un pied photo. Ca me paraît une bonne opération.

 

Décidément, tu n'as pas de chance.. un télescope mono bras non débrayable (Skywatcher comme le tien..) redevient une "bonne opération" alors que tu affirmais exactement le contraire au message #12. Ou comment transformer une monture goto mono bras à éviter "dans tous les cas" en "bonne opération".

 

 

J'espère qu'istremagne arrivera quand même à se retrouver dans tout ce bazar.

[hibou]

J'espère qu'istremagne arrivera quand même à se retrouver dans tout ce bazar.

 

Meuh ouiiii!

 

Il va prendre des 10x50.

[basque en balade]

il finira décu ...

 

même avec un ETX70 on voit plus de choses qu'avec tes jumelles de 50 ( j'ai donné les miennes c'est pour dire ... )

 

du diametre !! bordel !! sinon tu ne voit rien ...

[red-light]

dans le desert? .. une lunette 80ED sur trépied photo. nivô budget c'est super car la orion qui a fait ses preuves chez les astronomes amateur est à moins de 400 : http://www.optique-unterlinden.net/catalogue/produit/m/0/p/OR042

[basque en balade]

voila ca commence a grossir ... compares en 50 , 80 et 127 mm sur M51 par exemple

 

http://www.stelvision.com/simulateur-telescope/simulateur-telescope.php

 

c'est pas moi qui le dit ... mais autant profiter d'un bon ciel

[norma]

-

[Daube-sonne]

M'ouais... Comme tu sembles bien sur de toi sans connaître le Meade, je viens de vérifier sur la notice (page 14).. Je te confirme que les deux axes sont bien (comme je le supposais) totalement débrayables.

 

Bah je disais juste d'éviter les montures mono-bras non débrayable, c'est tout. Si il en existe des débrayables y a pas à les éviter tant mieux mais à vérifier. Certes j’avais généralisé à toutes les montures mono bras et c’est mal !

 

J'avais d'ailleurs modéré le discourt :

Peut-être le MEADE a cet avantage dans ce cas, même en étant plus cher il deviendrait intéressant. Faut se renseigner mais j'ai un doute...

 

Cela dit j'ai lu p14, la méthode consiste pour libérer l'azimut à desserrer la base de son support, en on fait tourner la monture sur elle même. A voir si ça vaut les mouvements fluides d'une vraie monture manuelle altaz. Je reconnais que ce système MEADE est astucieux et à mon avis dépanne bien.

 

 

 

Décidément, tu n'as pas de chance.. un télescope mono bras non débrayable (Skywatcher comme le tien..) redevient une "bonne opération" alors que tu affirmais exactement le contraire au message #12. Ou comment transformer une monture goto mono bras à éviter "dans tous les cas" en "bonne opération".

Joli assemblage de raisonnements décontextualisés… Hum tu dois être fort en syllogisme ; comme on le sait un syllogisme peut être valide sans avoir aucune vérité.

Ce que j’ai voulu dire ( et qui n’avait pas de rapport au fait qu’une monture mono-bras non débrayable est à éviter pour ce voyage ) :

La bonne opération c'est qu'en prenant le Mak avec la monture goto elle ne coûte presque rien (~50€) par rapport à l'achat du Mak seul. Il s'agissait juste pour 50€ d'avoir un suivi pour du planétaire et/ou webcam à la maison. Et je précisais que ça n'excluait pas l'achat d'une monture manuelle pour le voyage / ciel profond.

Par rapport à la solution Mak + monture manuelle altaz, 50€ de plus et hop une monture pour le suivi. Cette monture avec suivi à acheter seule coûte bien plus cher si des fois on peut la trouver. Rien que la raquette vaut plus de 100€...

 

 

Tel que je le vois maintenant en ayant regardé un peu le mak sur mono bras de chez MEADE ; le modèle 102mm vaut 500€

On est quasi au même prix avec un Mak 127mm et deux montures, dont une vraie manuelle.

 

A comparer les accessoires maintenant.

 

Tout ça ce n'est qu'un choix parmi d'autres.

Ce n’est qu’une alternative aux Jumelles ou à la petite lunette.

 

Je pencherais aussi pour la bonne paire de jumelles comme beaucoup l'on dit. Peut-être des grosses 15x70 voire 20x80 avec un pied photo.

 

 

Mais à ce stade il faut qu'Istremagne nous en dise plus

 

Amicalement, Vincent

[istremagne]

Bonjour a tous, et desole de ne pas avoir repondu plus tot. Merci de vos contributions, et de ce debat qui s'avere tres instructif sur des points sur lesquels, evidemment, je n'aurais pas songe a m'attarder et qui de toute evidence ont leur importance. Faute de delais pour commander sur internet, je suis passe a la maison de l'astronomie en fin de journee ce samedi et ils etaient en rupture de stock sur plusieurs modeles et notamment le meade 2102 sur lequel je m'etais orienté. J'ai donc pris la voie (de la sagesse ?) et j'ai achete une paire de 10x50. Ceci dit, vos remarques m'ont aussi clarifie l'esprit sur les enjeux et les modeles, et surtout sur le fait qu'avant d'acquerir il faudrait que j'aie l'occasion de tester ces machines en exercice. Quelle demarche suivre alors ? S'inscrire a un club ? En connaissez vous un en region parisienne ? Merci d'avance (et a posteriori)

[hibou]

Il va prendre des 10x50.

 

J'ai donc pris la voie (de la sagesse ?) et j'ai achete une paire de 10x50.

 

 

C'est très sage en effet. Tu devrais te régaler durant ton séjour, et tu ne regretteras pas cet investissement sur le long terme.

A ton retour tu auras tout le temps de bien réfléchir à l'instrument qui te convient le mieux, et s'inscrire dans un club est effectivement une bonne démarche.

 

N'oublie pas de te fendre d'u petit CROA à ton retour!

Bon cieux sahariens.

[Lasilla]

Un petit mak 127 sur un bon pied photo?

J'ai vu Duschnok se faire un marathon NGC dans la vierge avec cette config.

Ca tient dans un petit sac à dos.

[basque en balade]

Ceci dit, vos remarques m'ont aussi clarifie l'esprit sur les enjeux et les modeles, et surtout sur le fait qu'avant d'acquerir il faudrait que j'aie l'occasion de tester ces machines en exercice. Quelle demarche suivre alors ? S'inscrire a un club ? En connaissez vous un en region parisienne ? Merci d'avance (et a posteriori)

 

magnitude 78 dans les yvelines

http://www.astrosurf.com/magnitude78/

 

j'ai pas d'actions chez eux , mais c'est des gens biens

[cémoi]

Joli assemblage de raisonnements décontextualisés… Hum tu dois être fort en syllogisme ; comme on le sait un syllogisme peut être valide sans avoir aucune vérité.

 

Non, rien à voir avec un syllogisme. Un syllogisme est un mode de raisonnement. Là, c'était beaucoup plus simple..

Je me suis contenté de relever dans tes propos, deux affirmations contradictoires. Le but n'était pas d'arriver à une conclusion (comme on ferait avec un syllogisme) mais simplement de te mettre justement face à tes contradictions..

 

Afin peut-être de t'inciter la prochaine fois, à vérifier et chercher.. avant d'affirmer..

 

j'ai achete une paire de 10x50.

 

Bon choix !!

 

Si tu n'as personne d'expérimenté avec toi sur place, pense aussi à emporter éventuellement, un petit guide (du genre de celui cité plus haut) d'observations à faire aux jumelles..

 

Bon voyage !!

[istremagne]

Quelques questions techniques subsidiaires :

- qu'est-ce qu'un CROA ?

- j'ai un guide d'observation aux jumelles avec quelques cartes des constellations, mais pas de planisphère adapté à ces latitudes (rupture de stock là aussi). Où puis-je me procurer des cartes (à imprimer) sur internet, sachant que je suis sur Mac et que nombre de logiciels téléchargeables sont sur PC ?

- j'ai un Iphone et j'ai téléchargé le logiciel Skywalk qui je pense me fera un complément des cartes. Auriez-vous peut-être une autre application Iphone à me conseiller ?

 

Merci

[hibou]

Un CROA ça n'est pas le cri du corbeau mais un Compte Rendu d'Observation Astronomique...où tu racontes avec tes mots ce que tu as observé.

 

Pour les cartes à imprimer regarde sur ce site du côté des parcellaires celestes, tu trouveras peut-être ton bonheur.

 

Concernant les applis sur Iphone, un récent Ciel et Espace disant le plus grand bien de Starmap (15€ tout de même).