Quizz alternatif convivial: les origines

[roger15]

Merci Emmanuel.

 

Voici une nouvelle énigme :

 

J'ai toujours été en admiration devant le très beau couple céleste constitué de la merveilleuse planète bleue et son très gros satellite la blonde Phœbé.

 

Je me rapproche très souvent de ce couple céleste (ainsi le 8 janvier 2003 je me suis rapproché jusqu'à 5,9 millions de kilomètres de la Terre), mais très bientôt (du moins à l'échelle astronomique), en l'an 2588 après Jésus-Christ, je devrai devenir pour 45 ans un véritable satellite de la planète bleue (je ferai alors un tour complet de la Terre en un an exactement). Durant ces 45 ans je me rapprocherai au minimum jusqu'à 30 millions de kilomètres de la Terre (0,2 unité astronomique). Cela se reproduira à nouveau en l'an 3750 pour 45 ans, puis en l'an 6000 également pour 45 ans ; cela s'est également produit en l'an 520 après Jésus-Christ pour toujours 45 ans.

 

◊ Qui suis-je ?

 

◊ Quand m'a-t-on découvert ?

 

◊ Qui m'a découvert ?

 

Roger le Cantalien.

Modifié 12 mars 2013 par roger15

[econseil]

Merci Emmanuel.

 

Voici une nouvelle énigme :

 

J'ai toujours été en admiration devant le très beau couple céleste constitué de la merveilleuse planète bleue et son très gros satellite la blonde Phœbé.

 

Je me rapproche très souvent de ce couple céleste (ainsi le 8 janvier 2003 je me suis rapproché jusqu'à 5,9 millions de kilomètres de la Terre), mais très bientôt (du moins à l'échelle astronomique), en l'an 2588 après Jésus-Christ, je devrai devenir pour 45 ans un véritable satellite de la planète bleue (je ferai alors un tour complet de la Terre en un an exactement). Durant ces 45 ans je serai en permanence situé à 30 millions de kilomètres de la Terre (0,2 unité astronomique). Cela se reproduira à nouveau en l'an 3750 pour 45 ans, puis en l'an 6000 également pour 45 ans ; cela s'est également produit en l'an 520 après Jésus-Christ pour toujours 45 ans.

 

◊ Qui suis-je ?

 

◊ Quand m'a-t-on découvert ?

 

◊ Qui m'a découvert ?

 

Roger le Cantalien.

 

 

 

2002 AA29, découvert par LINEAR en 2002 comme son nom l'indique.

[roger15]

2002 AA29, découvert par LINEAR en 2002 comme son nom l'indique.

Bravo Emmanuel, :be:

 

Il s'agit en effet de l'astéroïde 2002 AA 29 découvert le mercredi 9 janvier 2002 par le télescope spatial automatique "LINEAR" (Lincoln Near-Earth Asteroid Research), d'un diamètre de 60 mètres. Voir ce qu'en dit Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/2002_AA29 ; et surtout ce qu'en dit la version anglo-saxonne Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/2002_AA29. On consultera également avec intérêt le lien Internet (en français) suivant : http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/galaxie/etoile/systeme_solaire/asteroides/page_asteroid3.htm.

 

 

Voici ce que donnera l'orbite de l'astéroïde 2002 AA 29 en 2588 :

 

 

Roger le Cantalien.

[econseil]

Même s'il semble ici, vu de la Terre, être en rotation autour de nous, le foyer de son ellipse reste le Soleil, non ? On est dans le cas d'un quasi-satellite sur ce schema ?

[roger15]

Même s'il semble ici, vu de la Terre, être en rotation autour de nous, le foyer de son ellipse reste le Soleil, non ? On est dans le cas d'un quasi-satellite sur ce schema ?

Il me semble, Mon Cher Emmanuel, que c'est également le cas de notre bonne vienne Lune qui tourne à la fois autour de la Terre bien sûr, mais également autour du Soleil.

 

Est-ce que le spécialiste des astéroïde, Whiston, peut nous éclairer ce ce point précis ?

 

Roger le Cantalien.

[econseil]

Il me semble, Mon Cher Emmanuel, que c'est également le cas de notre bonne vienne Lune qui tourne à la fois autour de la Terre bien sûr, mais également autour du Soleil.

 

Est-ce que le spécialiste des astéroïde, Whiston, peut nous éclairer ce ce point précis ?

 

Roger le Cantalien.

 

Ben justement non, l'orbite de la Lune dans le référentiel solaire n'est pas une exactement une ellipse. En exagérant le trait, c'est plutôt ça :

Je pense même à vue d'oeil que les lois de Kepler ne doivent pas être vérifiées dans le système Soleil-Lune, alors qu'elles le sont dans les systèmes Terre-Soleil et Terre-Lune.

Je veux bien l'avis de whiston aussi

Modifié 12 mars 2013 par econseil

[roger15]

Ben justement non, l'orbite de la Lune dans le référentiel solaire n'est pas une exactement une ellipse. En exagérant le trait, c'est plutôt ça :

Je veux bien l'avis de whiston aussi

Mon Cher Emmanuel,

 

Voici un autre schéma (plus réaliste me semble-t-il ) montrant les trajectoires réelles de la Terre et de la Lune autour du Soleil. Qu'en penses-tu ?

 

 

Roger le Cantalien.

[econseil]

Mon Cher Emmanuel,

 

Voici un autre schéma (plus réaliste me semble-t-il ) montrant les trajectoires réelles de la Terre et de la Lune autour du Soleil. Qu'en penses-tu ?

 

 

Roger le Cantalien.

 

Oui le tien est plus réaliste. J'ai pris le premier qui passait pour grossir le trait.

Mais revenons dans la vraie vie

J'en pense que la Lune ondule autour de la trajectoire de la Terre, décrivant une douzaine de sinusoïdes par an, et ne décris donc pas une ellipse autour du Soleil, mais une ellipse avec des creux et des bosses. (légers, mais réels)

Modifié 12 mars 2013 par econseil

[roger15]

Oui le tien est plus réaliste. J'ai pris le premier qui passait pour grossir le trait.

Mais revenons dans la vraie vie

J'en pense que la Lune ondule autour de la trajectoire de la Terre, décrivant une douzaine de sinusoïdes par an, et ne décris donc pas une ellipse autour du Soleil.

Fort bien !... :be: En attendant le verdict de Whiston, est-ce que quelqu'un a une nouvelle énigme à proposer (si possible que cela ne concerne pas les astéroïdes cette fois-ci ). ?

 

Roger le Cantalien.

[econseil]

Fort bien !... :be: En attendant le verdict de Whiston, est-ce que quelqu'un a une nouvelle énigme à proposer (si possible que cela ne concerne pas les astéroïdes cette fois-ci ). ?

 

Roger le Cantalien.

 

Je crois qu'on est seuls

Et comme je vais m'absenter un peu, je te souhaite un bon appétit Roger

[roger15]

Je crois qu'on est seuls

Et comme je vais m'absenter un peu, je te souhaite un bon appétit Roger

Eh bien, bon appétit à toi aussi, Emmanuel. :be:

 

Je vais quand même, dans les prochaines minutes, poser un nouveau quizz très facile...

[FiX19]

Rebonjour,

Moi, je reviens parce que c'est l'heure de manger, justement.

Et je vois que ma Blanche Neige lancée sous forme de boutade a été récupérée par Roger !

On ne peut pas laisser une jeune fille sans surveillance sans se la faire piquer !

Bravo en tout cas et bon appétit.

FiX

[FiX19]

Mon Cher Emmanuel,

 

Voici un autre schéma (plus réaliste me semble-t-il ) montrant les trajectoires réelles de la Terre et de la Lune autour du Soleil. Qu'en penses-tu ?

 

 

Roger le Cantalien.

 

En fait y a-t'il vraiment une différence entre les 2 schémas ?

[econseil]

Rebonjour,

Moi, je reviens parce que c'est l'heure de manger, justement.

Et je vois que ma Blanche Neige lancée sous forme de boutade a été récupérée par Roger !

On ne peut pas laisser une jeune fille sans surveillance sans se la faire piquer !

Bravo en tout cas et bon appétit.

FiX

 

J'avais justement senti la boutade, le truc lancé en l'air comme ça et c'est pour ça que je ne te l'ai pas attribué d'emblée

Et puis, outre Roger, il y a un prince aussi sur le coup.

 

En fait y a-t'il vraiment une différence entre les 2 schémas ?

 

Il faudrait dézoomer le dernier, mais 2002 AA29 croise l'orbite terrestre 2 fois par an, alors que la Lune le fait 25 fois sur la même période (grosso modo au moment des premiers et derniers quartiers). Si c'était la même chose, on ne demanderait pas à Whiston de trancher

 

Revenons au quiz

[FiX19]

 

Revenons au quiz

 

Ben justement Roger nous en a promis un "dans quelques minutes".

Quelle sont les bornes de "quelques" ?

FiX

[roger15]

Revenons au quiz

Eh bien, revenons-y effectivement.

 

La célèbre revue astronomique française "La Connaissance des Temps" de 1784 déclara qu'un certain Monsieur Horochelle avait fait une découverte intéressante.

 

L'ennui, c'est que Monsieur Horochelle n'a rien découvert du tout, vu qu'il n'existe pas !... :(

 

De quelle découverte s'agissait-il ?

 

Roger le Cantalien.

[FiX19]

Herschel

[FiX19]

En 1781, il découvre par hasard, au cours d'une observation, la planète Uranus

[Ygogo]

Bonjour

 

Puis-je me permettre d'apporter mon "grain de sel" à l'heure du repas ?

 

(...) En exagérant le trait, c'est plutôt ça (...)

 

C'est même tellement exagéré que c'est complètement FAUX !

 

Il en avait d'ailleurs déjà été question sur ce fil, il y a ... quelques milliers de messages

 

En fait y a-t'il vraiment une différence entre les 2 schémas ?

 

OUI ! la différence se trouve au niveau de la "courbure". Sans entrer dans les détails mathématiques, il est clair que dans l'image "avec des boucles" la trajectoire de la Lune vue du soleil est tantôt convexe, tantôt concave.

 

Cela ne correspond pas à la réalité : "en vrai", la trajectoire de la Lune présente toujours sa concavité vers le Soleil, c'est ce qu'indique le dernier schéma.

 

Physiquement, cela signifie que l'attraction du Soleil sur la Lune est toujours plus forte que celle de la Terre sur la Lune...

 

Est-ce plus clair maintenant ?

[econseil]

Il est rapide

[roger15]

Herschel

Bravo François-Xavier, le Corrézien,

 

Il s'agissait en effet en réalité de William Herschel, qui a découvert la planète Uranus la soirée du mardi 13 mars 1781 (il y aura donc 232 ans demain soir). "La Connaissance des Temps" ainsi que de nombreux journaux et revues scientifiques ont écrit le nom de William Herschel avec des orthographes fantaisistes : Horochelle, Mersthel, Herthel, Hermstel, etc. Voir "l'Astronomie Populaire" de François Arago, Tome IV (paru à titre posthume en 1857), Livre XXX "Uranus", chapitre II "Histoire de la découverte d'Uranus", renvoi n°1 page 482 : http://archive.org/stream/astronomiepopula04arag#page/482/mode/1up.

 

 

 

On pourra également consulter ce lien Internet (revue astronomique belge francophone "Ciel et Terre" 1981, pages 37 à 39 "Les grands anniversaires en sciences : la découverte d'Uranus" par Jacques Sauval : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1981C%26T....97...37S&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf pour les pages 37 et 39 et http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1981C%26T....97...39.&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf pour la page 39.

 

Roger le Cantalien.

[FiX19]

Il est rapide

 

"Quelques" minutes !

[Ygogo]

Eh bien, revenons-y effectivement.

 

Astronomie Populaire (Arago) tome 4, page 482, note en bas de page...

 

EDIT : et en plus j'ai l'air d'un parce que j'ai cherché la page pendant que Roger la donnait, que le téléphone a sonné à ce moment là, etc... etc...

Modifié 12 mars 2013 par Ygogo

[econseil]

Bonjour

 

Puis-je me permettre d'apporter mon "grain de sel" à l'heure du repas ?

 

Attention, modération sur le gras, le sucre et le sel quand même

 

C'est même tellement exagéré que c'est complètement FAUX !

 

Il en avait d'ailleurs déjà été question sur ce fil, il y a ... quelques milliers de messages

 

Tout à fait. J'ai même admis que le dessin de roger était plus adapté. Pour autant notre désaccord semblait plutôt porté sur le fait que la Lune n'orbitait pas le Soleil puisque, selon moi, elle ne décrit pas d'ellipse autour du Soleil mais un "truc" avec des concavités et des convexités. On peut faire un post séparé rien que sur ça du coup.

 

En fait, le schéma de roger est bien rangé dans les quasi satellites ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Quasi-satellite

[yui]

Ha ben tu vois Ygogo j'esperai ton arrivée sur cette question :)

Je me souviens effectivement d'un schéma que tu avais soumis à notre esprit critique

(le QAC devait avoir quelques mois ')

S'en était suivie une séance de calculs en prolongement je crois bien

 

Bonne journée à tous, je retourne dans mon boulot "in the tram"

(ps : c'est malin de parler de manger à l'heure du repas, j'ai faim moi maintenant !! )

[econseil]

Bravo François-Xavier, le Corrézien,

 

Il s'agissait en effet en réalité de William Herschel, qui a découvert la planète Uranus la soirée du mardi 13 mars 1781 (il y aura donc 232 ans demain soir). "La Connaissance des Temps" ainsi que de nombreux journaux et revues scientifiques ont écrit le nom de William Herschel avec des orthographes fantaisistes : Horochelle, Mersthel, Herthel, Hermstel, etc. Voir "l'Astronomie Populaire" de François Arago, Tome IV (paru à titre posthume en 1857), Livre XXX "Uranus", chapitre II "Histoire de la découverte d'Uranus", renvoi n°1 page 482 : http://archive.org/stream/astronomiepopula04arag#page/482/mode/1up.

 

 

 

On pourra également consulter ce lien Internet (revue astronomique belge francophone "Ciel et Terre" 1981, pages 37 à 39 "Les grands anniversaires en sciences : la découverte d'Uranus" par Jacques Sauval : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1981C%26T....97...37S&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf pour les pages 37 et 39 et http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1981C%26T....97...39.&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf pour la page 39.

 

Roger le Cantalien.

 

 

C'eut été un drame shakespearien qu'un faux nom soit à jamais associé à la découverte d'Uranus.

[Ygogo]

(...)notre désaccord semblait plutôt porté sur le fait que la Lune n'orbitait pas le Soleil puisque, selon moi, elle ne décrit pas d'ellipse autour du Soleil mais un "truc" avec des concavités et des convexités. (...)

 

et je n'ai pas l'impression qu'il y ait un désaccord, de toute façon...

 

Si l'on veut être rigoureux, tous les objets du système solaire décrivent des "trucs" avec des creux et des bosses. Les lois de Kepler ne seraient exactes que si

a) il n'y avait que deux corps dans l'univers (et deux seulement )

les lois de Newton étaient exactes (alors qu'elles ne sont qu'une approximation d'une réalité plus complexe, décrite plus précisément (mais peut-être pas parfaitement) par les équations d'Einstein)

 

D'ailleurs, Newton lui-même s'était bien rendu compte qu'il y avait des trucs qui pouvaient se détraquer dans le système solaire si (d'après lui) Dieu n'y mettait pas bon ordre de temps en temps...

 

Bref, il serait peut-être préférable de ne pas couper les cheveux en quatre... j'arrête, au moins pour aujourd'hui !

[snake59]

La place est libre pour un petit quizz ?

Ps ; j'ai ouvert un petit post (mieux que mon 1er ) ,ou j'aimerai bien que nos chers quizzeurs répondent si vous le voulez bien merci à tous François

[econseil]

La place est libre pour un petit quizz ?

 

Fais-toi plaisir !

[snake59]

Merci bien econseil ,

Grâce à une prédiction(à peu près juste ) faite 150ans avant la découverte officielle ,mon nom est dans l'espace . Qui suis-je ? Et quel fut cette prédiction ?