Quizz alternatif convivial: les origines

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici, pour bien vous réveiller en ce lundi matin, une nouvelle énigme qui concerne la mécanique céleste :

 

Que s'est-il passé le jeudi 22 juin 2000 à 23h44m10s (Temps Universel) ? et quand cela se reproduira-t-il de nouveau ?

 

Roger le Cantalien.

 

PS : pour résoudre cette énigme un "bon" logiciel astronomique semble indispensable.

[roger15]

Comme c'est une énigme relativement difficile pour qui n'a pas un logiciel astronomique performant, voici un premier indice : c'est la date d'une conjonction (mais de quel type ?) entre deux planètes géantes du Système solaire.

[bubu bis]

Géocentrique?

Amicalement

Nathan

[amazight]

salut

C'est la conjonction heliocentrique jupiter saturne ?

Amar.

[roger15]

Géocentrique?

Amicalement

Nathan

Bonjour Nathan,

 

Désolé, ce n'est point une conjonction géocentrique... :(

 

Amicalement aussi à toi.

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

salut

C'est la conjonction heliocentrique jupiter saturne ?

Amar.

Bonjour et bravo Amar :be: ,

 

Effectivement, le jeudi 22 juin 2000 à 23h44m10s (Temps Universel) les deux planètes géantes du Système solaire Jupiter et Saturne étaient en conjonction héliocentrique, c'est-à-dire qu'elles avaient toutes les deux la même "longitude héliocentrique" : 52,02214° ; elles étaient donc exactement alignées en longitude vues du centre du Soleil.

 

Mais quand y aura-t-il de nouveau une conjonction héliocentrique Jupiter-Saturne ?

 

Roger le Cantalien.

[amazight]

Le 02/11/2020 à23h44mn05

 

D'aprés tes calculs trés interressants, que je te laisse expliquer.

 

Merci

Amar:)

[roger15]

Le 02/11/2020 à 23h44mn05

 

D'aprés tes calculs trés interressants, que je te laisse expliquer.

 

Merci.

Amar:)

Félicitation Amar :) . Ce sera effectivement le lundi 2 novembre 2020 à 18h52m28s (Temps Universel) où :

● Jupiter aura une longitude héliocentrique de 301,83450° ;

● Saturne aura une longitude héliocentrique de 301,83450°. Ceci d'après le logiciel astronomique "Guide 9" (la très légère différence de près de cinq heures sur l'horaire du phénomène doit s'expliquer par les données fournies par ton propre logiciel. Pourrais-tu nous dire lequel tu utilises ?).

 

Sinon, voici comme tu me l'as demandé, comment j'ai pu trouver la date de la prochaine conjonction héliocentrique entre Jupiter et Saturne :

 

Le brillant calculateur belge Jean Meeus donne dans son ouvrage "Mathematical Astronomy Morsels" (publié en 1997 aux éditions Willmann-Bell à Richmond, en Virginie), au bas de la page 180, un tableau indiquant pour les quatre planètes géantes du Système solaire (Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune) leurs parcours héliocentriques quotidiens (en degré par jour). On y apprend qu'en une journée Jupiter prend en moyenne une avance héliocentrique par rapport à Saturne de : 0,08309120 - 0,03345964 = 0,04963156°.

Donc, au bout de : 360,0000 / 0,04963156 = 7 253,4492165872 jours Jupiter et Saturne devraient en principe être de nouveau en conjonction héliocentrique.

 

Le jeudi 22 juin 2000 à 23h44m10s (Temps Universel) était le jour julien : 2 451 718,48901. 2 451 718,48901 + 7 253,4492165872 = 2 458 971,9382266. Donc le jour julien 2 458 971,9382266, soit le samedi 2 mai 2020 10h31m07s (Temps Universel), Jupiter et Saturne devraient avoir de nouveau la même longitude héliocentrique.

 

Sera-ce réellement le cas ? Eh bien non !... :cry:à cet instant précis (selon l'excellent logiciel astronomique "Guide 9" de l'Américain Bill Gray) :

● Jupiter aura une longitude héliocentrique de 286,20891° ;

● Saturne aura une longitude héliocentrique de 296,22528°.

 

Pourquoi n'y aura-t-il point de conjonction héliocentrique entre Jupiter et Saturne le samedi 2 mai 2020 10h31m07s (Temps Universel) ? Eh bien, c'est parce que Jean Meeus a indiqué les parcours héliocentriques moyens des planètes Jupiter et Saturne, alors que "Guide 9" indique les longitudes héliocentriques réelles.

 

Alors ? Quand les deux planètes géantes Jupiter et Saturne seront-elles de nouveau en conjonction héliocentrique ? Pour le savoir j'ai dû tâtonner sur mon logiciel "Guide 9" et ai fini par trouver le moment exact : ce sera le jour julien 2 459 156,28639 soit le lundi 2 novembre 2020 à 18h52m28s (Temps Universel) où :

● Jupiter aura une longitude héliocentrique de 301,83450° ;

● Saturne aura une longitude héliocentrique de 301,83450°.

 

Pour ceux qui s'intéressent à la mécanique céleste, je signale un article très intéressant de Lucien Tartois (1924-2011) publié dans l'Astronomie de octobre 1960 (pages 414 et 415) intitulé "Les conjonctions Jupiter-Saturne" : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1960LAstr..74..414T&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf.

 

Pour les anciens de la Société Astronomique de France (je pense notamment à Toutiet , Whiston et Ygogo ), Lucien Tartois, était principalement le responsable du planétarium du Palais de la découverte dans les années 1960 à 1980. L'astéroïde n° 38250 Tartois lui a été dédié (voir : http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=38250;orb=1).

 

Roger le Cantalien.

 

 

 

Modifié 12 novembre 2013 par roger15

[amazight]

OUP'S!!! tu as raison:god:

 

Pas vraiment de logiciel ,des recherches surtout ,c'est mieux je trouve

vue que les chiffres et moi on est pas copains

 

Amar

[roger15]

Quelqu'un aurait-il une nouvelle énigme à nous proposer ?

[Zoolook]

Un peu de légerté pour patienter avec une petite question plutôt facile :

 

En quoi Paul Valery a-t-il inspiré un de nos plus célèbres vulgarisateurs ?

[Great gig in the sky]

Hubert Reeves pour " La patience dans l' azur " ?

[Zoolook]

Bravo Great Gig ! Effectivement, il s'agissait du passage d'un poème de Paul Valéry : "Patience, patience, Patience dans l'azur ! Chaque atome de silence est la chance d'un fruit mûr !" qui a inspiré Hubert Reeves pour le titre de son livre "Patience dans l'Azur", passage qui peut presque à lui seul en effet résumer le beau roman de la vie écrit depuis le big bang que retrace H.Reeves dans son oeuvre.

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme :

 

François Arago dans son "Astronomie Populaire" ne voulait absolument pas qu'on nomme une comète à courte période du nom que la postérité a finalement reconnu mais qu'on parle de "la comète de six ans trois quarts ou de Xxxxx". Quel était le nom suggéré par François Arago (et pourquoi ?) et quel est de nom de cette comète que la postérité a finalement reconnu pour cette comète (aujourd'hui considérée comme "disparue" :cry: ) ?

 

Roger le Cantalien.

[Toutiet]

La comète de Biéla, devenue par la suite comète de Gambard.

[roger15]

La comète de Biéla, devenue par la suite comète de Gambard.

Bonjour et vive toi Toutiet :be: ,

 

Il s'agit effectivement de la comète de Biela (3/D Biela) du nom de l'astronome autrichien Wilhelm von Biela qui la redécouvrit lors de son passage le 27 février 1826. François Arago aurait voulu qu'on la nomme "comète de six ans trois quart ou comète de Gambart" du nom de l'astronome français qui, le premier, en a calculé les éléments et déclaré qu'il s'agissait avec certitude de la même comète déjà observée en 1772 et en 1805. Il a déterminé également sa périodicité (6,65 ans) et prévu son retour pour l'année 1832. Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Com%C3%A8te_de_Biela.

 

Voici le passage de l'Astronomie Populaire de François Arago (Tome II - paru à titre posthume en 1855, Livre XVII sur "Les comètes", Chapitre VIII, pages 292 à 298, sur "l'orbite de la comète de six ans trois quarts ou de Gambart" : http://www.archive.org/stream/astronomiepopula02arag#page/292/mode/1up.

 

 

 

 

 

Roger le Cantalien.

Modifié 13 novembre 2013 par roger15

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Afin de n'être pas pris au dépourvu pour fêter cette date très symbolique, voici une nouvelle énigme :

 

Quelle sera la date (dans le calendrier grégorien) du jour julien n° 2 816 788 qui commencera un mercredi à 12 heures 58 minutes et 25 secondes (Temps Universel) ?

 

Roger le Cantalien.

[Toutiet]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Afin de n'être pas pris au dépourvu pour fêter cette date très symbolique, voici une nouvelle énigme :

 

Quelle sera la date (dans le calendrier grégorien) du jour julien n° 2 816 788 qui commencera un mercredi à 12 heures 58 minutes et 25 secondes (Temps Universel) ?

 

Roger le Cantalien.

 

On... pas...sera...en...l'an 3000, na, na, na ! (enfin, pas moi, à moins que...)

(deux fois )

[roger15]

On... pas...sera...en...l'an 3000, na, na, na ! (enfin, pas moi, à moins que...)

(deux fois )

Bonjour et "vive toi" Toutiet :be: ,

 

Ce jour-là sera en effet le mercredi 1er janvier 3000. :D

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Quelqu'un aurait-il une nouvelle énigme à nous soumettre ?

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme :

 

Je porte le numéro 2957 dans un célèbre répertoire autrichien. Je suis associée à un événement historique qui a influencé très fortement l'histoire de l'humanité. Que suis-je ?

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Un premier indice (en chanson pour une fois) : « Le Soleil et la Lune » (chanson de Charles Trenet en 1939) :

 

 

 

 

« Sur le toit de l'hôtel où je vis avec toi,

Quand j'attends ta venue mon amie,

Que la nuit fait chanter plus fort et mieux que moi,

Tous les chats tous les chat tous les chats.

Que dit-on sur les toits que répètent les voix

De ces chats de ces chats qui s'ennuient ?

Des chansons que je sais que je traduis pour toi,

Les voici les voici les voilà...

 

Le Soleil a rendez-vous avec la Lune,

Mais la Lune n'est pas là et le Soleil l'attend,

Ici-bas souvent chacun pour sa chacune,

Chacun doit en faire autant.

La Lune est là, la Lune est là,

La Lune est là, mais le Soleil ne la voit pas.

Pour la trouver il faut la nuit,

Il faut la nuit, mais le Soleil ne le sait pas et toujours luit...

Le Soleil a rendez-vous avec la Lune,

Mais la Lune n'est pas là et le Soleil l'attend,

Papa dit qu'il a vu ça, lui !... »

 

 

 

ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Un deuxième indice : cela concerne l'éclipse totale de Soleil n° 2 957 du très célèbre "Canon der Finsternisse" de l'Autrichien Theodore von Oppolzer (1841-1886) publié à titre posthume en 1887. Alors ? Quelle était la date de cette éclipse totale de Soleil ?, dans quelle contrée fut-elle totale ?, et à quel événement historique très célèbre est-elle parait-il liée ?

[brolio]

L'eclipse n°2957 ou Éclipse de Phlegon est l'éclipse du 24 Novembre 29. Elle a eu lieu à 12:15:21 pour une durée de 01m 59s.

 

Elle correspondrait à la date de la crucifixion de Jésus.

 

Et pour info, en 33, une seconde éclipse correspondrait à la mort de Jésus.

[Great gig in the sky]

L'eclipse n°2957 ou Éclipse de Phlegon est l'éclipse du 24 Novembre 29. Elle a eu lieu à 12:15:21 pour une durée de 01m 59s.

Elle correspondrait à la date de la crucifixion de Jésus.

Et pour info, en 33, une seconde éclipse correspondrait à la mort de Jésus.

 

Ah , parce qu' il est pas mort le jour de la crucifixion ? Bon , d' accord , je ne suis pas un spécialiste !!!

 

Je voulais simplement faire une petite remarque pour Roger .

Roger , tant que personne ne donne de réponse , ne donne pas trop d' indices . On n' a pas toujours le temps de faire des recherches dans la journée ( tout le monde n' est pas à la retraite )

 

Sacré Roger , impatient !!!

[roger15]

L'eclipse n°2957 ou Éclipse de Phlegon est l'éclipse du 24 Novembre 29. Elle a eu lieu à 12:15:21 pour une durée de 01m 59s.

 

Elle correspondrait à la date de la crucifixion de Jésus.

 

Et pour info, en 33, une seconde éclipse correspondrait à la mort de Jésus.

Bonjour et bravo Brolio :be: ,

 

Il s'agit en effet l'éclipse totale de Soleil n°2 957 du très célèbre "Canon der Finsternisse" de l'Autrichien Theodore von Oppolzer (1841-1886) publié à titre posthume en 1887.

 

Cette éclipse solaire fut totale dans les environs de Jérusalem le jeudi 24 novembre 29.

 

 

et est considérée par certains historiens comme l'éclipse de la Crucifixion de Jésus-Christ (voir : http://idf.udppc.asso.fr/IMG/pdf/G9_Les_eclipses_de_Jupiter_LLG_Paris_9-12-2009.pdf).

 

En réalité cette éclipse ne fut pas totale à Jérusalem même, mais très fortement partielle (grandeur : 0,92 - le diamètre du disque du Soleil étant égal à 1,00) comme l'indique la carte du site de Xavier Jubier : http://xjubier.free.fr/site_pages/solar_eclipses/xSE_GoogleMapFull.php?Ecl=+00291124&Acc=2&Umb=1&Lmt=1&Mag=0.

 

Roger le Cantalien.

PS, voici le lien pour pouvoir consulter soi-même, grâce au site Internet américain "archive.org", le vénérable "Canon der Finsternisse" de l'Autrichien Theodore von Oppolzer (1841-1886) publié à titre posthume en 1887 : https://archive.org/stream/canonderfinstern00oppo#page/n8/mode/1up.

 

Modifié 15 novembre 2013 par roger15

[yui]

Interressant tout ça

(ça me rappelle le coup des éclipses de Jean-Paul II)

[roger15]

Je voulais simplement faire une petite remarque pour Roger.

Roger, tant que personne ne donne de réponse, ne donne pas trop d'indices. On n'a pas toujours le temps de faire des recherches dans la journée (tout le monde n' st pas à la retraite )

 

Sacré Roger, impatient !!!

Bonjour Great gig in the sky,

 

Pour me faire pardonner mon impatience, voici le troisième et dernier indice que je m'apprêtais à communiquer et qui va te surprendre j'en suis sûr...

 

Un troisième indice : le film "Barabbas" de Richard Fleisher (avec Anthony Quinn comme acteur principal) profita de l'éclipse totale de Soleil du mercredi 15 février 1961 (n° 7 547 dans le "Canon" d'Oppolzer) pour tourner en Italie (très précisément à Roccastrada en Toscane) cette scène, directement inspirée par ma question :

 

 

ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

C'était à ma connaissance la toute première fois qu'un "péplum" profitait d'une véritable éclipse totale de Soleil pour y incorporer une scène essentielle du film. :be:

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Bonjour Snake59,

 

Très heureux de te revoir sur le "QAC" :rolleyes:

 

Aurais-tu une énigme à nous proposer ?

 

Roger le Cantalien.

[snake59]

coucou roger ,desoler de cette absence,content de retrouver tout le monde car sa me manquer (snif snif ),pour un petit quizz je poserai ce soir ,j'aurais plus de temps .

en plus j'ai pensé à vous j'ai des bons quizzs (hi hi).