Quizz alternatif convivial: les origines

[yui]

quand tudis a ton tour ? tu parles d une question?

pose tes questions plus vite STP...

Ce n'est pas une course Perefog

[perefog]

Ce n'est pas une course Perefog

 

ta boule de feu..

soit tu n as pas bien nettoyé ton oculaire

soit c est un trou noir éjecté du centre de la galaxie voisine..

bonne appe..je vais faire fondre mon fromage

[yui]

soit c est un trou noir éjecté du centre de la galaxie voisine..

Pas mal Perefog

C'est effectivement un trou noir dont il est question ici

 

En fait ce n'est pas lui qui est éjecté

Un trou noir éjecté ce serait curieux d'autant que jusqu'à présent on n'en a pas vu alors il serait curieux de le voir apparaître en filaments sur cette image

 

j'ai vu l'article dans un ciel et espace et pêché la photo sur l'apod, je vais chercher l'article pour le mettre ici

http://www.cidehom.com/apod.php?_date=030114

ce sont des jets de particules qui émettent dans le domaine radio. Les particules seraient attirées vers le trou noir puis éjectées en suivant l'axe du champ magnétique (de la galaxie ? les galaxies auraient-elle un champ magnétique ? bizarre ça)

 

Ce phénomène serait (lis-je) parfois observé dans le cas de galaxies elliptiques mais là ce sera le cas dans une galaxie spirale ce qui serait une première.

 

 

 

Bizarre cette histoire de "boule de feu"

http://ecolonews.blog.fr/2010/11/03/une-gigantesque-boule-de-feu-de-trois-millions-d-annees-lumiere-de-longueur-9898418/

Modifié 2 janvier 2011 par yui

[martialdf]

si je vous dis

FERDINAND IV ..ROI DE SICILE

Quelle relation avec l'astronomie faite vous

 

il est mort un 4 janvier : c'est le jour de la prochaine éclipse solaire !

[Lexou]

Bonjour a tous, quizzeurs de haut vol !

Je vous souhaite a tous une bonne année 2011, toute pleine de réussite et tout et tout !

Bon quizz

 

Lexou

[yui]

Je vous souhaite a tous une bonne année

Lexou

 

Merci Lexou

A bientôt parmi nous

 

Bonne année à toi aussi !!

Je te souhaite bien du courage pour ton année de labeur, il faut t'accrocher

Modifié 2 janvier 2011 par yui

[yui]

il est mort un 4 janvier : c'est le jour de la prochaine éclipse solaire !

C'est vrai ? Marrant ça bien vu Martial

 

Moi j'ai aussi trouvé un truc sympa

Et Perefog je te remercie pour cette super question

 

Je suis sur le téléphone alors c'est un peu chaud...

 

Le nom de Ferdinand IV roi de Sicile a été associé au nom de l'astéroïde (planète à l'époque !) CERES la déesse de l'agriculture (qui devait être super importante à l'époque )

Je vais voir le nom du découvreur et je reviens, c'est sur la page de futura science que j'ai ouvert en parallèle

[yui]

Premier janvier 1801 par Guiseppe PIAZZI

 

En attendant confirmation par Perefog,

 

Quelqu'un a-t-il une question à proposer ?

[Barbouille]

j'ai vu l'article dans un ciel et espace et pêché la photo sur l'apod, je vais chercher l'article pour le mettre ici

http://www.cidehom.com/apod.php?_date=030114

ce sont des jets de particules qui émettent dans le domaine radio. Les particules seraient attirées vers le trou noir puis éjectées en suivant l'axe du champ magnétique (de la galaxie ? les galaxies auraient-elle un champ magnétique ? bizarre ça)

 

 

un trou noir peut possèder temporairement une charge.

la matière autour du trou noir : elle est ionisée ? d'ou le champ magnétique ?

le phénomène de ionisation doit être complexe. c'est peut-être un plasma.

l'axe du champ magnétique est perpendiculaire au plan de rotation du disque.

[yui]

Bizarre hein car c'est vrai que sur l'image les émissions de particules ont l'air sacrement perpendiculaires au plan de la galaxie

[Barbouille]

Bizarre hein car c'est vrai que sur l'image les émissions de particules ont l'air sacrement perpendiculaires au plan de la galaxie

 

Il faut que le trou noir tourne sur lui-même, sinon je ne perçois pas comment on peut créer un phénomène comme celui-là.

Le problème est de trouver un phénomène physique pour ioniser la matière.

Pour faire simple, il faut se contenter de dire que cela se produit durant la chute sur le trou noir.

c'est déjà compliqué à vérifier.

par contre établir, que la matière sera accrétée dans le plan équatorial de la rotation du trou noir doit être plus simple.

[Barbouille]

Premier janvier 1801 par Guiseppe PIAZZI

 

En attendant confirmation par Perefog,

 

Quelqu'un a-t-il une question à proposer ?

 

Une petite question simple en relation avec la découverte de Cérès justement.

De mémoire, Piazzi travaillait à Palerme, je crois.

 

Quel mathématicien à déterminé l'orbite de la nouvelle planète "Cérès" ?

 

et une question plus difficile :

 

Quelle supposition a t-il fait pour faciliter ses calculs ?

Modifié 2 janvier 2011 par Barbouille
ortho

[perefog]

ce doit être Carl Friedrich Gauss

et je reviens pour le reste

(je ne crois pas que Cérès soit une nouvelle planète ?)

c est en effet une planète "naine" au même titre que Pluton

 

je reviens pour donner 6 a Yui..

 

Piazzi décide alors de nommer sa planète Cérès Ferdinandea, associant ainsi le nom de la déesse romaine de l'agriculture à celui du roi de Sicile Ferdinand IV. Seul le premier nom sera conservé.

cétait le 1er janvier 1801

Modifié 2 janvier 2011 par perefog

[Barbouille]

ce doit être Carl Friedrich Gauss

et je reviens pour le reste

(je ne crois pas que Cérès soit une nouvelle planète ?)

 

C'est bien à Gauss que je pensais. Ce n'est pas le seul à avoir fait les calculs.

 

Bravo perefog.

 

PS : Non, Cérès n'est pas une planète.

C'est un astéroïde. Mais elle a été considérée comme une planète quelque temps.

 

Edit : c'est exact, Cérès est une "planète naine" maintenant et plus un "astéroide".

Modifié 2 janvier 2011 par Barbouille

[perefog]

je reviens, Gauss et Legendre .

je ne sais si ça correspond a la supposition..

La méthode des moindres carrés, indépendamment élaborée par Legendre en 1805 et Gauss en 1809, permet de comparer des données expérimentales, généralement entachées d’erreurs de mesure, à un modèle mathématique censé décrire ces données.

Ce modèle peut prendre diverses formes. Il peut s’agir de lois de conservation que les quantités mesurées doivent respecter. La méthode des moindres carrés permet alors de minimiser l’impact des erreurs expérimentales en « ajoutant de l’information » dans le processus de mesure.

[Barbouille]

je reviens, Gauss et Legendre .

je ne sais si ça correspond a la supposition.

 

On possède encore les calculs de Gauss.

Ce sont des mathématiques appliqués de haut vol.

Très élégants parait-il.

Possible qu'il utilise la méthode des moindres carrées.

Je ne sais pas. Je ne pensais pas à cela du tout.

Je sais par contre, qu'il a "traduit" le problème de facon à éviter les calculs…

Un petit malin, ce Gauss, il préférait lire les tables de logarithmes plutôt que de compter sur ses doigts.

 

Le but du calcul était de déterminer quand Cérès serait de nouveau observable.

Les astronomes possédaient uniquement quelques relevés de position avant le passage au périhélie de Cérès – la planète était alors cachée par le Soleil.

 

Grande effervescence dans les observatoires du monde.

Qui sera le premier à déterminer l'orbite de la planète ?

La réponse est maintenant connue : C. F. Gauss.

 

Une orbite est une courbe, non ?

Quelle courbe exactement ? Une conique.

 

Mais là, je vous aide beaucoup trop…

[perefog]

On possède encore les calculs de Gauss.

Ce sont des mathématiques appliqués de haut vol.

Très élégants parait-il.

Possible qu'il utilise la méthode des moindres carrées.

Une orbite est une courbe, non ?

Quelle courbe exactement ? Une conique.

 

Mais là, je vous aide beaucoup trop…

HA BON

Tu nous aides..moi qui a du mal a résoudre une fonction a 1 inconnue..

il reste une supposition et non un modéle de calculs

il a supposé Céres comme étant une planète.

des calculs ici

page 230

http://books.google.fr/books?id=lBAOAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=inauthor:%22J.+B.+Delambre%22&source=bl&ots=QtTXITz2l-&sig=EuQQ1Mn6ELqP-stp_jl6w4ErPFE&hl=fr&ei=DsMgTauiHcma8QPg8piwBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBsQ6AEwAQ#v=onepage&q=%20coniques%20de%20gauss&f=false

Modifié 2 janvier 2011 par perefog

[Barbouille]

HA BON

Tu nous aides..moi qui a du mal a résoudre une fonction a 1 inconnue..

 

Attends, un peu !

Je viens de trouver un article sur le sujet qui est incompatible avec ma référence.

 

Edit :

La réponse que j'avais lu était que Gauss avait dans un premier temps supposé que l'orbite de Cérès était proche du cercle. C'est plus simple à calculer que dans le cas d'une ellipse.

Hors je viens de lire un article comme quoi, sa méthode ne comportait aucune supposition sur la nature de la conique !

Elle s'applique apparement à toutes les trajectoires dans un champ gravitationnel !

Encore plus impréssionnant.

Modifié 2 janvier 2011 par Barbouille

[perefog]

Attends, un peu !

Je viens de trouver un article sur le sujet qui est incompatible avec ma référence.

 

Edit :

La réponse que j'avais lu était que Gauss avait dans un premier temps supposé que l'orbite de Cérès était proche du cercle. C'est plus simple à calculer que dans le cas d'une ellipse.

Hors je viens de lire un article comme quoi, sa méthode ne comportait aucune supposition sur la nature de la conique !

Elle s'applique apparement à toutes les trajectoires dans un champ gravitationnel !

Encore plus impréssionnant.

 

les matheuX autour et avec Gauss ont inclus le fait de la "toupie " du a la précéssion ..

et ont concidérés que le centre des ellipses n'étaient pas au centre du Soleil pour la terre , et pour le reste

je ne suis pas avancé sur les maths..mais comme il y a un peu de géométrie ..j imagine le pourquoi d une erreur de retour possible..

Modifié 2 janvier 2011 par perefog
matheus avec un s..incroiable

[Barbouille]

les matheuX autour et avec Gauss ont inclus le fait de la "toupie " du a la précéssion ..

et ont concidérés que le centre des ellipses n'étaient pas au centre du Soleil pour la terre , et pour le reste

je ne suis pas avancé sur les maths..mais comme il y a un peu de géométrie ..j imagine le pourquoi d une erreur de retour possible..

 

Je t'accorde la coupe également pour la seconde réponse.

perefog

 

Les moindres carrés, c'est intelligent comme réponse de toute façon…

Sur wiki, il date les ébauches de la méthode en 1805-1809. Après la découverte de Cérès.

Mais Gauss publiait peu, je crois,

possible qu'il possédait cela dans sa valise de mathématicien depuis un moment…

Ce monsieur était tout simplement monstrueux, il a découvert un très beau théorème de mathématique d'ailleurs (c'est loin d'être le seul).

Très beau, très général : le theorema egregium.

 

Si une surface courbe est appliquée sur une autre surface courbe quelconque,

la mesure de courbure en chaque point reste invariable.

 

On appelle cette mesure… la courbure de Gauss.

 

Merci pour le lien du bouquin de Delambre.

1814. C'est parfait.

763 pages. ouch. et c'est uniquement le 3e tome !

[perefog]

merci..je me félicite moi-même aussi..car c est un fait rare ,pour moi , qui est de répondre a un problême mathématique ou il y a au moins 2 chiffres...

 

je ne prépare plus de questions, car je n en ai plus..a moins de chercher..et Yui trépigne..alors attendons le.

[Barbouille]

merci..je me félicite moi-même aussi..car c est un fait rare ,pour moi , qui est de répondre a un problême mathématique ou il y a au moins 2 chiffres...

 

je ne prépare plus de questions, car je n en ai plus..a moins de chercher..et Yui trépigne..alors attendons le.

 

Bonne idée.

Il a peut-être fini de nommer les objets de son puzzle ?

 

aie aie aie, l'ordinateur patine avec le pdf de Delambre…

[perefog]

ça patine aussi chez moi..mais c est dehors..ça gèle

sinon j ai une question...

je la mets..Yui ne m en voudra pas..il est habitué

c est quoi ça.. c est connu..hélas

[Barbouille]

ça patine aussi chez moi..mais c est dehors..ça gèle

sinon j ai une question...

je la mets..Yui ne m en voudra pas..il est habitué

c est quoi ça.. c est connu..hélas

 

Tu parles de l'objet dans le cercle rouge en haut à gauche ?

 

Edit :

Une galaxie ?

C'est la première fois que je vois cette image. Je ne connais pas.

Le champ semble énorme. C'est une photo prise par Hubble (le telescope) ?

Modifié 2 janvier 2011 par Barbouille

[perefog]

Tu parles de l'objet dans le cercle rouge en haut à gauche ?

 

Edit :

Une galaxie ?

 

Oui..bien sur..mais encore

Comme l aurait dit Francis Blanche : elle est tunique...

[Barbouille]

Oui..bien sur..mais encore

Comme l aurait dit Francis Blanche : elle est tunique...

 

La galaxie qui possède le plus grand red-shift ?

ie la plus éloignée ?

[yui]

y a un truc dans le cercle rouge ?

faut avoir de bons yeux

[perefog]

La galaxie qui possède le plus grand red-shift ?

ie la plus éloignée ?

 

OUI..3 point s/6 et 3 si tu me donnes son nom..

c est sur qu 'elle est petite..

[Barbouille]

OUI..3 point s/6 et 3 si tu me donnes son nom..

c est sur qu 'elle est petite..

 

UDFy-38135539 ?

 

trop de pages sur le site de la NASA.

je ne trouve pas la photo.

 

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/10/101020131706.htm

 

Edit :

Redshift : z = 8.6

Modifié 2 janvier 2011 par Barbouille

[perefog]

UDFy-38135539 ?

 

trop de pages sur le site de la NASA.

je ne trouve pas la photo.

 

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/10/101020131706.htm

 

Edit :

Redshift : z = 8.6

la voila

http://www.futura-sciences.com/galerie_photos/showphoto.php/photo/3846

+

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2001.htm

je t alloue 8.6 points..