Quizz alternatif convivial: les origines

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme :

 

L'infâme Camille Flammarion a osé dire que j'avais plus ma place dans une caserne que dans un observatoire !... Et pourtant, même si hélas je suis aujourd'hui moins célèbre que lui, j'ai été un des plus grands noms de l'histoire de l'astronomie française !... De plus, contrairement à Camille Flammarion j'ai été associé à la création d'une unité de mesure internationale qui est aujourd'hui unanimement adoptée par quasiment tous les états du monde (sauf évidemment par les Anglo-Saxons !... :mad: ). Qui suis-je ?

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Premier indice : la dix-millionième partie du quart du méridien terrestre.

[Smith]

@Smith : imagine ta surprise si tu avais continué à prendre en photo la lune avant (!)

 

Tu crois pas si bien dire :

Modifié 26 avril 2013 par Smith

[roger15]

Deuxième indice : j'ai dirigé l'Observatoire de Paris entre 1804 et 1822.

[Smith]

Deuxième indice : j'ai dirigé l'Observatoire de Paris entre 1804 et 1822.

 

Delambre ? Je suis tombé sur lui dans une lecture récente, me souvient plus à quel sujet......il était pas grand arpenteur du globe pour mesurer des méridiens ou autre ?

[roger15]

Delambre ? Je suis tombé sur lui dans une lecture récente, me souvient plus à quel sujet......il était pas grand arpenteur du globe pour mesurer des méridiens ou autre ?

Bonjour et bravo Smith, le Nantais, :be:

 

Il s'agit effectivement du Chevalier Jean-Baptiste Joseph Delambre (1749-1822), qui fut directeur de l'Observatoire de Paris entre 1804 et 1822. Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_Joseph_Delambre.

 

 

Jean-Baptiste Delambre a été un des deux créateurs de l'unité de mesure internationale du mètre (unité de mesure valant la dix-millionième partie du quart du méridien terrestre), avec Pierre Méchain. Jean-Baptiste Delambre a prouvé en 1806 que Pierre Méchain avait "maquillé" ses résultats ; voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A8tre) : « En 1799, Méchain se résigne à se rendre à une conférence internationale qui salue son œuvre scientifique. Il maquille alors ses résultats, ce qui rend le mètre-étalon de 1795 trop court de 0,2 mm par rapport à sa définition initiale de 1791 donnée par l’Académie des sciences. Ainsi en 1799, un nouveau mètre-étalon en platine fut créé à partir de cette définition et devint la référence (loi du 19 frimaire an VIII) [mardi 10 décembre 1799]. La « fraude » de Méchain ne sera découverte par Delambre qu'en 1806, année où il réétudiera l'ensemble des résultats lors de la rédaction de "Base du système métrique", sans pour autant renier ce nouveau mètre-étalon qui ne correspondait plus à la définition de 1791 de l’Académie des sciences. Ce second mètre-étalon (qui sera utilisé pendant 90 ans, soit la plus longue période légale pour ce mètre) ne correspondait donc déjà plus à la Terre. »

 

Le Chevalier Jean-Baptiste, Joseph Delambre a publié six livres, totalisant dix volumes :

 

-1°) "ASTRONOMIE THÉORIQUE ET PRATIQUE", en trois volumes in-quarto (avec 29 planches), en 1814 ;

 

-2°) "LEÇONS ÉLÉMENTAIRES D'ASTRONOMIE" [abrégé du traité précédent en trois volumes], en un volume in-octavo, (avec 17 planches), en 1813 ;

 

-3°) "HISTOIRE DE L'ASTRONOMIE ANCIENNE", en deux volumes in-quarto, (avec 17 planches), en 1817 ;

 

-4°) "HISTOIRE DE L'ASTRONOMIE DU MOYEN-ÂGE", en un volume in-quarto, (avec 17 planches en taille-douce), en 1817 ;

 

-5°) "HISTOIRE DE L'ASTRONOMIE MODERNE", en deux volumes in-quarto, (avec 17 planches), en 1821 ;

 

-6°) "HISTOIRE DE L'ASTRONOMIE DU XVIIIe SIÈCLE", en un volume in-quarto, (avec 3 planches), en 1827 [ouvrage posthume].

 

A noter que ce dernier ouvrage sera très utile pour le super-quizz de dimanche soir !... En effet, le très sympathique Poussin l'Isérois pour le précédent super-quizz avait très gentiment indiqué un livre pour "réviser" afin de pouvoir affronter ses terribles questions concernant la "cosmologie" (voir : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1591285&postcount=31032), je lui renvoie l'ascenseur en indiquant un livre très utile pour "réviser" en vue de la "super-bataille" de dimanche soir :D . Ce livre "Histoire de l'astronomie du XVIIIe siècle" est consultable sur Internet : http://books.google.fr/books?id=dM-y-dK_wbEC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false.

 

Roger le Cantalien.

[yui]

Tu crois pas si bien dire :

Tu as ainsi photographié une lune partiellement éclipsée sans le savoir ?

 

Trop petit son compas à Delambre !!

Pas moyen de mesurer un mètre avec ça ' !!

Modifié 26 avril 2013 par yui

[Smith]

Tu as ainsi photographié une lune partiellement éclipsée sans le savoir ?

 

Finalement c'est un coup de veine

[roger15]

C'est dans son ouvrage "Les étoiles et les curiosités du ciel" (paru en 1882), à la page 18 que Camille Flammarion a eu ce jugement très sévère envers Jean-Baptiste Delambre : « Il faut avouer d'ailleurs que l'académicien-professeur Delambre était un de ces astronomes-fonctionnaires qui ne comprennent rien au ciel et qui seraient mieux à leur place dans une caserne que dans un observatoire. » Voir : http://archive.org/stream/lestoilesetlesc00flamgoog#page/n37/mode/1up.

 

 

 

 

 

Roger le Cantalien.

[yui]

Félicitation à Econseil !!!

 

Je m'explique

Je rentre de vacances, Astronomie Magazine dans la boite aux lettres, en haut de couverture ce filet "Découverte > l'amateur et la supernova", j'ai senti le coup et feuillette vite vite, page 24 je vois Econseil !!!!

Y a beaucoup de bruns en Astro

(la nuit qui déteint peut-être )

Modifié 26 avril 2013 par yui

[yui]

Ha ben te voila ! Tu tombes bien j'ai l'impression de skyper du coup '

 

Je cherche pourquoi 2013ai

 

Tarot !! On l'a eu celui-ci par ici

Modifié 26 avril 2013 par yui

[econseil]

Félicitation à Econseil !!!

 

Je m'explique

Je rentre de vacances, Astronomie Magazine dans la boite aux lettres, en haut de couverture ce filet "Découverte > l'amateur et la supernova", j'ai senti le coup et feuillette vite vite, page 24 je vois Econseil !!!!

Y a beaucoup de bruns en Astro

(la nuit qui déteint peut-être )

 

Merci yui

Le brun c'est une coloration. En vrai je suis bleu, comme le ciel du Nord

[yui]

Merci yui

Le brun c'est une coloration. En vrai je suis bleu, comme le ciel du Nord

[econseil]

Ha ben te voila ! Tu tombes bien j'ai l'impression de skyper du coup '

 

Je cherche pourquoi 2013ai

 

Tarot !! On l'a eu celui-ci par ici

 

J'ai senti qu'on parlait de moi dans le coin

2013ai, c'est parce que c'est celle juste après 2013ah, qui venait elle-même juste après 2012ag ...

Ca commence à A en début d'année, puis B, C, D, ... Pour la 27ème : aa, puis ab, ac, ...

 

Ah oui, TAROT, c'était une question de moi

[chab]

C'est dans son ouvrage "Les étoiles et les curiosités du ciel" (paru en 1882), à la page 18 que Camille Flammarion a eu ce jugement très sévère envers Jean-Baptiste Delambre : « Il faut avouer d'ailleurs que l'académicien-professeur Delambre était un de ces astronomes-fonctionnaires qui ne comprennent rien au ciel et qui seraient mieux à leur place dans une caserne que dans un observatoire. » Voir : [/url].

 

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Roger le Cantalien.

j'ai appris l'épopée de Delambre et Méchain par l’excellent ouvrage la Méridienne de Denis Guejd

 

 

 

 

Delambre un Rond de cuir "bon à être encaserné????

 

 

il ne faut pas oublier que ces 2 astronomes ont maintes fois fait leurs mesures à travers les guerres de la Révolution en risquant souvent , de se faire couper les "cojones":confused:

 

Le grand vulgarisateur de l'astronomie qu'était Flammarion est certes un peu caustique et ingrat envers le "père " du mètre étalon......

Ne pas oublier que Flammarion n'est pas exempt de tous reproches car il a montré aussi son manque de rigueur scientifique en s'adonnant au spiritisme et en étant lecteur assidud'Allan KARDEC.....

Modifié 27 avril 2013 par chab

[chab]

En 1861, Flammarion découvre Le Livre des Esprits d’Allan Kardec, codificateur du spiritisme. Il entre en contact avec Kardec et assiste à de nombreuses séances spirites, où il fait la connaissance de Victor Hugo. À partir de 1862, il écrit de nombreux ouvrages sur les communications avec les morts, les maisons hantées. Certains de ses livres, tels que Les Habitants de l’autre monde, sont une profession de foi spirite. En 1869, il rédige et prononce l'éloge funèbre d'Allan Kardec et déclare : « Car, Messieurs, le spiritisme n'est pas une religion, mais c'est une science dont nous connaissons à peine l'a b c. ... En quoi consiste le mystère de la vie ? Par quel lien l'âme est-elle attachée à l'organisme ? par quel dénouement s'en échappe-t-elle ? Sous quelle forme et en quelles conditions existe-t-elle après la mort ? Quels souvenirs, quelles affections garde-t-elle ? Ce sont là, Messieurs, autant de problèmes qui sont loin d'être résolus et dont l'ensemble constituera la science psychologique de l'avenir10. »

B

]

 

[roger15]

Bonjour Mon Cher Chab,

 

Vois-tu, moi j'aime bien à la fois Jean-Baptiste Delambre et Camille Flammarion ; selon moi ils sont tous les deux dignes de figurer au Panthéon de l'astronomie française (tu sais, Chab : « Aux grands hommes, l'Astronomie reconnaissante » :D ). J'ai trouvé que la phrase de Camille Flammarion critiquant Jean-Baptiste Delambre « Il faut avouer d'ailleurs que l'académicien-professeur Delambre était un de ces astronomes-fonctionnaires qui ne comprennent rien au ciel et qui seraient mieux à leur place dans une caserne que dans un observatoire » était beaucoup trop excessive :mad: . D'autant plus que le Chevalier Jean-Baptiste Delambre est décédé à Paris (département de la Seine) le dimanche 18 août 1822 à l'âge de 72 ans et que Camille Flammarion est né à Montigny-le-Roi (département de la Haute-Marne) le samedi 26 février 1842, soit 19 ans ½ plus tard... Donc, ce qu'il a écrit contre Delambre ne peut résulter que d'une médisance lui ayant été rapportée par un autre astronome ayant été en conflit avec Delambre.

 

On peut et l'on doit être reconnaissant à Jean-Baptiste Delambre pour avoir écrit les six livres, totalisant dix volumes, consacrés à l'astronomie dont j'ai donné la liste au message #32436 (http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1606892&postcount=32436). Dix volumes indispensables pour comprendre le savoir astronomique du début du 19ème siècle (attention : ces dix volumes sont rédigés avec la vieille orthographe française d'avant la dernière réforme de 1835 ; il faut donc le savoir avant de les lire, car leur lecture est un peu plus difficile que pour les ouvrages imprimés après 1835 ).

 

On peut et l'on doit être reconnaissant à Camille Flammarion pour les trois choses suivantes :

 

◊ avoir écrit "l'Astronomie Populaire" en 1879 (encore que trop souvent il n'a fait que plagier sans vergogne :mad: ce qu'avait écrit François Arago dans son "Astronomie Populaire" en quatre tomes parus à titre posthume entre 1854 et 1857) ;

 

◊ avoir écrit son remarquable livre "Les étoiles et les curiosités du ciel" en 1882 (un ouvrage indispensable pour comprendre ce que l'astronome amateur et l'amateur d'astronomie pouvait observer à la fin du 19ème siècle ; c'était l'ancêtre du fameux "PSA" d'aujourd'hui ) ;

 

◊ avoir fondé la "Société Astronomique de France" en 1887.

 

En revanche, surtout sur la fin de sa vie, Camille Flammarion rédigeait des choses très discutables !... Ainsi dans son "Annuaire Astronomique et Météorologique" pour 1925 (61ème année), donc sept ans après l'Armistice du lundi 11 novembre 1918 Camille Flammarion n'a pas craint d'écrire, à la page 12 : « Le crime inexpiable de l'Allemagne est non seulement d'avoir déchaîné sur l'Europe calme et pacifique une guerre effroyable et immonde, fait tuer ou mutiler gravement quinze millions d'hommes, causé six cents milliards de pertes, chassé les populations de leurs demeures, foulé aux pieds les principes du droit des gens, renié sa signature, menti avec une insolente fourberie, violé les neutralités, exercé sur les mers une féroce piraterie, assassiné, pillé, incendié, anéanti, semé partout les deuils et les désespoirs ; c'est non seulement d'avoir élevé ses sujets dans la conviction qu'ils sont les Maîtres du monde et que l'humanité entière doit être écrasée sous leurs bottes, avec leur Dieu pour complice.

 

C'est encore d'avoir désorganisé le travail universel, d'avoir bouleversé et empoisonné la vie de tous les êtres, amené en toute chose une cherté restrictive, créé d'inexécutables dettes internationales, enrayé les œuvres intellectuelles, scientifiques, littéraires, artistiques, substitué la force brutale et destructive à la pensée tranquille et féconde, et ralenti pour un temps indéfini la marche du progrès. »

 

Roger le Cantalien.

[Ygogo]

Bonjour

 

Me voilà "reconnecté", avec comme d'habitude plusieurs pages à lire pour remettre les pattes dans le QAC

 

Merci Roger pour ces éclairages contrastés sur Camille Flammarion.

Comme pour de nombreux êtres humains, célèbres ou non, les côtés sympathiques ne sont pas très éloignés des côtés qui le sont moins

 

J'ai téléchargé le livre de Delambre, mais je crains de ne pas réussir à lire huit cents pages d'ici demain soir

[jld37]

Cher Roger, je trouve l'on reproche beaucoup de choses à Flammarion qui sur la fin de sa vie n'était effectivement pas toujours particulièrement bienveillant avec ses petits camarades, mais on ne peut guère lui reprocher d'avoir écrit cela en 1925. C'était l'opinion commune sept ans seulement après l'armistice, et ces phrases contiennent une analyse très juste de la situation créée par la guerre, en particulier en affirmant avoir "créé d'inexécutables dettes internationales," qui seront le germe de la volonté de revanche de l'Allemangne dans les années 30 et que dire de cette remarque "c'est () d'avoir élevé ses sujets dans la conviction qu'ils sont les Maîtres du monde et que l'humanité entière doit être écrasée sous leurs bottes, avec leur Dieu pour complice, alors même que les théories national-socialistes ne sont encore qu'à leur prémices...

JL

[popov]

Ah ça parle histoire et politique, je m'incruste donc pour la question du jour

 

+1 avec JLD (je trouve qu'on est souvent du meme avis )

 

et vous suggère la lecture de cette succincte page wiki.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kriegsschuldfrage

[Ygogo]

Ah ça parle histoire et politique,(...)

 

et il serait souhaitable de ne pas oublier que ce n'est pas la vocation première du QAC mais évidemment, comme les savoirs scientifiques sont élaborés par des humains, il n'est pas possible d'escamoter le contexte historique, politique, économique, etc...

 

Tiens, ça me suggère une petite question "ouverte"...

 

Connaissez-vous une découverte astronomique (ou astrophysique) majeure ayant pour origine une recherche orientée vers les applications miltaires ?

[Smith]

et il serait souhaitable de ne pas oublier que ce n'est pas la vocation première du QAC mais évidemment, comme les savoirs scientifiques sont élaborés par des humains, il n'est pas possible d'escamoter le contexte historique, politique, économique, etc...

 

Tiens, ça me suggère une petite question "ouverte"...

 

Connaissez-vous une découverte astronomique (ou astrophysique) majeure ayant pour origine une recherche orientée vers les applications miltaires ?

 

 

Bonsoir Ygogo ! Heureux de te retrouver !

Les sursauts gamma ?

[Ygogo]

Bonsoir Pacalou, bienvenue sur le Quizz Alternatif Convivial !

 

Bonsoir Smith, c'est une bonne réponse les "sursauts gamma" dont l'étude se poursuit au niveau de l'astrophysique ont été découverts par des satellites destinés à repérer d'éventuelles explosions nucléaires sur Terre...

 

EDIT : pour en savoir plus, une page entre beaucoup d'autres : http://www.larecherche.fr/savoirs/dossier/trente-ans-chasse-au-mystere-01-05-2002-89206

 

Mais il y a au moins une autre réponse possible !

 

A vos claviers...

Modifié 27 avril 2013 par Ygogo

[Ygogo]

Bonsoir, Météor64, bienvenue sur le QAC !

[yui]

Bonsoir Ygogo

Tiens, en remontant on est passé par Lyon centre (place Bellecour, le plus grand terrain de tennis en terre battue que je connaisse ' y a le match Louis vs Antoine qui s'y éternise ).

 

Où est Chab !!!

S'il y a une question faite pour lui c'est bien celle-ci

Il nous avait parlé des jumelles réticulées avec mesure de distance intégrée

[Smith]

et il serait souhaitable de ne pas oublier que ce n'est pas la vocation première du QAC mais évidemment, comme les savoirs scientifiques sont élaborés par des humains, il n'est pas possible d'escamoter le contexte historique, politique, économique, etc...

 

Tiens, ça me suggère une petite question "ouverte"...

 

Connaissez-vous une découverte astronomique (ou astrophysique) majeure ayant pour origine une recherche orientée vers les applications miltaires ?

 

Peut être en matière d'optique ?

L'optique adaptative ?

 

En matière d'ondes radio ?

[Newbie Mais]

Les radars, et donc la "découverte" de la radio astronomie

 

Pierre

[roger15]

Bonjour

 

Me voilà "reconnecté", avec comme d'habitude plusieurs pages à lire pour remettre les pattes dans le QAC

 

Merci Roger pour ces éclairages contrastés sur Camille Flammarion.

Comme pour de nombreux êtres humains, célèbres ou non, les côtés sympathiques ne sont pas très éloignés des côtés qui le sont moins

 

J'ai téléchargé le livre de Delambre, mais je crains de ne pas réussir à lire huit cents pages d'ici demain soir

Bonjour Mon Cher Ygogo,

 

Tout d'abord, je suis très heureux de te voir re-poster sur le "QAC" :be: . Si tu as téléchargé le livre de Jean-Baptiste Delambre "Histoire de l'astronomie au 18ème siècle"(http://books.google.fr/books?id=dM-y-dK_wbEC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false) l'énigme de demain soir ne devrait pas faire très long feu... D'ailleurs, je suggère à Julie la Québécoise de prévoir une ou deux questions sur ce qu'elle aura appris lors de sa conférence d'aujourd'hui à Québec sur l'histoire de l'astronomie, ça pourrait être utile si mon énigme est décodée très rapidement... :D

 

Roger le Cantalien.

 

PS : j'en profite pour dire que la "bataille des 33 000 messages du CAQ" demain soir dimanche à 21h30 est ouverte à toutes et à tous, même à celles et ceux qui n'ont encore jamais posté un message sur le Quizz Astronomique Convivial.

[Ygogo]

(...)l'énigme de demain soir ne devrait pas faire très long feu... (...)

 

Difficile de faire des prévisions, il est tellement facile d'envoyer les copains sur des fausses pistes

 

Peut être en matière d'optique ? L'optique adaptative ?

 

Encore une bonne réponse quoique, d'un point de vue strictement épistémologique, il s'agisse là d'une invention (d'un système correspondant à un besoin d'ordre technique) et non d'une découverte (d'un phénomène existant dans la nature et ignoré jusqu'au moment où...)...

D'autre part, le principe de l'optique adaptative a été initialement proposé par un astronome (H. W. Babcock, 1953, The possibility of compensatign astronomical seeing, Publications of the Astronomical Society of the Pacific, 65 (386), 229) http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1953PASP...65..229B&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

L'idée fut reprise ensuite par des laboratoires militaires, et re-reprise enfin pour les observatoires.

 

Les radars, et donc la "découverte" de la radio astronomie

Pierre

 

Encore une bonne réponse mais je précise à quoi je pensais en posant la question... il y a une découverte précise dont l'histoire préfigure, vingt ans avant, celle des sursauts gamma.

 

Le développement des techniques de "radioélectricité" comme on disait alors a permis le développement du radar, et (indépendamment) la découverte de l'émission radio de la galaxie, en 1935. Par contre, quelques tentatives pour détecter un rayonnement provenant du Soleil échouent, les appareils étant trop peu sensibles.

 

En pleine guerre de 1939-1945, les radars militaires anglais sont bien plus sensibles que les récepteurs utilisés auparavant par les astronomes. Ils sont essentiels pour la détection des attaques allemandes.

Mais ils sont parfois gênés, et même brouillés, par de mystérieux "parasites". L'origine de ceux-ci est vite établie : il s'agit du Soleil, et plus précisément certaines "éruptions" chromosphériques.

Initialement couverte par le secret militaire (comme pour les sursauts gamma) cette activité radio du Soleil sera abondamment étudiée après la guerre.

 

Entre autres sources : http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1961LAstr..75..113B/0000113.000.html

Sur les débuts de la radioastronomie en France : http://www.imcce.fr/promenade/pages3/303.html

 

Bon, on va dire que le sujet est bouclé...

 

Qui propose la question suivante ?

[Poussin38]

Zone particulière d'une étoile, je suis le siège de turbulences fortes, où le champ magnétique subit quelques transformations importantes pour les couches supérieures. Ma taille dans le soleil est une particularité que les spécialistes ont le plus grand mal a expliquer.

 

Quel est mon petit nom ?