Quizz alternatif convivial: les origines

[whiston]

Bonjour Roger

 

Bien qu'elle ne fasse partie de mes compétences , j'ai quand même trouvé la solution à ton énigme .

 

La date correspondante étant le samedi 5 janvier 1935, j'ai eu l'idée de regarder si une éclipse du Soleil n'avait pas eu lieu ce jour-là. Et bingo . Il y en a eu une :

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_eclipse_of_January_5,_1935

[Ygogo]

Bonjour

 

Whiston, je suppose que Roger ne va pas tarder à valider ta réponse... et qu'il va citer Jean Meeus

 

Pour ton énigme, ça me fait penser aux "Astronomer Royal" d'Angleterre... mais je ne connais pas la liste par coeur !

[whiston]

Bonjour Ygogo

 

Il s'agit effectivement de l'un des Astronomes royaux, titre prestigieux en principe réservé à une élite. Sur les 15 recensés depuis l'origine, deux l'ont été assez jeunes. Il faut trouver le plus jeune quand il a été nommé et l'âge qu'il avait, un âge totalement inimaginable de nos jours.

[pat59]

Bonjour à tous

 

Pour l'énigme de Whiston, je dirais : John Flamsteed, devenu Astronome Royal à l'âge de 29 ans ?

[pat59]

Nevil Maskelyne l'est devenu à 33 ans, pas mal non plus.

 

Et George Airy à 34 ans.

Modifié 23 février 2014 par pat59

[Ygogo]

Etre grillé par Pat, c'est un honneur pour moi !

[whiston]

Pat , si tu n'existais pas, il faudrait t'inventer :D. C'est la bonne réponse.

 

John Flamsteed (1646-1719) a été le premier "Astronomer Royal", de 1675 à sa mort en 1719, c'est-à-dire durant 44 ans. Il n'avait que 29 ans quand il a été nommé par le roi Charles II pour diriger le "Royal Observatory" qui venait d'être créé.

 

On s'instruit drôlement avec ce QAC :rolleyes:.

[pat59]

Etre grillé par Pat, c'est un honneur pour moi !

Tu as fait tout le boulot, j'étais parti sur la liste des directeurs du Minor Planet Center

[Ygogo]

(...) j'étais parti sur la liste des directeurs du Minor Planet Center

 

C'est vrai que pour une question de Whiston, la probabilité était maximale de ce côté là

 

mais l'expression "prestigieuse fonction" m'avait orienté correctement...

au lieu de me contenter de regarder les dates, j'ai commencé à lire les biographies : fatale erreur !

Modifié 23 février 2014 par Ygogo

[whiston]

Ne persiflez pas , les astéroïdes sont seulement l'une de mes (relatives) compétences. L'histoire de l'astronomie m'intéresse autant. D'où une nouvelle énigme :

 

C'est moi qui, le premier, calculs à l'appui, a suggéré que les étoiles les plus brillantes du ciel devaient être à environ 4 années lumière de la Terre, nouveauté incroyable pour l'époque. Qui suis-je ?

[Ygogo]

J'hésite entre Newton, Halley, Huygens et Herschell... la honte, j'en ai écrit des pages et des pages là-dessus, il va falloir que je révise mes propres textes !

[roger15]

Bonjour Roger

 

Bien qu'elle ne fasse partie de mes compétences , j'ai quand même trouvé la solution à ton énigme .

 

La date correspondante étant le samedi 5 janvier 1935, j'ai eu l'idée de regarder si une éclipse du Soleil n'avait pas eu lieu ce jour-là. Et bingo . Il y en a eu une :

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_eclipse_of_January_5,_1935

Toutes mes félicitations Whiston, :be:

 

Il s'agit en effet de la 79ème et toute dernière éclipse de Soleil du Saros n° 111 (qui avait débuté le mercredi 30 août 528, donc à l'époque du roi de Paris Childebert 1er ; voir les caractéristiques de toutes les 79 éclipses de ce Saros n° 111 sur le site de la NASA : http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsaros/SEsaros111.html) du samedi 5 janvier 1935 et qui (si on s'en tient au millième de grandeur) était une des plus petites éclipses partielles de Soleil possibles avec seulement une grandeur de 0,001 (le disque du Soleil étant égal à 1,000). Le site de la NASA précité lui donne plus précisément une grandeur de seulement 0,0013 ; le disque du Soleil étant égal à 1,0000 ; quant à l'excellent site Internet de l'ami Xavier Jubier "Cinq Millénaires (-1999 à +3000) d’Éclipses Solaires"(http://xjubier.free.fr/site_pages/solar_eclipses/5MCSE/xSE_Five_Millennium_Canon.html), il lui donne une grandeur de 0,00128.

 

J'en profite pour rappeler que "l'inventeur" de la numérotation des séries de Saros (tant solaires que lunaires) était l'astronome Hollandais George van den Bergh (1890-1966). Voir mon énigme posée au message #39818 (page n° 1593) du QAC : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=58669&page=1593.

 

 

 

Roger le Cantalien.

[Ygogo]

J'ai fait une supposition inexacte tout à l'heure, Roger n'a pas parlé de Jean Meeus

[pat59]

 

C'est moi qui, le premier, calculs à l'appui, a suggéré que les étoiles les plus brillantes du ciel devaient être à environ 4 années lumière de la Terre, nouveauté incroyable pour l'époque. Qui suis-je ?

James Bradley ?

[Ygogo]

Ayant ressorti de sa boite le texte en question, je confirme :

en 1685, dans son De Mundi Systemate qui ne sera imprimé qu'en 1728,

Newton compare l'éclat des étoiles avec celui de Saturne,

et annonce que les étoiles de première grandeur sont à 950000 u.a.

 

La valeur est inexacte et la généralisation hâtive (puisque toutes les étoiles ne sont pas à la même distance) mais l'ordre de grandeur (des années-lumière) est correcte.

 

A noter qu'à l'époque, les années lumière n'étaient pas encore couramment employées.

[roger15]

J'ai fait une supposition inexacte tout à l'heure, Roger n'a pas parlé de Jean Meeus

Bonjour Ygogo,

 

As-tu examiné attentivement les deux liens sur l'éclipse partielle du samedi 5 janvier 1935 et sur toutes les 78 éclipses du Saros solaire n° 111 ? Pas assez attentivement en tout cas, car sinon tu aurais constaté que le nom de Jean Meeus y figure tout en bas !...

 

Roger le Cantalien.

[Ygogo]

Bradley, en 1728, a placé Gamma Draconis à plus de 400000 u.a.

[pat59]

ou Friedrich Bessel ?

[Ygogo]

Bessel : de mémoire, 1828, mais il faut que je vérifie

 

EDIT raté, c'est 1838 pour 61 Cygni

[whiston]

La réponse exacte n'est pas trouvée. C'est sûr que plusieurs astronomes ont donné des valeurs un peu au hasard. Les 950 000 UA de Newton, c'est 15 années lumière à la louche. Les 400 000 de Bradley c'est 6,3 années lumière, encore assez loin de la bonne valeur. Les 4 années lumière c'est plus précis et ça approche la réalité.

 

Je rappelle que 1 année lumière c'est 63 241 unités astronomiques.

 

Alors, pour qui la bonne réponse ?

[Ygogo]

Ah, tu veux parler de la première détermination de la parallaxe de Alpha Centauri, par un astronome travaillant au Cap (en Afrique du Sud) mais qui n'a pas publié avant Bessel, parce qu'il n'avait pas confiance dans ses mesures ? C'est Henderson, de mémoire... mais ce matin, ma mémoire...

[Ygogo]

et c'était en 1832

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Henderson_(astronomer)

[pat59]

Nicolas de Lacaille ?

[Ygogo]

Quand on aura fait la liste complète des astronomes, on aura forcément le bon !

[roger15]

Ah, tu veux parler de la première détermination de la parallaxe de Alpha Centauri, par un astronome travaillant au Cap (en Afrique du Sud) mais qui n'a pas publié avant Bessel, parce qu'il n'avait pas confiance dans ses mesures ? C'est Henderson, de mémoire... mais ce matin, ma mémoire...

Ta mémoire n'est pas si mauvaise Ygogo :D , la preuve : http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=fr&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FThomas_Henderson_%28astronomer%29.

[Ygogo]

Merci, Roger !

 

Entre "moins jeunes", il faut se soutenir le moral :D

[whiston]

Ygogo ne te creuse pas la tête avec ça. Effectivement, l'intitulé de l'énigme laisse un peu à désirer. Les valeurs de Newton, Bradley et autres concernaient des étoiles proches, sans être parmi les plus proches. Elles tiennent debout. La valeur de 4 années lumière était une valeur censée être celle "des étoiles les plus proches" sans en retenir une en particulier.

 

Je donne donc la réponse : c'est Jean-Philippe Loys de Chéseaux (1718-1751), astronome et mathématicien suisse, qui, en 1745, estima d'après ses calculs que les étoiles les plus proches devaient être à environ 4 années lumière.

[Ygogo]

Ygogo ne te creuse pas la tête avec ça. (...).

 

Bon, d'accord... et d'ailleurs, je me suis déjà assez cassé la tête il y a 3 ans.

S'il y en a qui veulent de la lecture sur ce sujet, je peux leur envoyer mon Mémoire par mail (il suffit de me donner l'adresse par MP)

 

En attendant (et en Anglais) :

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1975JRASC..69..153F&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1975JRASC..69..222F&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1976JRASC..70...40F&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

[whiston]

Apparemment, de Chéseaux, c'est la préhistoire du sujet , puisqu'il ne figure pas en référence dans l'article que tu cites. Cet article c'est le côté "moderne" du sujet.

[pat59]

Bon allez mesdames et messieurs, on se place pour la photo s’il vous plait.

Toi, arrête de jouer avec ton foulard Hermès et mets toi au premier rang.

Toi avec ton air jovial, mets toi juste derrière.

Et toi ! Arrête de tourner, le chrono tourne aussi, je n’ai pas que ça à faire.

Toi, ma belle, t’es pas à l’institut de beauté alors tu te places à côté de celui qui mange une barre chocolatée. Et ça repart !

Qui a apporté un croissant ?

Bon allez, on ne bouge plus. Je ne veux pas plus de 10° d’écart entre vous…

Souriez… Mais c’est quoi cette lumière ??!? On est pas bon, là ! On est à contre-jour ! ! ! :mad:

 

De quel événement astronomique à venir s’agit-il ? Quelle est sa date ?

Modifié 23 février 2014 par pat59