Quizz alternatif convivial: les origines

[Ygogo]

(...)Etoile double et Herschel a découvert ce système mais n'a pas mené les calculs d'orbite.(...)

 

Herschel a catalogué un nombre énorme d'étoiles doubles

 

Mais effectivement, son programme de recherche ne concernait pas les orbites... puisqu'il partait de l'idée (inexacte) que l'apparence "double" était due à un effet de perspective, et non à une proximité réelle des étoiles.

 

Il recherchait particulièrement les couples dans lesquels une des étoiles était beaucoup plus brillante que l'autre. Persuadé que la plus faible était alors beaucoup plus éloignée que l'autre, il espérait observer une variation semi-annuelle de la séparation angulaire, et mesurer ainsi la parallaxe, donc la distance.

 

Et en fait il a observé (après plusieurs années de patientes observations ) que les écarts variaient bien, mais pas avec une période d'un an comme il le prévoyait, et qu'en plus il y avait dans certains cas une variation de l'angle de position...

 

Bon, je cause, je cause, et pendant ce temps-là je ne cherche pas la réponse... Struve est peut-être dans le coup ?

[Smith]

Indice : Le calculateur est un astronome français.

[Poussin38]

Mizar par Felix Savary http://www.cosmovisions.com/etdoChrono.htm

 

en 1827 http://acces.ens-lyon.fr/clea/lunap/Chronologie

Modifié 17 avril 2013 par Poussin38

[Smith]

Mizar par Felix Savary http://www.cosmovisions.com/etdoChrono.htm

 

Tu as le bon astronome, la bonne constellation, mais pas le bon système.

Indice : Le système est quadruple (dont deux spectroscopiques).

[Poussin38]

Dubhe ?

 

ben oui quel c.. c'est marqué en gras dans mon deuxième lien du post précédent...

[Smith]

Dubhe ?

 

ben oui quel c.. c'est marqué en gras dans mon deuxième lien du post précédent...

Non plus...

[Ygogo]

Ben, j'ai cru voir " Mizar " en repassant par là...

 

mais entre temps, je ne cherchais plus, j'étais plongé dans un "rapport" de Struve sur son activité "étoiles doubles" à l'observatoire de Dorpat, p 250 et s de "correspondance mathématique et physique volume 11"

Modifié 17 avril 2013 par Ygogo

[Poussin38]

Décidément quand on sait pas lire... Ursae Majoris c'est laquelle, tu vas me rendre chèvre avec ce quizz!

 

Ah !

 

ξ Ursae Majoris http://fr.wikipedia.org/wiki/Xi_Ursae_Majoris

Modifié 17 avril 2013 par Poussin38

[Smith]

Décidément quand on sait pas lire... Ursae Majoris c'est laquelle, tu vas me rendre chèvre avec ce quizz!

 

Ah !

 

ξ Ursae Majoris

 

C'est le genre de quizz "casse gueule" : On a toujours peur qu'un brillant participant se pointe avec un résultat encore antérieur.

Mais j'ai assuré mes arrières en croisant l'info (Burnham's + wiki)

 

 

Bravo Poussin et Ygogo

Xi Ursa Majoris est une étoile double découverte par William Herschel en Mai 1780. Il fallut plusieurs années pour qu'un calcul d'orbite puisse être mené, et c'est Savary en 1828, membre de l'académie des sciences, qui mis en application la gravité universelle newtonnienne. Sa période est de 60 ans.

Modifié 17 avril 2013 par Smith

[Ygogo]

Evidemment, je confonds les lettres grecques,

 

"Zeta Sépa Xi"

[Poussin38]

ça n'a pas l'air trivial en fait... http://fr.wikipedia.org/wiki/Binaire_visuelle

 

fin pour moi ce soir, grosse journée aujourd'hui et demain !

Modifié 17 avril 2013 par Poussin38

[Ygogo]

Mode Hibou masochiste ON/

De toute façon, si l'histoire des découvertes scientifiques était triviale, ça ne serait plus drôle du tout

Mode OFF/

 

Un truc assez étonnant, quand on creuse un sujet, c'est de voir à quel point il est difficile (et parfois impossible) de dire "qui a trouvé le premier" telle ou telle idée, tel ou tel fait d'observation, etc...

 

A la même époque, combien y avait-il de types qui se farcissaient des brouettes de calculs sur les étoiles doubles, en se basant sur des mesures plus ou moins fiables, et en espérant doubler les collègues ?

Le sujet était "dans l'air", Bessel et d'autres venaient de mesurer les premières parallaxes stellaires, les autres paramètres étaient publiés, il y avait un "coup" à faire en piochant dans les catalogues...

 

Dure, dure, la vie de chercheur

[Ygogo]

Si vous voulez voir à quoi ressemble le boulot en question : http://jfcoliac.free.fr/Astro/Telechargement/couteau.pdf

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme :

 

Je fus seulement la cinquième tentative (les quatre premières émanaient de nos adversaires lors de la guerre froide)... Hélas, si moi (contrairement aux quatre premières tentatives) je suis bien partie vers la cible qui m'était désignée, j'ai raté mon but de justesse et suis donc partie très loin, très très loin !... En tout cas, beaucoup plus loin qu'envisagé au départ... J'ai disparu assez rapidement, mais personne ne sait sérieusement si aujourd'hui je suis toujours en activité (et donc si on pourra me retrouver un jour) ou si ma carrière s'est hélas achevée tragiquement depuis très longtemps...

 

Qui suis-je ?

 

Roger le Cantalien.

Modifié 18 avril 2013 par roger15

[Toutiet]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme :

 

Je fus seulement la cinquième tentative (les quatre premières émanaient de nos adversaires lors de la guerre froide)... Hélas, si moi (contrairement aux quatre premières tentatives) je suis bien partie vers la cible qui m'était désignée, j'ai raté mon but de justesse et suis donc partie très loin, très très loin !... En tout cas, beaucoup plus loin qu'envisagé au départ... J'ai disparu assez rapidement, mais personne ne sait sérieusement si aujourd'hui je suis toujours en activité (et donc si on pourra me retrouver un jour) ou si ma carrière s'est hélas achevée tragiquement depuis très longtemps...

 

Qui suis-je ?

 

Roger le Cantalien.

 

Une sonde spatiale...?

[roger15]

Une sonde spatiale...?

Bonjour Toutiet,

 

Tout à fait. Mais laquelle ?

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Vu que ça a l'air plus difficile à trouver pour vous que je ne le supposais, je vous délivre un premier indice.

 

Un premier indice : la réponse est fournie dans cet excellent article de Jean Meeus "Astronautique 1957-1960" paru dans la revue belge francophone d'astronomie "Ciel et Terre" de 1960, pages 291 à 316 (voir : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1960C%26T....76..291M&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf.

[roger15]

Décidément, il n'y a donc point de quizzeurs actuellement connectés à Webastro qui s'intéressent un tout petit peu à l'extraordinaire histoire de l'astronautique, et spécialement à ses débuts ? :cry:

 

Voici donc un second indice :

 

Second indice : je fus la première sonde soviétique envoyée vers la Lune.

 

Roger le Cantalien.

[popov]

Ah, mon pauvre Roger, je crains que nous ayons tous du pain sur la planche en cette belle matinée !

J'aurai pensé aux malédictions des sondes martiennes, mais avec tes indices cela ne colle plus.

Vraiment désolé, pas le temps de chercher. C'est pas la faute aux indices qui sont surement suffisants, juste faute de temps...

Amicalement

[roger15]

Ah, mon pauvre Roger, je crains que nous ayons tous du pain sur la planche en cette belle matinée !

J'aurai pensé aux malédictions des sondes martiennes, mais avec tes indices cela ne colle plus.

Vraiment désolé, pas le temps de chercher. C'est pas la faute aux indices qui sont surement suffisants, juste faute de temps...

Amicalement

Bonjour Mon Cher Popov,

 

Merci pour ton message.

 

Eh oui, c'est surtout aux sondes martiennes qu'on s'intéresse aujourd'hui , mais auparavant il y a eu les sondes lunaires...

 

Roger le Cantalien.

[Ygogo]

(...) il n'y a donc point de quizzeurs actuellement connectés à Webastro qui s'intéressent un tout petit peu à l'extraordinaire histoire de l'astronautique, et spécialement à ses débuts ? (...)

 

Pauvre Roger, tu dois te sentir bien seul !

 

Eh bien je viens de parcourir le lien que tu donnes vers "Ciel et Terre", et ça ne me rajeunit pas

A l'époque des premiers satellites et "fusées lunaires", je commençais à bien m'intéresser aux sciences et techniques, et je suivais tout cela vaec beaucoup d'attention

 

(...)Second indice : je fus la première sonde soviétique envoyée vers la Lune(...)

 

Bon sang mais c'est bien sûr !

Lune -> Lunik

première -> 1

 

J'ai plutôt gardé en mémoire Lunik 3 et les photos de la "face cachée" de la Lune, là c'était du sensationnel même si les images étaient médiocres par rapport avec ce que j'avais pu voir "de notre côté" avec la lunette Vion de mon père...

 

Mode nostalgie OFF /

 

[roger15]

Pauvre Roger, tu dois te sentir bien seul !

 

Eh bien je viens de parcourir le lien que tu donnes vers "Ciel et Terre", et ça ne me rajeunit pas

A l'époque des premiers satellites et "fusées lunaires", je commençais à bien m'intéresser aux sciences et techniques, et je suivais tout cela vaec beaucoup d'attention

 

Bon sang mais c'est bien sûr !

Lune -> Lunik

première -> 1

 

J'ai plutôt gardé en mémoire Lunik 3 et les photos de la "face cachée" de la Lune, là c'était du sensationnel même si les images étaient médiocres par rapport avec ce que j'avais pu voir "de notre côté" avec la lunette Vion de mon père...

 

Mode nostalgie OFF /

 

Bonjour et bravo Mon Cher Ygogo, :be:

 

Il s'agit effectivement de la sonde spatiale soviétique Lunik 1, lancée en direction de la Lune le vendredi 2 janvier 1959. Cette sonde après 34 heures de trajet, est passée à seulement 5 995 km du sol de la Lune le dimanche 4 janvier 1959 à 3 heures (TU), avant de s’engager dans une orbite solaire. Lunik 1 est donc devenue la première planète artificielle du système solaire. C’était la cinquième tentative de l’histoire d’un tir vers la Lune. La planète artificielle Lunik 1 devint alors “Mechta” (le rêve). Voir ce qu'en dit Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Luna_1.

 

 

Pour voir en détail l'historique des premiers tirs spatiaux, américains et soviétiques, à destination de la Lune je renvoie les internautes de Webastro à mon ancien sujet sur Webastro : "Objectif : Lune !..." (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=34316).

 

Moi aussi, tout comme toi, à l'époque c'est surtout l'extraordinaire exploit soviétique de la sonde Lunik III qui m'avait emballé !... :wub: Voir : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1260297&postcount=27.

 

J'avais dans un sujet de Kef, l'Antonien (qu'hélas on ne voit plus poster sur Webastro ) déclaré ceci à propose de Lunik III (http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=681717&postcount=3) : « D'après mes souvenirs, les Soviétiques ont bien annoncé dès le lendemain que Lunik III avait survolé la Lune le 6 octobre 1959, et qu'elle revenait vers la Terre, à la différence de Lunik I qui s'était satellisée autour du Soleil. Mais, on n'en savait pas plus...

 

Ce doit être vers le 19 ou le 20 octobre 1959 que les Soviétiques ont révélé que Lunik III avait pris les premières photographies de la face cachée de la Lune. En tout cas c'était un jour d'école (donc pas un jeudi), et les cours se terminant à 16h30 (j'étais alors en 8ème, c'est ainsi qu'on nommait alors le Cours Moyen 1ère année - CM1) et j'ai dû arriver chez moi vers 16h40. Et j'avais pris l'habitude d'écouter alors sur le gros poste de TSF à quatre lampes le bulletin d'information de Radio Luxembourg de 17 heures pour savoir ce qui s'était passé dans l'après-midi. Et le journaliste de la station du 22 rue Bayard (Paris 8ème) a commencé son bulletin en annonçant que "France-Soir" venait de sortir dans l'après-midi une édition montrant en première page cette fameuse photographie de la face cachée de la Lune. Vers 17h05 je me suis précipité à la librairie près de chez moi pour acheter ce numéro de "France-Soir" (je précise que c'était alors le "grand France-Soir" de Pierre Lazareff ; rien à voir avec le stupide torchon qui porte ce titre aujourd'hui !!!...). J'ai conservé pendant très longtemps ce numéro "historique" de "France-Soir", j'ignore ce qu'il est devenu depuis... »

Voici la première photographie de la face cachée de la Lune transmise par Lunik III :

 

 

Roger le Cantalien.

 

 

Modifié 18 avril 2013 par roger15

[roger15]

Quelqu'un aurait-il une nouvelle énigme à nous proposer ?

[Lasilla]

Hum... Satellite, ok, planète, c'est un peu exagéré et ça ne correspond pas à la description de l'UAI

[Smith]

Une facile :

 

Je suis comprise entre 54' et 61'. Ma valeur moyenne est de 57'. Que suis je ?

 

Et parce que cela va plaire à Roger, le quizz est tiré d'ici :

Modifié 18 avril 2013 par Smith

[roger15]

Hum... Satellite, ok, planète, c'est un peu exagéré et ça ne correspond pas à la description de l'UAI

Bonjour Lasilla,

 

A l'époque (en 1959) on n'employait, du moins dans mes médias, que l'expression "planète artificielle".

 

Tiens, pour te faire plaisir, voici la référence d'un article de Paul Muller (1910-2000) astronome à l'Observatoire de Meudon (qui était le spécialiste français de l'astronautique pour la Société Astronomique de France) qui évoque ce problème de terminologie concernant « la création d'une première planète artificielle » dans un article intitulé "Évasions, planètes artificielles et tirs solaires" dans le numéro de janvier 1959 de l'Astronomie, pages 17 à 20 (voir : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1959LAstr..73...17M&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf pour les pages 17 à 19 et http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1959LAstr..73...20S&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf pour la page 20).

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Une facile : Je suis comprise entre 54' et 61'. Ma valeur moyenne est de 57'. Que suis-je ?

Bonjour Smith,

 

Ben non !... Ça n'est pas si facile que cela... :(

 

S'agirait-il des valeurs extrêmes et moyennes d'un diamètre angulaire ?

 

Roger le Cantalien.

[Toutiet]

Mais non, Roger, tu te rends compte...58'...pour un diamètre angulaire ...?! Ça fait pratiquement deux diamètres apparents lunaires ! Et puis,... c'est une fille (Je suis comprise entre...). Je penche plutôt pour une distance angulaire entre...et... ?

Modifié 18 avril 2013 par Toutiet

[Smith]

Bonjour Smith,

 

Ben non !... Ça n'est pas si facile que cela... :(

 

S'agirait-il des valeurs extrêmes et moyennes d'un diamètre angulaire ?

 

Roger le Cantalien.

 

Mais non, Roger, tu te rends compte...58'...pour un diamètre angulaire ...?! Ça fait pratiquement deux diamètres apparents lunaires ! Et puis,... c'est une fille (Je suis comprise entre...). Je penche plutôt pour une distance angulaire entre...et... ?

 

C'est pourtant Roger qui a raison, mais Toutiet souligne judicieusement que c'est beaucoup 58'...mais tout dépend depuis quel endroit on se place...

[Starfleet]

Bonjour,

 

Une histoire de parallaxe ?