Quizz alternatif convivial: les origines

[Fine33]

M7 c'est un amas ouvert... vois pas le rapport non plus

Mais si c'est ça ! C'est vrai que je n'aurais pas du dire qu'il est couronné, la couronne australe n'est pas vraiment à côte

 

C'est M7 (j'acceptais M6), un amas situé entre le sagittaire (qui a un corps de cheval) le scorpion (qui menace de piquer) le serpentaire (dont le serpent menace de mordre) et le télescope (qui l'observe) ! Bravo pejive !

 

Oui, j'ai mal formulé l'énigme, désolé

[pejive]

NGC 6496 à cheval entre la Couronne et le Scorpion aurait été mieux

[Fine33]

Ah oui, bien vu :/

[yui]

Ah un amas ouvert bien vu, j'étais parti sur un amas globulaire

[roger15]

Bonsoir à toutes et bonsoir à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme qui concerne le calendrier grégorien.

 

— Bonjour Mon Ami, puis-je vous poser une petite "colle" ?

 

— Mais bien sûr Mon Ami, je vous écoute.

 

— Supposons que nous soyons le lundi 28 février 4000 (calendrier grégorien). Demain sera-t-il le mardi 29 février 4000 ou le mardi 1er mars 4000 ?

 

— Eh bien voyons : pour savoir si l’année séculaire 4000 sera ou non bissextile, il suffit de diviser les deux chiffres des centaines d’années (donc les deux chiffres à gauche) et voir s’ils sont ou non divisibles par quatre. C’est simple !... Dans le cas que vous évoquez, si je ne garde que les deux chiffres de gauche du millésime j’obtiens 40 ; or 40 est effectivement divisible par quatre car 40 / 4 = 10. Donc l’année 4000 sera bien bissextile et le lendemain du lundi 28 février 4000 sera bien le mardi 29 février 4000. Mais, comme je vous connais, je me doute qu’il peut y avoir une astuce et qu’il n’y ait en réalité pas de mardi 29 février 4000 mais directement un mardi 1er mars 4000. Pouvez-vous m’expliquer pourquoi il pourrait ne pas y avoir un mardi 29 février 4000 mais à la place directement un mardi 1er mars 4000 ?

 

— Eh bien c’est à cause d’une règle posée sous le Premier Empire français par un astronome prestigieux (c’est celui qui a convaincu Napoléon 1er d’abandonner le calendrier républicain et de revenir au calendrier grégorien à compter du 1er janvier 1806) qui a proposé une nouvelle règle complémentaire à très long terme pour améliorer la précision du calendrier grégorien. Savez-vous quelle est cette nouvelle règle complémentaire ?

 

— Non, j’avoue humblement que j’ignore totalement de quelle règle il s’agit…

 

— Eh bien cette nouvelle règle complémentaire pour améliorer la précision du calendrier grégorien est celle-ci : …

C’est précisément l’objet de cette énigme : qui était cet astronome ? et quelle était sa nouvelle règle complémentaire pour améliorer la précision du calendrier grégorien ?

 

Roger le Cantalien.

 

[Fine33]

La règle serait-elle le fait de ne pas se baser sur la révolution de la Terre autour du Soleil mais sur le retour au point vernal du Soleil chaque printemps ?

Après pour l'astronome, je dirais Sosigène mais il a établi le calendrier Julien, donc c'est pas lui.

[Fred_76]

Règle 1 :

 

Sont bissextiles les années multiples de 4

 

Règle 2 :

 

Ne sont pas bissextiles les années multiples de 100

 

Règle 3 :

 

Sont bissextiles les années multiples de 400

 

Règle 4 :

 

Ne sont pas bissextiles les années multiples de 1

2000.

 

Ainsi 2000 et 4000 ne sont elles pas bissextiles alors que si on avait appliqué les 3 premières règles elles auraient du l'être. Le bug de l'an 2000 était cette spécificité.

 

Me trompe-je ?

[roger15]

La règle serait-elle le fait de ne pas se baser sur la révolution de la Terre autour du Soleil mais sur le retour au point vernal du Soleil chaque printemps ?

Après pour l'astronome, je dirais Sosigène mais il a établi le calendrier Julien, donc c'est pas lui.

Bonsoir Yann, le Girondin,

 

Non, cet astronome français qui vivait à l'époque de Napoléon 1er (ce n'est donc effectivement pas Sosigène) n'a proposé qu'une toute petite réforme (on pourrait même dire que c'était une "réformette") pour améliorer la précision du calendrier grégorien sur le très long terme. C'est justement en l'an 4000 que cette toute petite réforme pourrait être appliquée pour la première fois depuis l'introduction du calendrier grégorien en octobre 1582.

 

Roger le Cantalien.

Modifié 18 octobre 2015 par roger15

[Fine33]

J'ai un peu cherché :

"On décida de ne plus considérer comme bissextiles les années séculaires dont les deux premiers chiffres forment un nombre qui n’est pas divisible par quatre." C'est ça cette réformette ?

[roger15]

J'ai un peu cherché :

"On décida de ne plus considérer comme bissextiles les années séculaires dont les deux premiers chiffres forment un nombre qui n’est pas divisible par quatre." C'est ça cette réformette ?

Pas tout à fait, car si je reprends ta formulation l'année séculaire 3900 (dont les deux premiers chiffres ne sont pas divisibles par quatre) n'est pas bissextile depuis la réforme de 1582 ainsi que l'année séculaire 4100 (dont également les deux premiers chiffres ne sont pas divisibles par quatre), ces deux années séculaires 3900 et 4100 ne seront toujours pas bissextiles, et n'auront donc pas de 29 février. Mais normalement l'année séculaire 4000 devrait être bissextile, sauf si la "réformette" proposée par l'astronome en question entre en application.

Modifié 18 octobre 2015 par roger15

[roger15]

Règle 1 :

 

Sont bissextiles les années multiples de 4

 

Règle 2 :

 

Ne sont pas bissextiles les années multiples de 100

 

Règle 3 :

 

Sont bissextiles les années multiples de 400

 

Règle 4 :

 

Ne sont pas bissextiles les années multiples de 1

2000.

 

Ainsi 2000 et 4000 ne sont elles pas bissextiles alors que si on avait appliqué les 3 premières règles elles auraient du l'être. Le bug de l'an 2000 était cette spécificité.

 

Me trompe-je ?

Tu es un trop grand spécialiste du calendrier pour te tromper, Fred le Havrais, mais là je crois que tu ne connais peut-être pas la règle proposée par l'astronome en question. Et qui était-il d'abord ?

[roger15]

Ainsi 2000 et 4000 ne sont elles pas bissextiles alors que si on avait appliqué les 3 premières règles elles auraient du l'être. Le bug de l'an 2000 était cette spécificité.

 

Me trompe-je ?

Oui, pour 2000 et 4000 tu te trompes car 2000 était bissextile (il y avait bien un mardi 29 février 2000) et 4000 devrait être bissextile, sauf si...

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Règle 4 :

 

Ne sont pas bissextiles les années multiples de 1

2000.

Peux-tu préciser un peu, Fred le Havrais, cette règle n° 4 car j'avoue ne pas comprendre sa formulation...

[pat59]

Bonsoir

 

La réformette a été proposée par Jean-Baptiste Delambre : il a proposé que les multiples de 4000 ne soient plus bissextiles.

[roger15]

Bonsoir

 

La réformette a été proposée par Jean-Baptiste Delambre : il a proposé que les multiples de 4000 ne soient plus bissextiles.

Bonjour et toutes mes félicitations Patrick, :be:

 

Tout d'abord, merci de ne pas avoir tout de suite répondu hier soir à cette énigme (j'ai vu que tu étais alors connecté dessus ) car tu avais déjà solutionné une énigme similaire (posée dans des termes légèrement différents) l'année dernière et avoir ainsi permis aux autres connectés hier soir de réfléchir à la solution.

 

 

C’est effectivement l'astronome Jean-Baptiste Delambre (1749-1822) [qui dirigea l'Observatoire de Paris entre 1804 et 1822] qui fut chargé par Napoléon 1er de faire revenir la France dans le calendrier grégorien à compter du 1er janvier 1806.

 

Son idée pour améliorer la précision à très long terme du calendrier grégorien fut celle ci : faire que l'année 4000 puis ses multiples (8000, 12000, 16000, 20000, etc.) ne soient désormais plus bissextiles.

 

Jean-Baptiste Delambre a explicité les raisons de cette proposition dans son volumineux ouvrage "Astronomie Théorique et Pratique"(Tome III, paru en 1814, Chapitre XXXVIII "Du Calendrier") à la page 696 ; voir : http://books.google.fr/books?id=lBAOAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false).

 

Voici ce qu'il indiquait (paragraphes 30 et 31 du chapitre XXXVIII "Du Calendrier", à la page 696 et au chapitre 32 à la page 697) :

 

« 30. Je proposais de rétablir l'intercalation Grégorienne, avec une modification très légère qui la perfectionnait, sans la rendre plus difficile.

Supposons l'année moyenne [note de Roger le Cantalien : on dirait aujourd'hui, en octobre 2015, "l'année tropique"] de 365 jours 5 heures 48 minutes 48 secondes = 365,24 2/9 jours [365,2422 jours] ; les 0,24 2/9 jour [0,2422 jour] en 9 ans feront 2,18 jours ; 10,9 jours en 45 ans ; 109 jours en 450 ans ; ou 218 jours en 900 ans ; et enfin 872 jours en 3 600 ans.

En 3 600 ans le calendrier Julien mettait 900 intercalations, c'était 28 de trop. Le calendrier Grégorien en a retranché 27 ; il en reste une à retrancher, ce qui se fait commodément, en rendant commune l'année 3600 et ses multiples.

31. Dans le calendrier Julien, la règle est de faire bissextile une année marquée par un multiple de quatre.

Dans le Calendrier Grégorien, cette règle est conservée, et l'on y ajoute celle-ci, que les années séculaires ne seront bissextiles que dans le cas où le nombre qui les exprime, quand on efface les deux zéros qui le terminent, est encore divisible par 4.

Enfin, je proposais d'ajouter une troisième règle qui était de supprimer une bissextile tous les 3 600 ans, ou, si l'on aimait mieux, tous les 4 000 ans ; ce qui était encore plus commode et presque aussi exact.

32. On aurait dû placer l'intercalation à la fin de l'année, en portant à 6 le nombre de jours épagomènes [jours supplémentaires ajoutés à la fin de l'année d'un calendrier composé de mois de longueur égale, afin de corriger le décalage entre les indications du calendrier et le cycle astronomique qu'il représente]. Jules César la donna au mois de février qui n'avait que 28 jours ; et par des raisons qui semblent aujourd'hui très futiles, on en fit un second sixième avant les calendes [de mars], bissexto calendas. Elle a conservé cette place dans le calendrier ecclésiastique, mais dans le calendrier civil, elle est le 29 février, ce qui est encore assez incommode pour les tables astronomiques. »

 

La Place est libre pour une nouvelle énigme.

 

Roger le Cantalien.

 

PS pour Fred le Havrais : franchement, connaissais-tu cette proposition de réforme du calendrier grégorien de Jean-Baptiste Delambre vu qu'aucun ouvrage et aucun article qui traite de ce sujet n'en parle (du moins à ma connaissance. Eventuellement, si je me suis trompé et si cela a déjà bien été abordé, tu serais gentil de me donner les références d'un article Internet ou papier qui en aurait fait mention).

 

Modifié 19 octobre 2015 par roger15

[pejive]

bonjour

C'est embêtant, je vais devoir modifier mon planning pour février 4000

[roger15]

bonjour

C'est embêtant, je vais devoir modifier mon planning pour février 4000

Attends un peu Pejive pour modifier ton planning pour février 4000... Car je doute que cette "réformette" soit appliquée le lendemain du lundi 28 février 4000. Pourquoi ? Eh bien, tout simplement c'est que déjà la réforme de 1582 a été très longue à s'imposer dans tous les états du monde (voir mon sujet sur Webastro "Bon anniversaire à notre calendrier" : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=99652) et qu'à l'époque l'autorité du pape sur tout l'Occident Chrétien a très largement permis qu'elle soit progressivement mise en application partout sur la planète, mais aujourd'hui aucune autorité (même l'ONU) ne pourrait réformer le calendrier grégorien sans qu'une cacophonie internationale s'ensuive...

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à toutes ,

 

Personne ne propose une nouvelle énigme ? Eh bien, dans ce cas, je vous en propose une nouvelle qui concerne la mécanique céleste stellaire.

 

— Halte là, Madame !... Je suis un policier de la PFC (Police des Frontières du Ciel) et je vous arrête car vous avez été dénoncée comme migrante !... Niez-vous les faits ?...

 

— Que me reprochez-vous exactement ?

 

— Eh bien, la PCF vous accuse (vous, une étoile visible à l’œil nu depuis la Terre avec votre magnitude de + 4,95) d’avoir récemment franchi clandestinement la frontière entre la constellation de XXXX (où vous résidiez depuis la fixation des frontières entre les constellations établie par l’astronome belge Eugène Delporte en 1930) et la constellation du XXXX où vous êtes entrée clandestinement en 1992/1993 (selon les sources).

 

 

— Je plaide coupable, mais je demande à bénéficier des circonstances atténuantes car c’est malgré moi que j’ai franchi la frontière me séparant de mon ancienne constellation. C’est mon mouvement propre qui m’a amené malgré moi à franchir cette frontière.

De quelle étoile s’agit-il ? Quelle était sa constellation d’origine et quelle est sa constellation actuelle ?

 

 

Roger le Cantalien.

 

[Fine33]

Gamma Pyx, qui était autrefois dans le navire Argo et qui est maintetant dans la boussole ? Certes elle a une magnitude de 4 et non de 4.95 mais on sait jamais !

[Fine33]

Ah non, c'est Rho Aquilae (ρ Aql) qui est passé de l'Aigle au Dauphin.

[roger15]

Gamma Pyx, qui était autrefois dans le navire Argo et qui est maintetant dans la boussole ? Certes elle a une magnitude de 4 et non de 4.95 mais on sait jamais !

Non, désolé ce n'est point Gamma de la Boussole (Gamma Pyxidis).

 

Un premier indice : cette étoile a quitté une constellation qui porte le nom d'un animal volant pour une constellation qui porte le nom d'un animal aquatique.

[roger15]

Ah non, c'est Rho Aquilae (ρ Aql) qui est passé de l'Aigle au Dauphin.

Cette fois-ci c'est bon, Fine le Girondin , toutes mes félicitations !... :be:

 

Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rho_Aquilae.

 

La place est libre pour une nouvelle énigme.

 

Roger le Cantalien.

 

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme :

 

Aujourd’hui, mardi 20 octobre 2015, c’est le jour de mon anniversaire !... Il y a en effet déjà de nombreuses années que je suis né, mais mon nom est hélas aujourd’hui sans doute totalement ignoré des astronomes amateurs français et francophones :cry::cry:bien que j’ai fait construire quelque part un bâtiment (situé dans les faubourgs d’une capitale européenne) qui fut et qui reste une référence internationale en matière d’astronomie.

 

Qui étais-je ? et qu’ai-je fait construire ?

 

Roger le Cantalien.

 

[roger15]

Je vois que notre nouvel ami Fine le Girondin est déjà en train de tenter de résoudre cette nouvelle énigme !... Je suis sûr qu'il va réussir une nouvelle fois !... :be:

 

Dis-moi, Yann , une question peut-être indiscrète ? (dans ce cas, tu n'y répondras pas) en quelle classe es-tu actuellement, que désirerais-tu faire comme métier dans quelque années ? et d'où te viens ta passion pour l'astronomie ?

 

Roger le Cantalien.

[Fine33]

Je vois que notre nouvel ami Fine le Girondin est déjà en train de tenter de résoudre cette nouvelle énigme !... Je suis sûr qu'il va réussir une nouvelle fois !... :be:

 

Attends, attends, laisse-moi le temps de me réveiller !

 

 

Dis-moi, Yann , une question peut-être indiscrète ? (dans ce cas, tu n'y répondras pas) en quelle classe es-tu actuellement, que désirerais-tu faire comme métier dans quelque années ? et d'où te viens ta passion pour l'astronomie ?

 

Actuellement je suis en 4ème. (là c'est la petite phrase avant le gros paragraphe)

Pour le métier que j'aimerai exercer, (d'ailleurs je ne sais pas si il y a un métier pour ce type de "chose" en particulier) ce serait "préparer" des missions spatiales, un peu comme Appolo pour aller explorer la Lune, (je trouve dommage qu'ils aient arrêtés bien que je comprenne que l'argent ne tombe pas du ciel) l'ISS pour faire des expériences afin de comprendre comment pourrait-on vivre dans l'espace à long terme (je pense surtout aux salades qu'ils ont mangés, il n'y a pas longtemps ), bref, approfondir l'idée de vivre ailleurs que sur Terre, car si on veut que l'espèce humaine continue à vivre, il faudrait peut-être commencer à y penser. Est-ce qu'il y a un métier en particulier pour ça ?

 

Ensuite, d'où m'est venue ma passion pour l'astronomie ? Eh bien c'est grâce à mon père qui avait acheté un télescope (bon, à l'époque c'était un Eden Astro (114/900), on s'est vite rendu compte que la monture déconnait etc, mais on a fait avec ), et donc bien sûr, j'ai adoré J'ai eu le temps d'aimer vu que je faisais l'école à la maison (qui m'a permis de connaître beaucoup de choses). Après on a décidé d'en prendre un nouveau, et là est arrivé chez moi la lunette Skywatcher 70/900. Ensuite pendant un bon bout de temps (disons 5/6 ans) la lunette était dans son carton, sur une armoire, et quand je voulais la sortir, il faisait trop froid pour ma mère et moi, du coup ben on la sortait pas Et là, depuis le début de l'année, je viens de redécouvrir la lunette, et c'est là que je me suis vraiment intéressé à l'astronomie.

 

Ah mais c'est que ça en fait des lignes

[roger15]

Merci beaucoup de toutes ces précisions Yann le Girondin, je te souhaite de réussir dans la plupart de tes désirs. :D

 

Et pour l'énigme en cours, que proposes-tu ?

 

Roger le Cantalien.

Modifié 20 octobre 2015 par roger15

[Fine33]

Merci ! Donc y'a t-il un métier en particulier qui permette d'excercer ce que je voudrais ?

 

Pour l'énigme, je n'ai rien pour le moment

[roger15]

Merci ! Donc y'a t-il un métier en particulier qui permette d'excercer ce que je voudrais ?

J'avoue que je n'en sais rien... Peut-être d'autres webastrams pourront-il t'apporter des précisions ? Le seul conseil que je puis te donner c'est de tenter d'obtenir d'abord le Brevet des Collèges puis le baccalauréat (si possible en section "scientifique") tout en continuant à rédiger dans un bon français comme tu le fais si bien sur le "QAC". Ah, oui !... j'allais oublier : surtout il te faudra être excellent en langue anglaise et dans une ou deux autres langues qui deviendront essentielles pour des futurs astronautes (je pense notamment au russe et au chinois).

Pour l'énigme, je n'ai rien pour le moment

Eh bien, ce n'est pas grave. Quelqu'un va bien arriver à la solutionner.

 

Roger le Cantalien.

[Fine33]

J'avoue que je n'en sais rien... Peut-être d'autres webastrams pourront-il t'apporter des précisions ? Le seul conseil que je puis te donner c'est de tenter d'obtenir d'abord le Brevet des Collèges puis le baccalauréat (si possible en section "scientifique") tout en continuant à rédiger dans un bon français comme tu le fais si bien sur le "QAC". Ah, oui !... j'allais oublier : surtout il te faudra être excellent en langue anglaise et dans une ou deux autres langues qui deviendront essentielles pour des futurs astronautes (je pense notamment au russe et au chinois).

 

D'accord, merci ! Il n'y a pas que sur le QAC que je rédige en évitant certaines lacunes dans la langue de Jean Baptiste Poquelin, il y a aussi partout !

Bon, je vais continuer mes recherches.

 

C'est un anniversaire de naissance ou de décès ?

Modifié 20 octobre 2015 par Fine33

[roger15]

Un premier indice : ce personnage, qui n'était point un astronome, est né le mercredi 20 octobre 1632, il y a donc très exactement 383 ans aujourd'hui.

Modifié 20 octobre 2015 par roger15