Quizz alternatif convivial: les origines

[roger15]

Alors, André Danjon (1890-1967)

[brolio]

Antoine Brun, et ses milliers d'observations sur les étoiles variables ?

[Acsizià]

Pierre Duhem et ses dix volumes sur l'Histoire des doctrines cosmologiques de Platon à Copernic ?

[whiston]

Pas de problème, c'est Acsizià qui a la bonne réponse. Il s'agit évidemment de Pierre Duhem (1861-1916) qui a écrit Le système du monde - Histoire des doctrines cosmologiques de Platon à Copernic, en dix volumes, soit plus de 5 000 pages de bonne histoire de l'astronomie. Personne n'a fait mieux depuis, et il faut savoir que Duhem est mort relativement jeune durant la Première Guerre. Il n'avait que 56 ans.

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

J'ai reçu ce matin le numéro de novembre 2013 de l'Astronomie et qu'ai-je constaté ? Eh bien que notre ami Whiston (Michel-Alain Combes) y a rédigé (pages 44 à 50) un très intéressant article intitulé "Les noms des astéroïdes". :be:

 

Ça pourra éventuellement servir à toutes celles et à tous ceux qui veulent tenter de résoudre les énigmes posées par Whiston lors du "CAQ".

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Tout d'abord une petite recommandation : n'oubliez pas cette nuit du samedi 26 au dimanche 27 octobre 2013 de retarder vos horloges d'une heure à trois heures du matin, et ainsi elles devront indiquer deux heures du matin (astronomiquement parlant nos horloges passeront de TU [Temps Universel] + 2 heures à TU + 1 heure. Dans le langage populaire nous repasserons à "l'heure d'hiver" (TU + 1 heure) jusqu'au dimanche 30 mars 2014, à une heure du matin Temps Universel, où nous reviendrons à "l'heure d'été" (TU + 2 heures).

 

 

Ce passage à "l'heure d'hiver" m'a inspiré une petite énigme - en principe très facile, quoi que... - pour le "QAC" :

 

Quel est le personnage politique français qui fut à l'origine du premier passage de la France à l'heure d'été ? Attention : je dis bien du premier !...

 

Roger le Cantalien.

[whiston]

Bonjour Roger

 

Je sais que c'est Giscard qui a remis le couvert en 1973 pour se faire mousser et se rendre intéressant , mais je crois que le premier en France (en Angleterre c'était encore avant) qui a proposé l'heure d'hiver et l'heure d'été l'a fait en 1916 il me semble. Serait-ce Raymond Poincaré ?

[Toutiet]

Le député André Honnorat, en 1916 (loi votée le 19 mars 1917).

Modifié 26 octobre 2013 par Toutiet

[Toutiet]

.

[roger15]

Je sais que c'est Giscard qui a remis le couvert en 1973 pour se faire mousser et se rendre intéressant , mais je crois que le premier en France (en Angleterre c'était encore avant) qui a proposé l'heure d'hiver et l'heure d'été l'a fait en 1916 il me semble. Serait-ce Raymond Poincaré ?

Bonjour Whiston,

 

C'était bien en 1916, mais ce n'était pas le Président de la République française Raymond Poincaré, c'était plus modestement un député des Basses-Alpes (actuel département des Alpes-de-Haute-Provence). Un indice : son prénom était André.

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Le député André Honnorat, en 1916 (loi votée le 19 mars 1917).

Bonjour et bravo Toutiet :be: ,

 

Il s'agit effectivement de André Honorat, député du département des Basses-Alpes (actuel département des Alpes-de-Haute-Provence) en 1916. (voir : http://jc.clariond.free.fr/biographies/ahonnorat.html).

 

 

Voir mon sujet sur Webastro "Historique de l'heure d'été en France" (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=54557).

 

L'heure d'été, qui consistait à passer de TU à TU + 1heure a été introduite en France en 1916 et est restée en vigueur jusqu'au 10 mai 1940.

 

Cette idée d'instituer une "heure d'été" en France revient à André Honnorat (né à Paris le 10 octobre 1868 ; décédé à la Cité Universitaire de Paris le 24 juillet 1950) qui est l’instigateur de l’heure d’été en France en 1916 pour réaliser des "économies d'éclairage". Il avait déclaré que « la victoire ne dépendra pas uniquement de l'héroïsme de nos soldats mais elle est également tributaire des moyens de production de nos belligérants ». A cet effet, André Honorat proposa le vote d'une loi consistant à avancer d'une heure l'heure légale de manière à diminuer d'autant les consommations publiques en gaz, en électricité et en pétrole. Il ajouta : « la prolongation de la guerre nous fait un devoir impérieux de ne négliger aucune source d'économie ».

 

 

Il était alors député des Basses-Alpes depuis 1910, il le restera jusqu’en 1921. Ensuite, de 1921 à 1940 il sera sénateur des Basses-Alpes. Il a été conseiller général du canton de Lauzet (Basses-Alpes) pendant 43 ans (de 1907 à 1950). André Honorat deviendra ensuite chef de cabinet de plusieurs ministres, et même ministre de l'Instruction Publique et des Beaux-Arts du 20 janvier 1920 au 15 janvier 1921, dans les deux premiers ministères Alexandre Millerand et dans le ministère Georges Leygues.

 

Précisons enfin que c'est en Australie où une telle mesure avait déjà fait ses preuves sous le nom de "Day light saving bill" ("la lumière du soleil limite la facture"), et vu ses résultats très concluants, qu'André Honorat trouva l'inspiration pour appliquer cette mesure de "l'heure d'été" en France. ( voir : http://jc.clariond.free.fr/biographies/ahonnorat.html ).

 

Sur un autre document Internet il est dit que c'est dans les empires d'Allemagne et d'Autriche-Hongrie que l'heure d'été a été appliquée pour la première fois le 30 avril 1916 (voir : http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=fr&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwwp.daylight-saving-time.com%2Fhistory-william-willetts.htm) ; cela semble confirmé par ce lien Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_d'%C3%A9t%C3%A9) : « L’Allemagne est la première à instaurer ce changement d'heure le 30 avril 1916 et est rapidement suivie par les Anglais le 21 mai 1916 : le Parlement met en place le British Standard Time, en avance d'une heure sur l'heure du méridien de Greenwich puis par la France le 14 juin 1916. L'idée est reprise par l'Irlande et l'Italie en 1966, ainsi que par la plupart des pays européens au début des années 1980. »

 

Pour en revenir à la France, voici d'abord le lien Internet où vous pourrez visualiser le "Journal Officiel de la République Française - édition lois et décrets" n° 159 du dimanche 11 juin 1916 qui institue "l'heure d'été" pour la première fois en France : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6319073w ;

 

Voici ensuite le lien Internet de la même loi (scannée d'une façon sans doute plus lisible) du 9 juin 1916 "ayant pour objet d'avancer l'heure légale" publiée dans le "Bulletin des Lois de la République Française" (bulletin n° 179 de 1916, page 905) : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208926/f963.image.langFR ;

 

Voici enfin le lien Internet où vous pourrez visualiser le "Journal Officiel de la République Française - édition débats parlementaires" 54ème séance, le vendredi 9 juin 1916, page 1294, où a été adoptée par la Chambre des Députés la loi instituant "l'heure d'été" : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6425926m/f12.image ;

 

Roger le Cantalien.

[yui]

Merci pour toutes ces infos Roger

 

J'ai pensé à toi là : je viens de lire que l'Espagne songe à changer de fuseau horaire et de "quitter", si l'on peut dire, celui de la France pour celui de l'Angleterre (et du Portugal) !!

 

Une réaction à chaud de l'ami Roger ?

[roger15]

Merci pour toutes ces infos Roger

 

J'ai pensé à toi là : je viens de lire que l'Espagne songe à changer de fuseau horaire et de "quitter", si l'on peut dire, celui de la France pour celui de l'Angleterre (et du Portugal) !!

 

Une réaction à chaud de l'ami Roger ?

Bonjour l'ami Yui,

 

Eh bien, l'Espagne a tout à fait raison !... Je souhaiterais que la France abandonne "l'heure de Berlin" (TU + 2 heures) et revienne, comme c'était le cas entre 1945 et 1975, à TU + 1 heure, et ceci toute l'année.

 

Roger le Cantalien.

[Flaub85]

Bonjour l'ami Yui,

 

Eh bien, l'Espagne a tout à fait raison !... Je souhaiterais que la France abandonne "l'heure de Berlin" (TU + 2 heures) et revienne, comme c'était le cas entre 1945 et 1975, à TU + 1 heure, et ceci toute l'année.

 

Roger le Cantalien.

 

Moi aussi, voire même l'heure solaire été comme hiver, mais que l'on arrête ce bi-décalage dont tous les experts pro comme contre démontrent aussi bien l'utilité que l'inutilité. Je crois me rappeler que cela date de VGE et cela me gonfle !

Modifié 27 octobre 2013 par Flaub85

[Toutiet]

Moi aussi, voire même l'heure solaire été comme hiver, mais que l'on arrête ce bi-décalage dont tous les experts pro comme contre démontrent aussi bien l'utilité que l'inutilité. Je crois me rappeler que cela date de VGE et cela me gonfle !

 

Moi, j'aime bien. Ça rompt la monotonie des jours et j'ai pu dormir, ce matin, une heure de plus. A l'inverse, au passage à l'heure d'été, je ne me couche pas. Comme ça, je ne perds rien !

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Quelqu'un aurait-il une énigme à nous proposer ? Qu'elle concerne l'astronomie ou l'astronautique elle sera bien entendu la bienvenue.

[roger15]

Personne n'a une énigme à nous proposer ? :(

 

C'est très désolant !... :cry:

 

Eh bien, pour inciter l'un d'entre vous à oser en poser une, je vais me dévouer et en poser une très facile (du moins pour ceux qui, comme Whiston , sont spécialistes des astéroïdes ) :

 

En cette soirée du lundi 15 novembre du milieu du 19ème siècle je fus le premier à découvrir un astéroïde en France. Je l'ai découvert en observant le ciel avec ma lunette depuis la fenêtre de mon atelier de peintre situé au sixième étage au-dessus du café-restaurant “Le Procope” 13 rue de l'Ancienne Comédie à Paris (6ème arrondissement).

 

Quel jour était-ce ? Qui étais-je ? Quel furent le numéro et le nom de ce premier astéroïde découvert sur le sol français ?

 

Roger le Cantalien.

 

[whiston]

Bonjour Roger

 

Je laisse à l'un de nos camarades , jeune ou moins jeune, le soin de donner la bonne réponse.

 

Ton image, que j'ai déjà vu quelque part , rappelle que le café Procope a été fondé en 1686 sous Louis XIV . C'est probablement l'un des plus vieux de Paris.

[roger15]

Bonjour Roger

 

Je laisse à l'un de nos camarades , jeune ou moins jeune, le soin de donner la bonne réponse.

Bonjour Mon Cher Whiston,

 

Merci pour ton geste très sympathique envers les autres quizzeurs. :be:

 

Ton image, que j'ai déjà vu quelque part , rappelle que le café Procope a été fondé en 1686 sous Louis XIV . C'est probablement l'un des plus vieux de Paris.

 

Tu as raison, ce café "Le Procope", est l'un des plus vieux toujours en activité non seulement de Paris mais sans doute du monde !... :o Voici d'ailleurs une plaque commémorative qui évoque quelques uns de ses clients les plus prestigieux :

 

 

Roger le Cantalien.

[Toutiet]

Il s'agit de Hermann Goldschmidt

 

"Peintre et astronome amateur d'origine allemande, Hermann Goldschmidt s'est installé à Paris en 1836, puis se fit ensuite naturaliser français. C'est depuis la fenêtre de son atelier de peintre situé au sixième étage au dessus du café-restaurant "Le Procope" 13 rue de l'Ancienne Comédie à Paris (6ème arrondissement) qu'il découvrit 15 astéroïdes entre 1852 et 1861"

 

Il découvrit, en particulier, l'astéroïde N°21 "Lutetia", le 15 novembre 1852.

 

Et voilà !

Modifié 28 octobre 2013 par Toutiet

[roger15]

Il s'agit de Hermann Goldschmidt

 

"Peintre et astronome amateur d'origine allemande, Hermann Goldschmidt s'est installé à Paris en 1836, puis se fit ensuite naturaliser français. C'est depuis la fenêtre de son atelier de peintre situé au sixième étage au dessus du café-restaurant "Le Procope" 13 rue de l'Ancienne Comédie à Paris (6ème arrondissement) qu'il découvrit 15 astéroïdes entre 1852 et 1861"

 

Il découvrit, en particulier, l'astéroïde N°21 "Lutetia", le 15 novembre 1852.

 

Et voilà !

Bonjour et bravo Toutiet,

 

Vive toi effectivement !... :D

 

Il s'agit effectivement de Hermann Goldschmidt (1802-1866) qui découvrit le lundi 15 novembre 1852 au soir l'astéroïde n° 21 Lutetia ("Lutèce" en latin).

 

Hermann Goldschmidt, astronome et peintre allemand qui passa une grande partie de sa vie en France, découvrit pas moins de 14 astéroïdes depuis la fenêtre de son atelier de peintre situé au sixième étage au dessus du café-restaurant "Le Procope" 13 rue de l'Ancienne Comédie à Paris (6ème arrondissement) entre le 15 novembre 1852 et le 5 mai 1861. Il a été honoré par l'astéroïde n° 1614 Goldschmidt découvert le 18 avril 1952 à Schaerbeek (banlieue de Bruxelles) par l'astronome français Alfred Schmitt (1907-1973).

 

Whiston veut-il nous en dire davantage ?

 

Roger le Cantalien.

[whiston]

Deux mots avant de passer à l'énigme complémentaire .

 

Goldschmidt a travaillé à l'époque de deux grosses "sommités" de l'astronomie : Arago puis Le Verrier qui se sont un peu appropriés ses découvertes en proposant des noms (sauf un) à sa place. J'ai déjà parlé de cela dans le sujet de Roger sur les noms.

 

Voici mon énigme complémentaire et plus difficile :

 

C'est moi qui suis la première femme à avoir découvert un astéroïde en France. Qui suis-je ? Et pourquoi j'ai eu de la chance que cette découverte me soit attribuée ?

Modifié 28 octobre 2013 par whiston

[roger15]

Voici mon énigme complémentaire et plus difficile :

 

C'est moi qui suis la première femme à avoir découvert un astéroïde en France. Qui suis-je ? Et pourquoi j'ai eu de la chance que cette découverte me soit attribuée ?

Merci Whiston de poser cette énigme, car lorsqu'on s'intéresse à l'histoire de l'astronomie - notamment en France, mais c'est sans doute vrai dans les autres pays (à l'exception notable de la germano-britannique Caroline Herschel ) - on a l'impression que les femmes y sont totalement absentes... :(

 

J'ignore à quelle femme précise tu fais allusion dans ton énigme, mais - un peu pour rendre hommage à toutes les femmes astronomes amateurs françaises qui font de belles découvertes dans le ciel - je propose (en me doutant bien que ce n'est point la bonne réponse ) la Française Alsacienne Claudine Rinner qui a découvert pas moins de 2 000 astéroïdes et trois comètes :o (voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Claudine_Rinner et http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-journee-femme-claudine-rinner-decouvreuse-asteroides-37134/). Yui et Popov, nos deux Alsaciens préférés du CAQ, vont sans doute être contents qu'on évoque enfin un peu une compatriote à eux !...

 

 

 

Roger le Cantalien.

[whiston]

Vous risquez d'avoir un peu de mal à trouver les deux parties de l'énigme , alors je vous aide un peu :

 

Indice 1 : la découverte s'est effectuée dans les années 1930. (je rappelle que la première découverte attribuée à une femme, une Russe, date seulement de 1928).

 

Pour ce qui concerne Claudine Rinner , qui est une excellente spécialiste, il faut quand même savoir une chose. On lui attribue 2000 découvertes d'astéroïdes. C'est aller un peu vite. Ce qui est sûr c'est qu'il s'agit de désignations provisoires associées à son nom, pas des découvertes au sens strict. Actuellement, Claudine est créditée de 49 découvertes définitives, ce qui n'est pas la même chose. Sur les 2000 désignations provisoires, si 500 se traduisent dans l'avenir par de vraies découvertes à son nom, ce sera déjà bien.

[Acsizià]

Bonjour,

 

Marguerite Laugier ? C'est une astronome française qui a découvert 1247 Memoria en 1932.

[whiston]

Bravo Acsizià , il s'agit bien de Marguerite Laugier (1896-1976), astronome qui travaillait à l'observatoire de Nice. Elle a découvert 21 astéroïdes entre 1932 et 1955. C'est le 30 août 1932 qu'elle a découvert l'astéroïde 1247 Memoria.

 

Je vous donne la réponse pour la deuxième partie de l'énigme car je ne veux pas occuper le quizz toute la journée . Marguerite Laugier a eu de la chance car son objet a été découvert le même jour par l'astronome russe Grigoriev Neujmin à Siméis en Crimée. Heureusement pour elle, c'est elle qui a transmis la première les observations décisives et elle a été, en toute logique, considérée comme la découvreuse.

[yui]

Voici d'ailleurs une plaque commémorative qui évoque quelques uns de ses clients les plus prestigieux :[/font]

Roger le Cantalien.

ce qui est toujours sympa avec ce genre de plaques c'est qu'elles sont finies. Plus de place dessus pour un nouvel arrivant...

La symbolique en est assez forte je trouve

et les jeunes alors ?

La postérité aurait-elle une date de péremption ?

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Quelqu'un aurait-il une nouvelle énigme à nous proposer ?

 

N'hésitez pas à le faire !... La règle est très simple : tout webastram peut poser sa question (si possible en caractères gras et en rouge), il doit ensuite répondre à toute personne qui propose une solution ou demande un complément, si la solution de l'énigme semble ne pas pouvoir être trouvée il peut donner un ou plusieurs indices (si possible en caractères gras et en blanc), enfin il termine en confirmant la solution trouvée par un webastram (si possible en caractères gras et en bleu).

 

Vous voyez : c'est très simple !... Alors, pourquoi ne proposeriez-vous pas une question à nous soumettre ?

 

Roger le Cantalien.

[whiston]

Les habitués sont au boulot , pas de temps pour quizzoter (je viens d'inventer ce verbe ), donc je me dévoue pour une énigme de force 2 (par rapport aux grilles de mots croisés) :

 

J'ai découvert plusieurs comètes, mais étonnamment je n'ai pas pu découvrir un seul astéroïde . Qui suis-je ?

[whiston]

Personne ne trouve ?

 

Indice 1 : Mon nom est associé à une comète célèbre.