Quizz alternatif convivial: les origines

[roger15]

Si personne n'a trouvé la réponse à cette énigme à midi (10 heures Temps Universel), je demanderais à Whiston de nous l'indiquer (du moins, s'il veut bien ).

 

Roger le Cantalien.

[whiston]

Comme il n'y a pas foule ce matin (les autres doivent être au boulot ), je donne la réponse à l'énigme de Roger.

 

L'astéroïde est 132 Aethra, découvert par James Craig Watson (1838-1880, mort donc à 42 ans seulement) le 13 juin 1873 à Ann-Arbor, aux Etats-Unis. C'était la 14e de ses 22 découvertes. Aethra a été le premier mars-crosser connu et il a été à l'époque un astéroïde important, 25 ans avant la découverte d'Eros. Son diamètre est de l'ordre de 40 km.

[roger15]

Comme il n'y a pas foule ce matin (les autres doivent être au boulot ), je donne la réponse à l'énigme de Roger.

 

L'astéroïde est 132 Aethra, découvert par James Craig Watson (1838-1880, mort donc à 42 ans seulement) le 13 juin 1873 à Ann-Arbor, aux Etats-Unis. C'était la 14e de ses 22 découvertes. Aethra a été le premier mars-crosser connu et il a été à l'époque un astéroïde important, 25 ans avant la découverte d'Eros. Son diamètre est de l'ordre de 40 km.

Merci Whiston pour ton excellente réponse. :be:

Il s’agit effectivement de l’astéroïde n°132 Aethra, découvert le vendredi 13 juin 1873 par l’astronome américain James Craig Watsonà l’Observatoire de l’Université du Michigan à Ann Arbor (voir : http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=132;orb=1).

 

Cet astéroïde pouvait en effet parfois couper l’orbite de Mars et se trouver quelquefois dans une position située entre Mars et la Terre, ce qui n’avait jamais été le cas pour les 131 astéroïdes découverts avant lui, qui circulaient sagement entre les orbites de Mars et de Jupiter.

 

Mais vingt-cinq ans plus tard un astronome allemand découvrit à Berlin un autre astéroïde qui avait une distance moyenne au Soleil inférieure à celle de Mars, il pouvait parfois s’approcher jusqu’à 22 millions de kilomètres de la Terre. Mais laissons l’ami Whiston nous expliquer plus en détail tout cela :

 

Référence : l’article de Jean Meeus et Michel Alain-Combes dans l’Astronomie (la revue mensuelle de la Société Astronomique de France) de juin 1974 intitulé "Les Earth-Grazers (ou EGA), des petits astres qui frôlent la Terre" pages 194 à 219 (http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1974LAstr..88..194M).

Plus précisément, à la page 196 (http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1974LAstr..88..194M/0000196.000.html) Jean Meeus et Michel Alain-Combes nous indiquent :

 

« Avant 1930

La première indication que les astéroïdes ne sont pas toujours confinés entre les orbites de Mars et de Jupiter remonte à un siècle. L’astronome américain Watson découvrait en effet, le 14 juin 1873, la petite planète 132 Aethra qui étonna vivement les astronomes de l’époque : le périhélie de cet objet (q = 1,613) était plus proche du Soleil que l’aphélie de Mars (Q = 1,666).

 

Cette découverte surprenante en appelait d’autres. Il fallut cependant attendre un quart de siècle, le 13 août 1898, pour que l’astronome allemand Witt photographie Eros (Am. 1) à Berlin. Cette découverte fut sans doute la plus grande surprise de la fin du XIXe siècle sur le plan astronomique. Pour la première fois un astéroïde avait une distance moyenne (a = 1,458) plus faible que celle de Mars, et une distance périhélie (q = 1,333) tout à fait inhabituelle. Les astronomes calculèrent qu’Eros pouvait s’approcher à 22 millions de kilomètres de la Terre (Δmin = 0,15), et ils utilisèrent le passage favorable de 1900-1901 pour calculer une nouvelle parallaxe solaire précise. »

La place est libre pour une nouvelle énigme.

 

Roger le Cantalien.

Modifié 22 septembre 2015 par roger15

[whiston]

C'est drôle Roger que tu as été chercher cet article qui date de 1974. Quand je relis ça, j'ai l'impression d'être une vieille momie :D. Il y a 43 ans, j'écrivais déjà sur les astéroïdes . Entre parenthèses, ce gros article est le premier que j'ai écrit avec Jean Meeus qui était déjà à l'époque un calculateur très connu et apprécié.

 

En tant que momie , ton énigme m'a fait penser à celle-ci :

 

J'avais si peur que mon travail ait été inutile, que j'ai fait un testament pour les objets que j'ai découverts soient observés par d'autres pour qu'ils ne retombent pas dans l'oubli d'où je les ai sortis. Qui suis-je ?

[whiston]

Indice 1 : Je suis né au Canada et j'ai fait fortune dans les affaires .

[whiston]

Indice 2 : Je suis mort d'une péritonite à un âge encore (relativement) jeune et je suis passé à côté d'une carrière qui s'annonçait brillante. Mais mon nom reste connu pour une raison précise.

[whiston]

Indice 3 (et dernier) : Une médaille qui porte mon nom est décernée régulièrement par la National Academy of Sciences (NAS) pour des contributions importantes à l'astronomie. Des astronomes prestigieux l'ont reçue.

[whiston]

Pas de réponse , on boucle .

 

Il s'agit encore de James Craig Watson, richissime astronome amateur qui a consacré une partie de sa fortune à l'astronomie. Il a fait un testament (avec l'argent nécessaire) pour que l'on continue à étudier ses "22 clients ;)", en l'occurrence ses 22 astéroïdes. En outre, il a créé une médaille, par l'intermédiaire de la National Academy of Sciences (NAS), pour honorer des scientifiques (astronomes surtout) qui ont apporté des contributions importantes à la science.

 

Pour en savoir plus :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Médaille_James_Craig_Watson

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Craig_Watson

http://www.biographi.ca/en/bio.php?id_nbr=5313

[whiston]

Bonjour à tous

 

je vous propose l'énigme suivante :

 

Quel est le nom et le diamètre du plus petit cratère enregistré sur Vesta par l'UAI ? Et qui était cette personne ?

[Great gig in the sky]

Bonjour à tous , bonjour Whiston ,

 

Claudia ? 570m ? ( une vestale romaine vierge !) .

Modifié 23 septembre 2015 par Great gig in the sky

[whiston]

Bonjour Great gig

 

Non, ce n'est pas la bonne réponse. Plusieurs cratères homologués sont plus petits. Comme Vesta a été parfaitement photographié, on a pu découvrir de nombreux petits cratères et plusieurs dizaines ont reçu un nom.

[whiston]

Indice 1 : Le nom retenu est celui d'une philosophe , fille d'un philosophe et d'une mathématicienne et femme d'un homme à la force légendaire et connu pour être particulièrement vorace .

[Fred_76]

Officiellement, le plus petit répertorié est le cratère Claudia, de 570 m de diamètre. Mais Claudia était une vestale, donc pas trop mariable...

 

http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/14877

 

La liste des cratères de Vesta est ici :

 

http://planetarynames.wr.usgs.gov/nomenclature/AdvancedSearch

 

Après pour la femme du vorace, il peut s'agir de Myia, phylosophe, épouse de Milon de Crotone et fille de Pythagore et de Théano. Mais ce cratère n'est pas le plus petit officiellement recensé de Vesta (c'est le 3ième plus petit après Claudia et Laeta).

Modifié 23 septembre 2015 par Fred_76

[whiston]

Je dois reconnaître mon erreur , normal. Il est grand temps que je raccroche .

 

Bravo à Great gig qui avait trouvé la réponse dans les meilleurs délais et aussi à Fred qui a démontré avec sa liste des cratères de Vesta que Claudia (570 mètres de diamètre) est bien le plus petit recensé.

 

Effectivement, Myia, que j'avais retenu, a un diamètre nettement supérieur (2,59 km). Celui-ci m'avait plu (on peut se demander pourquoi ) parce qu'il concernait la fille de Pythagore et de Théano, et aussi son gendre : Milon de Crotone, considéré comme l'athlète grec le plus costaud et qui pouvait dévorer trois volailles par repas :be:.

 

Encore bravo à Great gig et à Fred.

Modifié 23 septembre 2015 par whiston

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Depuis hier matin, mercredi 23 septembre 2015 à 10 heures 20 minutes et 33 secondes (heure légale française à Temps Universel plus deux heures ; soit 08 heures 20 minutes et 33 secondes Temps Universel ; voir : http://www.imcce.fr/langues/fr/ephemerides/phenomenes/pheno_annees/pheno_2015.php?popup=3), nous sommes en automne.

 

Est-ce à dire que l’automne commence toujours le 23 septembre ? Eh bien non !... Le début de l’automne, depuis 1583 — date de la première année complète du calendrier grégorien — jusqu’à l’an 3000, le début de l’automne a varié — et variera — entre le 21 septembre et le 24 septembre (en prenant l’horaire en Temps Terrestre [TT] qui est le Temps Universel déconnecté des variations de la rotation de la Terre [ce qui est une donnée essentielle pour toutes les années entre 2015 et 3000]). D’où ma nouvelle énigme :

 

Durant les 1 417 années entre 1583 et 3000 dites-nous quelles sont les treize années où l’automne a commencé (ou commencera) un 21 septembre et quelles sont les dix années où l’automne a commencé (ou commencera) un 24 septembre ?

 

Roger le Cantalien.

 

[roger15]

Julie la Québécoise a déjà trouvé six bonnes années sur les vingt-trois demandées. Alors ? Quelles sont ces vingt-trois années demandées (les treize années où l'équinoxe d'automne est tombé ou tombera un 21 septembre et les dix années où cet équinoxe est tombé ou tombera un 24 septembre ; entre 1583 et 3000) ?

 

Roger le Cantalien.

[Fred_76]

Bonjour Roger,

 

Je n'ai pas le même décompte que toi. Avec les formules de l'IMCCE j'arrive à ces proportions de 1583 à 3000 inclus (en TU) :

 

21/09 65 années

22/09 759 années

23/09 583 années

24/09 11 années

 

Cela dit, le domaine de validité des formules de l'IMCCE est de -4000 à +2500.

 

En ne comptant que les dates entre 1583 et 2500 on arrive à peu près à ton décompte, c'est à dire 13 années pour le 21 et 11 (et non 10) pour le 24 ce qui donne en Temps Universel :

 

21/09 : 13 années, en 2092, 2096, 2464, 2468, 2472, 2476, 2480, 2484, 2488, 2492, 2493, 2496, 2497 puis hors domaine de validité 2584, 2588, 2592, 2596, 2828, 2832, 2836, 2840, 2844, 2848, 2852, 2856, 2860, 2861, 2864, 2865, 2868, 2869, 2872, 2873, 2876, 2877, 2880, 2881, 2884, 2885, 2888, 2889, 2890, 2892, 2893, 2894, 2896, 2897, 2898, 2952, 2956, 2960, 2964, 2968, 2972, 2976, 2980, 2981, 2984, 2985, 2988, 2989, 2992, 2993, 2996 et 2997

22/09 : 419 années

23/09 : 475 années

24/09 : 11 années, en 1803, 1807, 1903, 1907, 1911, 1915, 1919, 1923, 1927, 1931 et 2303

 

 

Si on s'en tient au domaine de validité des formules dans le calendrier grégorien, entre 1583 et 2500 et en Heure Française (TU+2h), cela donne :

 

21/09 : 7 années, en 2472, 2476, 2480, 2484, 2488, 2492 et 2496

22/09 : 367 années

23/09 : 519 années

24/09 : 22 années, en 1803, 1807, 1811, 1815, 1902, 1903, 1906, 1907, 1910, 1911, 1915, 1919, 1923, 1927, 1931, 1935, 1939, 1943, 2303, 2307, 2311 et 2315

Modifié 24 septembre 2015 par Fred_76

[roger15]

Bonjour Roger,

 

Je n'ai pas le même décompte que toi. Avec les formules de l'IMCCE j'arrive à ces proportions de 1583 à 3000 inclus :

 

21/09 65 années

22/09 759 années

23/09 583 années

24/09 11 années

 

Pour le 21 :

 

2092, 2096, 2464, 2468, 2472, 2476, 2480, 2484, 2488, 2492, 2493, 2496, 2497, 2584, 2588, 2592, 2596, 2828, 2832, 2836, 2840, 2844, 2848, 2852, 2856, 2860, 2861, 2864, 2865, 2868, 2869, 2872, 2873, 2876, 2877, 2880, 2881, 2884, 2885, 2888, 2889, 2890, 2892, 2893, 2894, 2896, 2897, 2898, 2952, 2956, 2960, 2964, 2968, 2972, 2976, 2980, 2981, 2984, 2985, 2988, 2989, 2992, 2993, 2996 et 2997

 

Pour le 24 :

 

1803, 1807, 1903, 1907, 1911, 1915, 1919, 1923, 1927, 1931 et 2303

 

 

Cela dit, le domaine de validité des formules de l'IMCCE est de -4000 à +2500 (chiffres en gras). En ne comptant que les dates entre 1583 et 2500 on arrive à peu près à ton décompte, c'est à dire 13 années pour le 21 et 11 (et non 10) pour le 24.

Bonjour Fred, le Havrais,

 

Tu as tout à fait raison : j'ai commis deux erreurs dans l'énoncé de cette énigme :( :

 

-1°) j'ai oublié l'année 1907 où l'équinoxe d'automne est tombé un 24 septembre ;

 

-2°) en fait, les années considérées sont situées (comme tu l'as très bien fait remarquer) entre 1583 et 2500 (et non 3000), j'avais mal lu le lien de l'IMCCE. Désolé... :cry:

 

Voici donc les bonnes réponses (sur la période entre 1583 et 2500) :

• début de l’automne le 21 septembre : 2092 (ce sera la première fois depuis le début du calendrier grégorien), 2096, 2464, 2468, 2472, 2476, 2480, 2484, 2488, 2492, 2493, 2496 et 2497 ;

 

• début de l’automne le 24 septembre : 1803, 1807, 1903, 1907, 1911, 1915, 1919, 1923, 1927, 1931 et 2303.

 

Sources :

 

• l’article de Patrick Rocher (astronome à l’Observatoire de Paris et brillant calculateur à l’IMCCE [Institut de Mécanique Céleste et de Calcul des Ephémérides] intitulé "Les saisons" (http://www.imcce.fr/promenade/pages4/438.html) ;

 

• le livre du très brillant calculateur belge Jean Meeus (le Maître actuel incontesté de la Mécanique Céleste ) intitulé "Astronomical Tables of the Sun, Moon and Planets" publié chez Willmann-Bell à Richmond en Virginie, seconde édition parue en 1995 (la première édition était parue en 1983 et une troisième édition devrait paraître à l’automne 2015) qui donne aux pages 101 à 175 les dates et horaires (à la seconde près, en Temps Terrestre [TT]) des équinoxes et solstices entre l’an 1 et l’an 3000.

 

 

Roger le Cantalien.

Modifié 24 septembre 2015 par roger15

[whiston]

Bonjour à tous

 

Pour me rattraper de mon erreur d'hier, je vous propose l'énigme suivante :

 

Sur quel astre du Système solaire trouve-t-on un cratère qui s'appelle Lorraine ? Quel est son diamètre ? et quelle est la raison de ce nom un peu surprenant ?

[Great gig in the sky]

Bonjour Whiston , bonjour à tous ,

 

Astéroïde Mathilde ( 4,1 km ) .

 

Cet astéroïde étant un objet majoritairement carboné, les cratères ont été nommés en référence à des bassins houillers terrestres célèbres.

[whiston]

Super Great gig , tu as tout bon.

 

Sur l'astéroïde 253 Mathilde, survolé le 27 juin 1997 par la sonde Near-Shoemaker, tous les cratères recensés ont reçu le nom de bassins houillers terrestres. Pour la France, c'est la Lorraine, le plus grand bassin minier français, qui a été retenu. Le cratère a un diamètre de 4,1 km. Mathilde est un astéroïde de type C avec une densité très faible : 1,4 seulement.

[yui]

J'en ai une, je cherche la photo...

 

Hier soir au cours de la lecture du soir, j'ai lu ceci aux enfants :

J'ai alors demandé aux enfants s'ils n'y trouvaient rien d'étrange

 

Qu'a écrit George Chaulet d'incohérent dans cette histoire

 

Cela dit pour le vocabulaire peu usité c'est de la bonne lecture

 

 

Et vous remarquerez ce beau (et juste) "les ondées qui se sont succédé"

()

Modifié 24 septembre 2015 par yui

[Fred_76]

Les quelques étoiles auront du mal à apporter un complément de lumière notable à l'oeil humain face à un croissant de Lune, aussi fin fut-il...

[pat59]

Et vous remarquerez ce beau (et juste) "les ondées qui se sont succédé"

()

 

Salut yui

 

Tu ne veux quand même pas amener sur le QAC un débat sur l'orthographe ?

[yui]

Les quelques étoiles auront du mal à apporter un complément de lumière notable à l'oeil humain face à un croissant de Lune, aussi fin fut-il...

Y a plus gros

 

 

Salut yui

Tu ne veux quand même pas amener sur le QAC un débat sur l'orthographe ?

Grands dieux non

 

Mais le "se sont succédé" c'est le top du top de l'alchimie orthographico-grammaticale française

[yui]

Le fait de sauter des lignes dans un récit peut indiquer l'on change de lieu ou de moment hein

[Ygogo]

Bonsoir Yui, papa attentionné et astram subtil !

 

A minuit, le "mince croissant de Lune" devrait être couché depuis longtemps !

 

[yui]

Bonsoir Yui, papa attentionné et astram subtil !

A minuit, le "mince croissant de Lune" devrait être couché depuis longtemps !

Mais oui

Couché ou pas encore levé.

Un fin croissant ne peut se voir en plein milieu de la nuit puisque par définition il n'est visible que lorsque la lune est proche du soleil

(qui à minuit et pile de l'autre côté de la Terre )

[whiston]

Bonjour à tous

 

Il faut savoir partager , d'où mon énigme :

 

Un astéroïde numéroté a été nommé en l'honneur de deux personnes : un écrivain connu et un astronome professionnel presque aussi connu. De qui s'agit-il ?

[Fred_76]

Mais oui

Couché ou pas encore levé.

Un fin croissant ne peut se voir en plein milieu de la nuit puisque par définition il n'est visible que lorsque la lune est proche du soleil

(qui à minuit et pile de l'autre côté de la Terre )

 

La notion de minceur est toute relative... Je me dis ça quand je me pèse...