Quizz alternatif convivial: les origines

[brolio]

A moins d'être à l'ouest, pour la clé de Vigenère, il faut des lettres.

[pat59]

Oui mais là, il faut d'abord trouver (calculer) la clef en étudiant de près les voisinnes de Roger

Ok, ce sera sans moi alors.

[Fred_76]

Ben non, en pratique dans le Chiffre de Vigenère, on "ajoute" une lettre du mot clef à une lettre du texte source, modulo le nombre de lettres.

 

Par exemple, on note A(0), B(1), ..., Z(25).

 

Si la lettre C(2) est à coder avec la clef E(4), on additionne 2+4=6 ce qui donne G(6).

Pour décoder, il suffit de soustraire la lettre clef à la lettre codée : G(6)-E(4)=C(2).

 

Si on dépasse Z(25), on recommence à A(0), par exemple :

 

U(20)+M(12) mod 26 = (20+12) mod 26 = G(6)

 

puis :

 

G(6)-M(12) mod 26 = (6-12) mod 26 = U(20)

Modifié 23 octobre 2014 par Fred_76

[benjamindenantes]

Ben non, en pratique dans le Chiffre de Vigenère, on "ajoute" une lettre du mot clef à une lettre du texte source, modulo le nombre de lettres.

 

Par exemple, on note A(0), B(1), ..., Z(25). Si la lettre C(2) est à coder avec la clef E(4), on additionne 2+4=6 ce qui donne G(6). Pour décoder, il suffit de soustraire la lettre clef à la lettre codée : G(6)-E(4)=C(2).

 

Si on dépasse Z(25), on recommence à A(0), par exemple :

 

U(20)+M(12) mod 26 = (20+12) mod 26 = G(6)

 

puis :

 

G(6)-M(12) mod 26 = (6-12) mod 26 = U(20)

 

Tu t'amuses bien toi.

[Fred_76]

Pourtant c'est mignon non ?

 

 

La clef est sur cette image... un chouya de physiologie bovine, une pincée de logique, sachant ce que Yui a déjà expliqué en citant la traite des vaches Salers.

Modifié 23 octobre 2014 par Fred_76

[Great gig in the sky]

Ouais ça fait trois trayons !

[Fred_76]

Oui c'est un très bon début !

 

Il y en a quatre en réalité, mais seulement trois trayons sur quatre sont utilisés.

 

Cela dit, on a l'habitude d'appeler autrement les trayons... mais j'en dit déjà trop

Modifié 23 octobre 2014 par Fred_76

[Great gig in the sky]

Oui c'est un très bon début !

 

Il y en a quatre en réalité, mais seulement trois sont utilisés.

 

J' avais bien compris ! mais ça ne m' aide pas beaucoup . Suis pas matheux non plus !

[Great gig in the sky]

Et pi(s) après ?

Modifié 23 octobre 2014 par Great gig in the sky

[Acsizià]

Bonjour tout le monde,

 

Bon, j'avoue que je suis un peu perdue...

On cherche bien un mot qui nous servira de clef de chiffrement pour trouver une suite de nombres modulo 26 ?

 

Dans ce cas, est-ce que le mot en question fait 7 lettres ? En cherchant des redondances dans le texte chiffré et les diviseurs de la distance séparant les redondances, je tombe sur 7.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cryptanalyse_du_chiffre_de_Vigen%C3%A8re

[brolio]

Bon,

 

Il y a 4 trayons, on trait 1 devant-1 derrière à chaque fois.

 

La séquence est donc: 1-3-2-4 (ou 3-1-4-2, ou 1-3-4-2, ou 3-1-2-4)

 

On a également le mot Veau et en réarrangeant le mot suivant ces possibilités, ca ne donne rien on plus.

 

Egalement essayé avec les mots mamelle(s) et mamelon(s) suivant divers arrangements.

[Fred_76]

GGig a donné quasiment la réponse à la clef... à mon avis il la connaît déjà !

 

Acsizià, bonjour ! La clef en question n'est pas faite de lettres (qu'il faudrait convertir en chiffres), mais en chiffres directement. J'ai d'autre part expliqué que les mathématiciens avaient échoué dans l'analyse fréquentielle, donc inutile de chercher les redondances...

Modifié 23 octobre 2014 par Fred_76

[Fred_76]

La citation de Yiu explique que 3 trayons seulement sont utilisés sur les 4. Peu importe l'ordre d'ailleurs, seule la quantité compte. Le 4ième sert à nourrir le veau.

 

Pour votre info (cela n'a rien à voir avec la clef), la vache Salers ne peut être traite que si le veau amorce le lait sur chaque pis. On doit donc conserver le veau avec la vache pour avoir du lait, sinon sans veau, pas de lait. Mais pour que le veau survive, il lui faut du lait. C'est pourquoi on le laisse téter complètement un trayon sur les 4, l'éleveur ne peut ainsi récolter le lait que de 3 pis sur 4 pour faire du bon fromage de Salers.

Modifié 23 octobre 2014 par Fred_76

[Ygogo]

sachant que PI = 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510582 et quelques poussières, est-ce que ça va aider ?

[brolio]

Le mot, c'est "pis" ?

 

Les positions des lettres c'est 16-9-19, et ca ne nous aide pas pour trouver, car Vigenère se résout avec des lettres ?

[Fred_76]

sachant que PI = 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510582 et quelques poussières, est-ce que ça va aider ?

 

Ah oui, voilà une longue suite de chiffres ! Mais vu il n'y a que 3 pis sur 4 d'utilisés, il faut poursuivre l'effort.

 

Le mot, c'est "pis" ?

Les positions des lettres c'est 16-9-19, et ca ne nous aide pas pour trouver, car Vigenère se résout avec des lettres ?

Vigenère se resout très bien avec des chiffres directement : X+Y mod 26 = Z pour coder, Z-Y mod 26 = X pour décoder.

Modifié 23 octobre 2014 par Fred_76

[brolio]

Et pour faire patienter les autres:

 

"http://www.youtube.com/watch?v=9hmDZz5pDOQ" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

[Acsizià]

0,75π est environ égal à 2,35619449.

[Fred_76]

Oui, c'est ça, par contre le texte comporte 208 caractères, donc il faut allonger la clef ! Mais vous pouvez déjà commencer à décrypter les premières lettres :

 

vutotgt...

235619...

 

v(21) - 2 mod 26 = t(19)

Modifié 23 octobre 2014 par Fred_76

[Acsizià]

Ça fait TROISXPISXSURXQUATRE...

 

Trois pis sur quatre... J'ai pas assez de chiffres significatifs !

Modifié 23 octobre 2014 par Acsizià

[pat59]

Roger, une petite énigme sur la mécanique céleste à nous proposer ?

[yui]

je me dis moi qu'il ne doit pas être donné ce fromage si on ne peut exploiter que les 3/4 des pis du cheptel.

cela dit elles ont bien raison de faire valoir leurs intérêts ces vaches

zont la tête dure dans le Cantal, c'est bien ça !!

[roger15]

Roger, une petite énigme sur la mécanique céleste à nous proposer ?

Non Pat , pas pour l'instant, j'attends la réponse à cette histoire de veau sous la vache de Salers.

 

Et puis Fred, le Havrais, je suis plutôt un littéraire totalement nul en mathématiques et n'ai jamais étudié les "modulos" en classe au collège... :(

 

Roger l'homme du pays de la vache couleur acajou, dite "vache de Salers".

 

[pat59]

Non Pat , pas pour l'instant, j'attends la réponse à cette histoire de veau sous la vache de Salers.

 

Je pense que tu vas attendre encore un moment

 

à moins qu'un courageux-inconscient-masochiste-agrégé de maths (rayez la mention inutile si besoin ) ne se manifeste...

[yui]

heu pour le decryptage du message codé je suis nul, désolé

 

heu...Fred ne nous abandonne pas hein

Modifié 23 octobre 2014 par yui

[Great gig in the sky]

Je m'y serais bien collé mais je n' 'ai pas assez de chiffres significatifs non plus !

Je n' ai même de calculette et pas assez de doigts !

Un simple Chiffre de César aurait peut-être suffi ...

Modifié 23 octobre 2014 par Great gig in the sky

[pat59]

Je m'y serais bien collé mais je n' 'ai pas assez de chiffres significatifs non plus !

Pourtant, c'est simple : il suffit de multiplier l'âge de l'éleveur de vaches Salers par le nombre de pattes de son troupeau, divisé par le nombre de tracteurs qu'il possède...

On va pas en faire tout un fromage !

[Great gig in the sky]

à moins qu'un courageux-inconscient-masochiste-agrégé de maths (rayez la mention inutile si besoin ) ne se manifeste...

 

L' aurais bien fait mais pas assez de données !

Sans redondances , je ne vois pas comment faire !

 

Un excellent bouquin dont j' ai déjà parlé ( on est en plein dedans ) :

 

Modifié 23 octobre 2014 par Great gig in the sky

[Ygogo]

Une liste de décimales là : http://www.nombrepi.com/10000pi.html

[Great gig in the sky]

Une liste de décimales là : http://www.nombrepi.com/10000pi.html

 

Ouais , mais ce n' est pas les décimales de Pi dont on a besoin !

Mon quizz de samedi , à coté , c' est fastoche !