Quizz alternatif convivial: les origines

[snake59]

Désolé , ce n'est pas ça .

[roger15]

Petit quizz de soirée :

 

Je peux être une planète, une étoile, un personnage, autre que le même nom, nous avons tous les 3 une particularité commune.

 

Quel nom et quelle particularité avons nous en commun ?

Bonjour Snake, le Ch'timi,

 

Le nom : Mathusalem (nous l'avons appris hier soir, grâce à Dynt :be: ) ; quant à la particularité, ne serait-ce point l'extrême longévité ?

● le personnage biblique de Mathusalem : il aurait vécu jusqu'à l'âge ultra canonique de 966 ans !!!... :o Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Mathusalem ;

 

● la planète Mathusalem : l'exoplanète Gaïa, située dans la constellation du Scorpion, vieille de 13 milliards d'années. Voir : http://planete.gaia.free.fr/astronomie/exoplanetes/mathusalem.html ;

 

● l'étoile Mathusalem : l'étoile HD140283, située dans la constellation de la Balance, qui est âgée de 14,46 milliards d'années, plus ou moins 0,8 milliards d'années soit entre 15,26 et 13,66 milliards d'années. Elle serait née seulement 0,04 milliards d'années après le début de l'Univers :o (rappelons en effet que l'âge de l'Univers est estimé actuellement à 13,70 milliards d'années). Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/HD_140283.

 

Roger le Cantalien.

[snake59]

Bonjour Mr Roger 15 , que dire devant une si belle argumentation , à par félicitation Mr Roger 15 , et félicitation aussi à dynt .

pour la planète il s'agit en effet de "psr b 1620_26 b ",appelée de manière non officielle , mathusalem ou genesis .

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme :

 

Le samedi 11 janvier 2014 se produira un phénomène astronomique assez rare. De quel phénomène s'agira-t-il ?

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Premier indice : ce jour là, à 14h 57m (Temps Universel) un astre - très petit - va passer devant une planète géante du système solaire.

[roger15]

Deuxième indice : la planète géante en question est la planète Saturne, et l'astre très petit qui passera devant elle est un astéroïde.

[roger15]

Troisième indice : l'astéroïde qui va passer tout juste devant Saturne le samedi 11 janvier 2014 a été découvert le mercredi 11 novembre 1953 par une équipe du programme astéroïdal de l'Université de l'Indiana à Brooklyn.

[snake59]

Coucou Roger , l 'astéroïde 3185 ?

[roger15]

Coucou Roger , l 'astéroïde 3185 ?

Coucou et félicitation Snake :be: ,

 

Il s'agit en effet du passage de l'astéroïde n° 3185 Clintford (magnitude : +17,1 ; 14,0 km seulement de diamètre) devant le disque de la planète Saturne vers 14h 47m (Temps Universel).

 

Ce phénomène très rare ne sera point visible en Europe, en revanche il le sera pour la préfecture de la Nouvelle-Calédonie, Nouméa (22° 16' 33" de latitude Sud et 166° 27' 29" de longitude Est :

 

● début du passage : 14h 45m 37s (Temps Universel) ;

 

● milieu du passage : 14h 57m 22s (Temps Universel) ;

 

● fin du passage : 15h 09m 07s (Temps Universel) ;

 

● durée totale du passage de l'astéroïde 3185 Clintford devant le disque de Saturne : 23 minutes et 30 secondes.

 

A noter qu'en hiver le décalage horaire entre Paris et Nouméa est de 10 heures, donc ce phénomène se produira vers 1 heure du matin, heure de la Nouvelle-Calédonie. Au milieu du passage (vers 14h47 Temps Universel ; 00h 47 heure de la Nouvelle-Calédonie). Saturne sera hélas seulement qu'à une hauteur de 5,0° au-dessus de l'horizon théorique de Nouméa (Saturne se levant à Nouméa à 14h18 Temps Universel).

 

Source : l'excellent logiciel astronomique "Guide 9" de l'Américain Bill Gray.

 

Roger le Cantalien.

[Ygogo]

(...)Il s'agit en effet du passage de l'astéroïde n° 3185 Clintford (magnitude : +17,1 ; 14,0 km seulement de diamètre) devant le disque de la planète Saturne (...)

 

:b: Eh ben les copains, pour voir ça, il va falloir une bonne vue !

 

14 km de diamètre, à 100 ou 200 millions de km de la Terre, ça fait un "point noir" passant devant Saturne dont le diamètre angulaire sera de l'ordre de 2 centièmes de seconde d'arc... soit au moins 30 fois plus petit que la largeur apprente de la division de Cassini :o

 

Même avec le Hubble Space Telescope, c'est pas gagné... est-ce que ça vaut le coup de nettoyer ma lentille de Barlow ?

 

[Ygogo]

Et encore, réflexion faite, je dis peut-être une bêtise : le point ne sera pas si noir que ça, tout dépend de l'albedo de cet astéroïde, puisqu'il sera bien éclairé par le Soleil, évidemment...

 

Alors, s'il faut chercher un micropoint gris sur fond beige

[Poussin38]

Et encore, réflexion faite, je dis peut-être une bêtise : le point ne sera pas si noir que ça, tout dépend de l'albedo de cet astéroïde, puisqu'il sera bien éclairé par le Soleil, évidemment...

 

Alors, s'il faut chercher un micropoint gris sur fond beige

Révise les techniques de détection pour exoplanètes, ça te servira pour la planetobattle

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme :

 

La planète Vénus (l'étoile du berger) s'est promenée au mois de mars à la fin du 18ème siècle dans une constellation du ciel où habituellement aucune planète du système solaire ne s'aventure...

 

Quelle était cette constellation et quand exactement la planète Vénus y a-t-elle séjourné ?

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Un premier indice : ça s'est produit en mars de l'année où le général Bonaparte a commencé sa campagne de l'expédition d'Égypte.

[roger15]

Un deuxième indice : ça s'est produit du 9 au 13 mars 1798. Alors, dans quelle constellation (non zodiacale) se trouvait ces jours-là Vénus ?

[swoom]

elle a ete faire du cheval dans Pegase??

[roger15]

elle a ete faire du cheval dans Pegase??

Bonsoir et bravo Swoom :be: ,

 

Effectivement, du vendredi 9 mars 1798 à 13 heures 33 minutes (Temps Universel) au mardi 13 mars 1798 à 05 heures 28 minutes (Temps Universel) la planète Vénus a fait une courte infidélité à la constellation des Poissons (Pisces) et a pénétré très exceptionnellement dans la constellation (non zodiacale) de Pégase (Pegasus).

 

Sources : l'ouvrage de Jean Meeus "More Mathematical Astronomy Morsels" (éditions Willmann-Bell 2002, chapitre 58 "Zodiacal constellations", page 333) et bien sûr l'excellent logiciel astronomique "Guide 9" de l'Américain Bill Gray.

 

Roger le Cantalien.

[Toutiet]

Bon, vu que l'heure tourne et que personne ne semble avoir trouvé la solution de l'énigme, voici la réponse :

 

Il s'agit du phénomène assez rare des éclipses TOTALES de Lune par la pénombre où à aucun moment l'ombre de la Lune (qui recouvre lors du maximum de l'éclipse entièrement le disque lunaire) n'échancre celui-ci (en effet, dans son ouvrage "Mathematical Astronomy Morsels" paru aux éditions Willmann-Bell en 1997 Jean Meeus indique à la page 110 qu'entre l'an 1000 et l'an 3000 il ne s'en produira que 58 en vingt siècles).

 

Voici un dessin qui illustre très bien ce qui s'est passé lors de la dernière éclipse totale de Lune par la pénombre le mardi 14 mars 2006 (http://www.astrosurf.com/tresluna/eclipse%20lune/eclipse%20du%2014%20mars%202006.htm) :

 

 

Pour plus de détail sur ce phénomène assez rare, voir mon sujet sur Webastro consacré aux éclipses totales de Lune par la pénombre : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=99715.

 

Roger le Cantalien.

 

 

Mais personne ne réagit...? Reprends-toi, Roger, reprends-toi ! Ou alors personne ne lit "attentivement" tes messages...

Modifié 19 septembre 2013 par Toutiet

[Astropleiades]

Mais personne ne réagit...?

 

Et bien on t'écoute.

[roger15]

Mais personne ne réagit...? Reprends-toi, Roger, reprends-toi ! Ou alors personne ne lit "attentivement" tes messages...

Effectivement, j'avais commis une "boulette" en parlant de l'ombre de la Lune au lieu de l'ombre de la Terre :( . C'est désormais rectifié.

 

Merci Toutiet d'être le seul à lire "attentivement" mes messages. :D

 

Roger le Cantalien.

 

[yui]

Je me souviens de Perefog qui nous avait un jour écrit un truc dans le genre "l'ombre du soleil"

J'y pense souvent.

 

Alors tant qu'on y est dans la Mecanique céleste, on ne parle jamais non plus du soleil dans l'ombre de la lune (ou de la Terre)...

Si on avait deux soleils Roger tu serais heureux, imagine les éclipses incroyables que l'on aurait Quoique pour que l'ombre de la Terre ou de la lune atteigne l'autre soleil...(y a comme un souci )

Modifié 19 septembre 2013 par yui

[whiston]

Bonjour à tous

 

Petite énigme historique :

 

Quel est l'astronome qui a traité (indirectement) Napoléon de "monstre" et qui s'est vu en représaille avoir l'interdiction d'écrire par le "monstre" en question ?

 

Pas content le "monstre" quand il a lu dans une revue la phrase assassine !

[swoom]

Bonjour.

Laplace peut être ?

[brolio]

Joseph Jérôme Lefrançois de Lalande.

 

Par contre j'ai pas trouvé de sources en français:

 

[...]

" Continuing to promote atheist views, in 1799 he began to look for scholars to add to his Dictionary of Atheists. In this work he said :-

It is up to the scholars to spread the light of science, so that one day they may curb those monstrous rulers who bloody the earth; that is to say, the warmongers. As religion has produced so many of them, we may hope to see an end to that as well.

 

One might imagine that someone with these views would have opposed Napoleon, but he did not do so and on the contrary he welcomed Napoleon's rise to power 1802 -1804. In fact Napoleon had been happy to agree that Lalande add his name to the Dictionary of Atheists in 1799. Later, however, Napoleon decided that the Church would make a better ally than enemy and the Pope came to Paris for his installation as Emperor. Lalande took the opportunity to reissue his Dictionary of Atheists with Napoleon's name included which caused the new Emperor to demand that the Institut de France censure Lalande.

[...]

 

Source:

http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/Biographies/Lalande.html

[whiston]

Bonjour swoom

 

Non, il ne s'agit pas de Laplace, qui était proche de l'empereur (et soigneux de son avancement dans la hiérarchie du pouvoir), et qui ne se serait pas permis cette quasi-insulte. Il a fallu être téméraire pour traiter Napoléon de "monstre".

[swoom]

Ça serait plutôt LEFRANCOIS DE LALANDE

[swoom]

Ben là je me suis fait devancer. de peu mais devancer quand même

[whiston]

Bravo brolio , il s'agit bien de Jérôme Lalande.

 

L'astronome française Simone Dumont , une remarquable historienne de l'astronomie, a écrit une biographie de Lalande : "Un astronome des Lumières : Jérôme Lalande ".

 

Elle rappelle la phrase de Lalande : " Il n'y a que les philosophes qui puissent propager la science, et peut-être diminuer un jour le nombre de monstres qui gouvernent et ensanglantent la terre, c'est-à-dire ceux qui font la guerre".

 

Napoléon a très mal pris cette désagréable remarque qui le visait personnellement, mais Lalande était âgé et très connu, et il a choisi une réprimande "douce" : il a été interdit de publier certains de ses textes.

[roger15]

Bravo brolio , il s'agit bien de Jérôme Lalande.

 

L'astronome française Simone Dumont , une remarquable historienne de l'astronomie, a écrit une biographie de Lalande : "Un astronome des Lumières : Jérôme Lalande ".

 

Elle rappelle la phrase de Lalande : " Il n'y a que les philosophes qui puissent propager la science, et peut-être diminuer un jour le nombre de monstres qui gouvernent et ensanglantent la terre, c'est-à-dire ceux qui font la guerre".

 

Napoléon a très mal pris cette désagréable remarque qui le visait personnellement, mais Lalande était âgé et très connu, et il a choisi une réprimande "douce" : il a été interdit de publier certains de ses textes.

Bonjour Mon Cher Whiston ,

 

Comme tu dois t'en être déjà rendu compte, je préfère rechercher les citations concernant l'astronomie sur des ouvrages assez anciens. Or, j'ai découvert que Madame Simone Dumont avait publié son ouvrage "Un astronome des lumière : Jérôme Lalande" assez récemment, en 2007.

 

 

Cet ouvrage n'est hélas pas encore numérisé sur Internet... :(

 

En revanche, j'ai découvert que l'épisode que tu as mentionné au sujet du "monstre" Napoléon figure dans le livre "Dictionnaires des athées, anciens et modernes" de Sylvain Maréchal, deuxième édition publiée en 1833. A la page 39 on trouve la citation que tu as indiquée (que Jérôme Delalande a rédigée en 1805): http://books.google.fr/books?id=hoNjVVEDsgkC&pg=RA1-PA39&lpg=RA1-PA39&dq=Il+n'y+a+que+les+philosophes+qui+puissent+propager+la+science,+et+peut-%C3%AAtre+diminuer+un+jour+le+nombre+de+monstres+qui+gouvernent+et+ensanglantent+la+terre,+c'est-%C3%A0-dire+ceux+qui+font+la+guerre&source=bl&ots=IfJdFM5BVw&sig=tWFBtPts278P1dLHp_ywf1Bg_JY&hl=fr&sa=X&ei=ois8Uti0KaK20wWQv4CQCw&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false.

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme :

 

Un cycle de 17 507,46 jours (soit 47 ans 11 mois et 5,5 jours) ramène les quatre plus gros "enfants" d'une planète géante du système solaire à peu près exactement dans la même configuration vue de la Terre. A quoi correspond ce cycle ?

 

Roger le Cantalien.