Quizz alternatif convivial: les origines

pat59 · 31 janvier 2016

J'aime bien ta manière de prêcher le faux pour savoir le vrai...

Pour le crêpage de chignons, ce n'est pas le bon endroit messieurs, désolé :be:

roger15 · 31 janvier 2016

message supprimé.

Modifié 31 janvier 2016 par roger15

roger15 · 31 janvier 2016

message supprimé.

Modifié 31 janvier 2016 par roger15

pat59 · 31 janvier 2016

Désolé Mon Cher Pat59 , mais je n'ai fait qu'exercer mon droit de réponse vis-à-vis d'une remarque publique me concernant.

On n'a pas forcément envie que le reste de l'échange soit public, merci.

whiston · 31 janvier 2016

Bravo Pat , c'est la bonne réponse .

Effectivement mon avatar date de plus de 150 ans , et fait un peu vieux papyrus mais il me correspond assez bien :rolleyes: .

Je résume l'histoire :

En 1264, une formidable comète fut la cause (?!?) de la maladie :be: et du décès du pape Urbain IV. 292 ans plus tard, en 1556, une comète ressemblante poussa Charles Quint à rendre son tablier :be: de dictateur. Plusieurs astronomes, dont John Hind, croyaient qu'une identification était possible et prédirent une nouvelle approche 292 ans plus tard en 1848. Rien à l'horizon :cry: , mais certains voulurent encore y croire. En 1857, un astrologue allemand prédit que la fameuse comète allait heurter la Terre et créer quasiment la fin du monde . Rien de rien à la date prévue, le 13 juin 1857. Les astronomes partisans de la possibilité de l'approche (il y en a eu quelques-uns dont Jacques Babinet) furent ridiculisés et caricaturés. Mon avatar est une partie d'une de ces caricatures due à Sunu Fecit.

pat59 · 31 janvier 2016

message supprimé.

Tu serais pas un peu soupe au lait, Roger15 ? :?:

T'as oublié celui-là : :be:

Re-bonjour, et toutes mes félicitations Mon Cher Pejive. :be:

Il s’agissait effectivement de l’éclipses annulaire de Soleil du mercredi 22 mai LXXXVI [1686], d’une grandeur maximum de 0,95328 (le diamètre du disque du Soleil étant égal à 1,00000). Voir “La Connoissance des Temps, ou Calendrier et Éphémérides du lever & coucher du Soleil, de la Lune & des autres Planètes pour LXXXVI [1686]” page 36 : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6506770b/f7.item.zoom et http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6506770b/f54.item.zoom.

J’avoue ne pas bien comprendre la différence d’un jour entre la date indiquée par “La Connaissance des Temps pour 1686” (21 mai) et la date indiquée à l'époque moderne par la NASA (22 mai), cela s’explique sans doute parce qu’en 1686 la question de la ligne du changement de date n’était pas encore fixée (elle ne le sera qu’en novembre 1884 lors de la Conférence internationale de Washington, voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9rence_internationale_de_Washington_de_1884 et https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_changement_de_date).

La place est libre pour une autre énigme.

Roger le Cantalien.

roger15 · 31 janvier 2016

Tu serais pas un peu soupe au lait, Roger15 ?

T'as oublié celui-là :

Non, je n'ai pas oublié de l'effacer, mais j'ai pensé — sans doute ai-je eu tort ? :?: — qu'il pourrait éventuellement intéresser un ou deux webastrams, vu que ce que j'y indiquais n'était pas forcément connu de tout le monde...

Roger.

oncle_dom · 31 janvier 2016

Bravo Pat , c'est la bonne réponse .

Effectivement mon avatar date de plus de 150 ans , et fait un peu vieux papyrus mais il me correspond assez bien .

Je résume l'histoire :

En 1264, une formidable comète fut la cause (?!?) de la maladie et du décès du pape Urbain IV. 292 ans plus tard, en 1556, une comète ressemblante poussa Charles Quint à rendre son tablier de dictateur. Plusieurs astronomes, dont John Hind, croyaient qu'une identification était possible et prédirent une nouvelle approche 292 ans plus tard en 1848. Rien à l'horizon , mais certains voulurent encore y croire. En 1857, un astrologue allemand prédit que la fameuse comète allait heurter la Terre et créer quasiment la fin du monde . Rien de rien à la date prévue, le 13 juin 1857. Les astronomes partisans de la possibilité de l'approche (il y en a eu quelques-uns dont Jacques Babinet) furent ridiculisés et caricaturés. Mon avatar est une partie d'une de ces caricatures due à Sunu Fecit.

Tu as l'air de nous faire croire que Babinet était partisan du retour de la comète. C'est vrai, mais l'idée n'était pas de lui.

Le vrai responsable, c'est l'illustre Pingré, qui ayant consacré plusieurs pages à la comète de 1264, puis plus loin, à celle de 1556, en vient à reconnaitre une parenté dans les éléments de leurs orbites, tout en reconnaissant que les observations de Fabricius ne sont accessibles qu'à travers une gravure de Conrad Lycosthène. La possibilité de l'identité conduisit Lalande à postuler le retour en 1848.

Ce retour n'ayant pas eu lieu, Bomme, de Middelbourg, reprit les calculs en tenant compte des perturbations, et conclut que la comète reviendrait entre 1856 et 1860. C'est cette fourchette que reprit Babinet, qui se démena alors pour rassurer le public, en expliquant que les comètes étaient des "riens visibles", et que la rencontre de la terre et d'une comète était comme celle d'un train rencontrant une mouche. On est donc à l'opposé de la comète brisant la Terre.

Quant à l'astronome allemand, il s'agissait encore d'une rumeur, car ce n'était jamais que le chanoine liégeois, Mathieu Laensberg, mort depuis longtemps, mais dont l'almanach, qui existait toujours, avait mentionné le retour de la comète. C'est cet almanach qui causa la rumeur de la fin du monde pour le 13 juin 1857. Babinet reçut de nombreuses lettres dont certaine contenaient des chansons composées à propos de la comète du 13 juin.

Mes sources sont l'année scientifique et industrielle,de Figuier, pour 1858, Etudes et lectures sur l'astronomie, de Babinet, de 1858, et Panorama des mondes, de Lecouturier, également de 1858.

Pour ce qui est de la valeur des orbites calculées par Pingré, voici ce qu'il écrivait dans le tome 1 de sa cométographie:

Pour la comète de 1264

J'ai cru que l'on connoissoit assez de circonstances de cette Comète, pour calculer les éléments de son orbite. Il est clair que cette détermination ne peut être de la plus grande précision: je ne donne les élémens suivans que comme approchés, mais je les crois au moins aussi exacts que ceux des comètes de 1337, 1472 & 1556, calculés par Halley.

Lieu du noeud ascendant... 5s 28d 45'

Inclinaison de l'orbite.. 30. 25.

Lieu du périhélie... 9. 5. 45.

Logarithme de la distance périhélie... 9.611364

Passage au périhélie, en Juillet... 17j 6h 10'

Sens du mouvement... Direct

(page 410)

Pour la comète de 1556:

Paul Fabrice, médecin & mathématicien de Vienne en Autriche, suivit le cours de cette Comète dpuis le 4 Mars jusqu'au 15. J'ai cherché inutilement ses observations; j'en ai seulement trouvé dans Lycosthène et ailleurs, une figure petite et assez grossière: j'ai cependant cru devoir en profiter, d'autant plus que c'est principalement sur les observations de Fabrice, qu'Halley a calculé l'orbite de cette comète, & que l'inutilité de mes recherches me porte à croire que cette Carte ou figure, est l'unique monument qui nous reste des observations de Fabrice.

(page 502)

maintenant voyons la carte de Fabricius utilisée par Halley

On voit que le dessin de la comète fait bien deux degrés d'arc, et que par conséquent l'erreur sur chaque position est supérieure à un degré.

Halley n'en trouve pas moins les éléments suivants:

On voit que Halley nous balance des éléments précis à la minute d'arc près, et une distance périhélie avec 7 chiffres.

Et Pingré n'est pas en reste, lui qui prétend nous donner la même précision en ne connaissant que les positions approximatives dans les constellations d'après les historiens.

Qu'on s'étonne après cela que la comète de 1556 n'était pas celle de 1264.

Et pourtant, on a écrit que les comètes parues en 104, 683 et 975 étaient la même que celle de 1264

Il est vrai que Halley avait aussi prétendu que les comètes de -43, 531 et 1106 étaient la même que celle de 1680.... sans en avoir calculé aucun élément.

Oncle Dom

Modifié 31 janvier 2016 par oncle_dom
ajout

oncle_dom · 31 janvier 2016

vu que ce que j'y indiquais n'était pas forcément connu de tout le monde... Roger.

Mais pratiquement rien de qui se publie ici n'est connu de tout le monde.

Sinon, à quoi servirait ce forum? :b:

Toutiet · 31 janvier 2016

Mais pratiquement rien de qui se publie ici n'est connu de tout le monde.
Sinon, à quoi servirait ce forum?

En clair, ça veut dire quoi...? :?:

Great gig in the sky · 31 janvier 2016

En clair, ça veut dire quoi...?

Que , réciproquement , tout ce qui se publie ici n' est connu que par peu de monde ...

Enfin , c' est ce qu' il me semble .

pat59 · 31 janvier 2016

Que , réciproquement , tout ce qui se publie ici n' est connu que par peu de monde ...
Enfin , c' est ce qu' il me semble .

Et vice versa

Toutiet · 31 janvier 2016

:be:

yui · 2 février 2016

Hello

Une petite :be:

Vulgarisateur français très médiatique, je suis entre autre spécialiste en énergie atomique

Un indice ? : lenene i tenik

(Désolé j'ai pas trouvé mieux :be: , il faut dire que pour ça aussi je suis bien moins doué que notre personne mystère )

Mais de qui donc est-il question :?:

Ygogo · 2 février 2016

Bonjour Yui

Tiens, tu parles Slovène maintenant (tenik est un mot slovène, merci ClouGlou)

Justement, je lisais un article de lui hier soir...

Great gig in the sky · 2 février 2016

Bonjour Yui , bonjour à tous

Bref , tu connais la chanson...

Modifié 2 février 2016 par Great gig in the sky

yui · 2 février 2016

Bonjour Yui , bonjour à tous

Bref , tu connais la chanson...

?

Dans mes vertes années j'ai passé 15 jours à squatter avec 2 potes un joli pont "surplombant les eaux vertes de la Lubganika :)" à Lubjiana, en 95 ou 96 je ne sais plus...

Mais rien à voir avec cette énigme

Modifié 2 février 2016 par yui

Great gig in the sky · 2 février 2016

A la tienne Etienne ( K.. ) ? :?:

yui · 2 février 2016

A la tienne Etienne ( K.. ) ?

Bravo !

Je file chouis en retard au TAF !

roger15 · 2 février 2016

« A la tienne Étienne, à la tienne mon vieux,

Sans ces garces de femmes nous serions tous des frères,

A la tienne Étienne, à la tienne mon vieux,

Sans ces garces de femmes nous serions tous heureux !… »

ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

Great gig in the sky · 2 février 2016

Une petite :

Bien que d'époques et de contrées fort différentes , nous pratiquions le même art .

Ici , nous sommes pourtant aux antipodes .

Qui sommes -nous ?

Modifié 2 février 2016 par Great gig in the sky

snake59 · 2 février 2016

Coucou

On recherche des personnes ?

Great gig in the sky · 2 février 2016

Coucou
On recherche des personnes ?

Bonjour Snake ,

Tout à fait ...

Great gig in the sky · 2 février 2016

Indice : Qu' est ce qui peut être aux antipodes l' un de l' autre ?

pat59 · 2 février 2016

Salut Great

On cherche donc deux artistes qui ont un cratère sur Mercure aux antipodes l'un de l'autre, c'est ça ?

Great gig in the sky · 2 février 2016

Salut Great

On cherche donc deux artistes qui ont un cratère sur Mercure aux antipodes l'un de l'autre, c'est ça ?

Bonsoir Pat ,

On ne peut rien te cacher !

pejive · 2 février 2016

bonsoir

Van Gogh et Gauguin par exemple :?:

Great gig in the sky · 2 février 2016

bonsoir
Van Gogh et Gauguin par exemple

Bonsoir Pejive ,

Par exemple ! Mais ce ne sont pas eux que je recherche ...

pat59 · 2 février 2016

On cherche des musiciens ?

Great gig in the sky · 2 février 2016

On cherche des musiciens ?

Non , pas des musiciens . :confused:

Vous n' avez pas besoin de trouver tous les artistes qui ont leur nom sur Mercure et les coordonnées de leur cratère . Je ne suis pas vache à ce point là . Déduisez un indice important de la question .

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