Une APO

[Pierre]

Pour à peine plus cher (me semble t-il) il y a la TEC 140 !!

 

 

Euh à peine plus cher : 6493 euros tout compris chez Galileo

[astroespo]

1500€ d'écart et 10mm en moins, ce qui met en réalité la TEC à 7000€ si c'était une 150mm (calcul basique, bête et méchant). Encore une fois il faudra attendre les tests pour vraiment comparer.

Après tout les Japs aussi ont été critiqués lorsqu'ils ont commencés à faire de l'optique, on disait alors que c'était de la m...e et que ça ne valait pas Zeiss. Mais la roue tourne et les chinois n'étant pas plus bête que d'autres (peut être moins d'ailleurs) il est je pense certain qu'ils arriveront aux même nivaux de qualité que ce qu'hier nous critiquions et qu'on encense aujourd'hui.

[xs_man]

1500€ d'écart et 10mm en moins, ce qui met en réalité la TEC à 7000€ si c'était une 150mm (calcul basique, bête et méchant). Encore une fois il faudra attendre les tests pour vraiment comparer.

Après tout les Japs aussi ont été critiqués lorsqu'ils ont commencés à faire de l'optique, on disait alors que c'était de la m...e et que ça ne valait pas Zeiss. Mais la roue tourne et les chinois n'étant pas plus bête que d'autres (peut être moins d'ailleurs) il est je pense certain qu'ils arriveront aux même nivaux de qualité que ce qu'hier nous critiquions et qu'on encense aujourd'hui.

 

Merci, je pense exactement la même chose. 100% d'accord !

 

Albéric

[ngc6888]

1500€ d'écart et 10mm en moins, ce qui met en réalité la TEC à 7000€ si c'était une 150mm (calcul basique, bête et méchant). Encore une fois il faudra attendre les tests pour vraiment comparer.

Après tout les Japs aussi ont été critiqués lorsqu'ils ont commencés à faire de l'optique, on disait alors que c'était de la m...e et que ça ne valait pas Zeiss. Mais la roue tourne et les chinois n'étant pas plus bête que d'autres (peut être moins d'ailleurs) il est je pense certain qu'ils arriveront aux même nivaux de qualité que ce qu'hier nous critiquions et qu'on encense aujourd'hui.

 

c'est certain mais les prix se sont rapproché de ceux de zeiss me semble t il ??

[astroespo]

je ne crois pas non, quand on voit qu'une simple longue vue terrestre de 85 mm coute 1500€ le simple fait d'imaginer combien couterais une 150 mm en optique astro me donne le vertige.

[astroJB]

+1 chonum aussi.

Je trouve positif ce genre de nouveautés, mais attention un quadruplet c'est coton à assembler... déjà que les triplets sont encore de qualité très variable chez les chinois... 5000€ c'est quand-même pas rien, à ce prix effectivement une toa130, avec l'assurance d'un strehl au top. Ici L/4 pas transcendant, et puis çà ne veut pas dire grand-chose un lambda tout seul, quid du RMS, strehl réel et polychromatique, etc...

astroespo> tout dépend de ton niveau d'exigence... en photo je peux t'assurer que le prix des taka est parfaitement justifié, une correction au top est bienvenue vu la sensibilité des CCD! En visuel par contre c'est peut-être un peu du luxe, un bon doublet apo est déjà très bon... de toute façon si on fait du visuel uniquement, rien ne vaut le diamètre donc un gros dobson, pour bcp moins cher en plus

[astroespo]

"attends tu verras", je pense que nous devrions faire notre cet adage, car pour le moment nous ne connaissons rien de cette lunette. Rêvons un peu, quelle serais notre surprise si d'aventure le rapport de strehl par exemple était au top comme tu dis, le chromatisme inexistant, la planéité de champs fabuleuse, etc, etc, c'est sur que ça ne ferais pas l'affaire de ceux qui vendent du taka et sa démoraliserais bon nombre d 'astronomes amateurs qui ont investis dans cette marque. Voltaire disait "diffamez, diffamez il en restera toujours quelque chose, c'est pour cette raison que je suis toujours fasciné de voir avec quel empressement certains ont a cœur de démolir toute innovation qui pourrais faire de l'ombre au dieu "taka" ou la déesse "astro physic", quelles sont donc leurs motivations? Intérêts financiers? copinage? Je me pose la question!!!

[Frederic Jabet]

"attends tu verras", je pense que nous devrions faire notre cet adage, car pour le moment nous ne connaissons rien de cette lunette. Rêvons un peu, quelle serais notre surprise si d'aventure le rapport de strehl par exemple était au top comme tu dis, le chromatisme inexistant, la planéité de champs fabuleuse, etc, etc, c'est sur que ça ne ferais pas l'affaire de ceux qui vendent du taka et sa démoraliserais bon nombre d 'astronomes amateurs qui ont investis dans cette marque. Voltaire disait "diffamez, diffamez il en restera toujours quelque chose, c'est pour cette raison que je suis toujours fasciné de voir avec quel empressement certains ont a cœur de démolir toute innovation qui pourrais faire de l'ombre au dieu "taka" ou la déesse "astro physic", quelles sont donc leurs motivations? Intérêts financiers? copinage? Je me pose la question!!!

 

stop à la parano hein. Il faut être cohérent. Pour 1500€ euros de plus, tu as une lunette de 140mm qui sera à L/12 ou L/15 garanti, avec un état de surface excellent.

Là, tu mets 5000€ sans savoir ce que tu vas avoir. L/4, c'est MAUVAIS. Peut être que l'on pouvait s'en contenter il y a 20 ans, mais maintenant c'est insuffisant à ce prix. C'est tout, il n'y a pas à tergiverser.

Alors certes ce n'est qu'un engagement minimum et on peut avoir une bonne surprise, mais rien ne dit que ce ne sera pas vraiment L/4.

Et comme le rappel JB, le PTV n'est la seule donnée. Si ça se trouve, tu auras une série de gros défauts qui vont ruiner l'image. Ou un état de surface mauvais qui donnera de la diffusion (ben oui, 150mm, c'est sensible à ce genre de défaut, ca se poli moins facilement qu'une 80 !).

De plus, quand on montre un design Zemax, et pas un VRAI test d'un VRAI exemplaire, ben ça veut dire que soit c'est pas bon, soit le constructeur n'a pas les moyen de tester sa production, soit il n'y a jamais eu d'exemplaire de fait.

Il faut bien comprendre qu'on est moins cool sur l'achat d'une lunette de 5000€ que sur une 80 à dix fois moins !

 

Point de snobisme là dedans, juste du bon sens.

[Pierre]

Voltaire disait "diffamez, diffamez il en restera toujours quelque chose, c'est pour cette raison que je suis toujours fasciné de voir avec quel empressement certains ont a cœur de démolir toute innovation qui pourrais faire de l'ombre au dieu "taka" ou la déesse "astro physic", quelles sont donc leurs motivations? Intérêts financiers? copinage? Je me pose la question!!!

 

Pas terrible, ces insinuations ...

[Frederic Jabet]

non rien.

[Pierre]

Nan rien.

[Frederic Jabet]

Arf tu m'as quoté avant ma rétractation

[Pierre]

Arf tu m'as quoté avant ma rétractation

 

Corrigé

[astroespo]

"Là, tu mets 5000€ sans savoir ce que tu vas avoir."

C'est exactement ce que j'ai dis "attends tu verras", mais visiblement le message ne passe pas. L/4, où sont les test? design Zemax, qui a prétendu que c'était un test en live?

"Si ça se trouve, tu auras une série de gros défauts qui vont ruiner l'image".

Attendez d'avoir les preuve de ce que vous redoutez ( espérez???) Les gars ou vous êtes particulièrement pessimistes et inquiets ou alors vous préjugez d'office que ça va être mauvais. Dans les deux cas ça n'est pas très neutre comme comportement. Encore une fois attendons de voir de vrais tests et ensuite la sainte inquisition pourra procéder à la lapidation en règle des hérétiques. Mais pour l'instant je ne comprends pas ce genre de propos avant termes, à croire comme je l'ai déjà écrit qu'il existe des motivations inconnues de moi à une telle vindicte dés qu'un produit risque de concurrencer la sacro sainte supériorité établie définitivement et pour toujours de taka et autres, même si certains trouve mes insinuations pas terribles, je les assume.

Quand à toi chonum, avec tout le respect que je te dois, tu me permettras de décider quand j'aurai fini de tergiverser, jusqu'à aujourd'hui personne n'en a encore décidé pour moi.

[Pierre]

Mais pour l'instant je ne comprends pas ce genre de propos avant termes, à croire comme je l'ai déjà écrit qu'il existe des motivations inconnues de moi à une telle vindicte dés qu'un produit risque de concurrencer la sacro sainte supériorité établie définitivement et pour toujours de taka et autres, même si certains trouve mes insinuations pas terribles, je les assume.

 

T'as quelque chose à vendre ?

[astroJB]

bon ben je plussoie encore à chonum...

je crois que tu ne comprends pas ce qu'on essaye de te dire... Tu crois que j'ai acheté une tec juste parce que c'est une marque, pour me la péter? je te rassure tout de suite, il n'y a pas de complot des grosses marques, tu as trop trainé sur certains sites internet je demande que çà moi, qu'il y ait de la concurrence performante à plus bas prix sur les grosses lulus, crois moi je me serait bien passé de dépenser 5400€!!

seulement j'avais un certain niveau d'exigence pour mon tube, et la réalité est là, seules ces marques reconnues (ap, taka, televue, tec...) peuvent l'offrir pour l'instant, c'est tout! J'attends de voir pour cette 150, mais une spécification à L/4 d'emblée çà me refroidit déjà, et comme dit chonum rien ne garantit l'état de surface, de plus le choix du verre est primordial à ce niveau (qui explique en grande partie le prix élevé, le tri du fpl53 est drastique chez tec par exemple!)

Donc à suivre, les tests sur le banc et sur le ciel apporterons la réponse, bonne ou mauvaise!

[astroespo]

Rien à vendre, j'essaie juste d'être logique et de croire uniquement ce que je vois. c'est plutôt du côté de ceux qui sont persuadés qu'on veut leur vendre de la m...e que ce trouve les paranos. Comme si une poignée "d'élus" détenaient à eux seul l'ultime vérité et que rien ne pourra jamais changer dans ce bas monde, faut quand même un peu regarder en arrière et ne pas oublier que la roue tourne et que les leaders d'aujourd'hui sont les loosers d'hier.

[astroespo]

Ben voilà, c'est tout ce que je voulais dire , attendons et nous verrons bien.

astroJB relis bien mes posts, je n'ai jamais insinué qu'on se paye du tec ou du taka pour la frime, loin de là, j'ai même écris que ça peut être une satisfaction supplémentaire en plus de la qualité intrinsèque de savoir qu'on possède le must. Ce que je veux dire une fois de plus c'est que rien n'est définitif et que certains challengers arriveront j'en suis sur un jour ou l'autre au même niveau de qualité et à un prix plus bas à cause des coûts de production moindres, sachons en profiter car ça ne durera peut être pas.

[zeubeu]

"Pour 1500€ euros de plus, tu as une lunette de 140mm qui sera à L/12 ou L/15 garanti"

 

Ben ouais, quand t'as mis 5000 euros, t'es pas à 1500 euros prêt.

Mais vous avez raison c'est sûrement pas du snobisme...

mdr

 

Astroespo, tu comprends pas, si c'est pas taka ou Tec c'est que forcément, c'est de la merde. Même pas besoin de tester la lunette, c'est sûr et certain. En plus lambda / 4, presque pire qu'un miroir de SC... lol

 

Pierre, tu devrais intervenir plus souvent car tes interventions sont des plus instructives.

 

La fsq fait 2 aigrettes sur les étoiles brillantes en imagerie, mais on s'en fou c'est le must quand même.

 

Fred.

[Frederic Jabet]

"Pour 1500€ euros de plus, tu as une lunette de 140mm qui sera à L/12 ou L/15 garanti"

 

Ben ouais, quand t'as mis 5000 euros, t'es pas à 1500 euros prêt.

Mais vous avez raison c'est sûrement pas du snobisme...

mdr

 

 

Payer 6500€ pour une bonne lunette garantie, ou claquer 5000€ dans un truc daont tu n'es pas sûr, le choix ne me paraît pas si difficile. Après on peut être joueur...

A 5000€ avec un vrai bulletin détaillé, ce serait une autre affaire peut être.

 

Pas cher est souvent trop cher. C'est une phrase pleine de bon sens...

[xs_man]

"Pour 1500€ euros de plus, tu as une lunette de 140mm qui sera à L/12 ou L/15 garanti"

Ben ouais, quand t'as mis 5000 euros, t'es pas à 1500 euros prêt.

Mais vous avez raison c'est sûrement pas du snobisme...

mdr

 

+1

 

Même pas besoin de tester la lunette, c'est sûr et certain. En plus lambda / 4, presque pire qu'un miroir de SC... lol

 

Attention, c'est un objectif, pas un miroir. L/4 sur un objectif c'est L/8 sur un miroir...

 

Pierre, tu devrais intervenir plus souvent car tes interventions sont des plus instructives.

 

Ca se discute dans certains cas...

 

La fsq fait 2 aigrettes sur les étoiles brillantes en imagerie, mais on s'en fou c'est le must quand même.

 

Takahashi est marqué dessus, c'est le principal voyons !

 

Albéric

[zeubeu]

xs_man,

140mm 150mm... nous avec nos 400mm on a pas tous ces soucis !!

:-)

Et quand je parle des interventions de Pierre c'est ironique...

 

chonum, t'es pas obliger de la jouer à la roulette russe ta lunette.

Tu peux la tester aussi avant de l'acheter et si c'est une bouse tu préviens tout le monde. Mais ça doit pas marcher dans l'autre sens.

 

Fred

 

PS: les crayford sur les lunettes c'est vrai que c'est bidons, d'ailleurs ni Tec ni Taka n'en mettent...

[Pierre]

 

Pierre, tu devrais intervenir plus souvent car tes interventions sont des plus instructives.

 

 

J'ose me sentir flatté. Merci.

[zeubeu]

Pierre, si tu te sens flatté, ça corrobore le niveau de tes interventions. :-)

 

un récap de tes interventions:

 

"Je la préfére sans autocollant, du plus mauvais effet."

C'est vrai c'est mieux avec un autocolant taka.

 

"Et pi, faut la monture, exit les eq6/em200... c'est G11 minimum."

on t'as dit 10Kg la lunette...

 

"Euh à peine plus cher : 6493 euros tout compris chez Galileo"

C'est sur , 1500 euros c'est un détail.

 

"T'as quelque chose à vendre ?"

Question lumineuse qui fait avancer le débat

:-)

Je te met un smiley moi aussi, ça passe mieux comme ça.

 

Fred

 

PS : je te répond pas en privé, ya tout là pour que tu comprennes.

[Frederic Jabet]

Bon ben quand vous l'aurez achetée, vous nous raconterez !

[xs_man]

Bon ben quand vous l'aurez achetée, vous nous raconterez !

 

C'est pas demain la veille pour moi, c'était juste pour faire passer l'info...

Sutout quand on voit ce que l'on peut avoir comme Newton pour le même prix, optiques d'artisan comprise...

 

Albéric

[zeubeu]

"C'est pas demain la veille pour moi, c'était juste pour faire passer l'info...

Sutout quand on voit ce que l'on peut avoir comme Newton pour le même prix, optiques d'artisan comprise..."

 

C'est clair !! Pour 4900 euros tu te fais le 400mm, la monture en fer à cheval motorisée et t'il t'en reste même assez pour un abris de jardin, une DMK et un autocollant Taka pour mettre sur le tube !! :-)

 

Fred.

[Pierre]

Pierre, si tu te sens flatté, ça corrobore le niveau de tes interventions. :-)

 

un récap de tes interventions:

 

"Je la préfére sans autocollant, du plus mauvais effet."

C'est vrai c'est mieux avec un autocolant taka.

 

"Et pi, faut la monture, exit les eq6/em200... c'est G11 minimum."

on t'as dit 10Kg la lunette...

 

"Euh à peine plus cher : 6493 euros tout compris chez Galileo"

C'est sur , 1500 euros c'est un détail.

 

"T'as quelque chose à vendre ?"

Question lumineuse qui fait avancer le débat

:-)

Je te met un smiley moi aussi, ça passe mieux comme ça.

 

Fred

 

PS : je te répond pas en privé, ya tout là pour que tu comprennes.

 

Super, réglage de compte en public, refus de la part du contradicteur de continuer en privé malgré ma demande par MP, Messieurs les admins, merci de le noter.

 

Replace les phrases dans leur contexte ...

 

"Je la préfére sans autocollant, du plus mauvais effet."

Leur autocollant est moche, pas beau, affreux, je l'ai écrit. Y a ce qu'il faut comme boite spécialisées dans ce domaine en France pour produire des décalcomanies esthétiques. Rien à avoir avec un quelconque logo Takahashi. c'est juste une question graphique, de police de caractères.

 

"Euh à peine plus cher : 6493 euros tout compris chez Galileo"

Nunky a suggéré avec un "me semble-t-il" que le prix de cette lunette pouvait avoisiner celui d'une TEC140. Eh bin non, j'ai même cité le prix exact avec l'euphémisme "à peine plus cher". si tu ne comprends pas le contexte boutade ...

 

""T'as quelque chose à vendre ?"

Oui, j'ai posé la question, en réponse aux suppositions de Astroespo qui me semblaient un peu osées.

 

Et tout ça sans smiley.

[Frederic Jabet]

"C'est pas demain la veille pour moi, c'était juste pour faire passer l'info...

Sutout quand on voit ce que l'on peut avoir comme Newton pour le même prix, optiques d'artisan comprise..."

 

C'est clair !! Pour 4900 euros tu te fais le 400mm, la monture en fer à cheval motorisée et t'il t'en reste même assez pour un abris de jardin, une DMK et un autocollant Taka pour mettre sur le tube !! :-)

 

Fred.

 

On ne va pas rejouer le mouvement de la septième page "Il veut mieux une lunette ou un télescope" du compositeur Astrosurf non ?

 

Fred. Aussi

[Pierre]

On ne va pas rejouer le mouvement de la septième page "Il veut mieux une lunette ou un télescope" du compositeur Astrosurf non ?

 

Fred. Aussi

 

Laisse tomber, Monsieur détient LA vérité.