Quizz alternatif convivial: les origines

[roger15]

Pas très fort en calcul, le Roger ! (C'est terrible, il faut tout vérifier... )

Effectivement, tu dois en permanence avoir l'œil (et le bon !...) Toutiet afin de vérifier absolument tout ce que j'écris sur Webastro (et spécialement ce que j'ai calculé) car hélas je suis en effet totalement nul en calculs !...

 

Roger le nul en calculs !...

[whiston]

Bonjour à tous

 

Je profite d'un passage à Paris pour vous proposer une petite énigme facile :

 

Quel est le premier astéroïde découvert en Afrique et où a eu lieu la découverte ?

 

Pour ceux qui s'inquiéteraient :be: de ne pas me voir souvent sur le QAC, c'est le printemps et mon corps de vieillard exige du soleil...

[pejive]

bonjour

il a été découvert ... en Afrique

[pejive]

2011 VP 12 découvert au Maroc au MOSS d'Oukaimeden dans la nuit du 15 au 16 novembre 2011

[whiston]

J'espère que tu plaisantes pejive .

 

Great gig va trouver la "bonne" réponse en trois minutes.

[pejive]

2011VP12 c'est pas bon ?

[whiston]

Comme dirait l'autre , tu as un siècle de retard :be:.

[Great gig in the sky]

Bonsoir Whiston , bonsoir à tous ,

 

715 Transvaalia ? (1911) .

Johannesburg .

Modifié 26 mai 2016 par Great gig in the sky

[whiston]

Pas de problème, Great gig connaît tout cela.

 

Harry Wood (1881-1946) est le premier astronome à avoir découvert un astéroïde en Afrique, à Johannesburg, le 22 avril 1911. Cet objet a reçu la désignation provisoire 1911 LX, puis le numéro 715, puis le nom de Transvaalia. Wood a découvert 12 astéroïdes entre 1911 et 1932 tous à Johannesburg.

[Great gig in the sky]

Pas de problème, Great gig connaît tout cela.

 

Harry Wood (1881-1946) est le premier astronome à avoir découvert un astéroïde en Afrique, à Johannesburg, le 22 avril 1911. Cet objet a reçu la désignation provisoire 1911 LX, puis le numéro 715, puis le nom de Transvaalia. Wood a découvert 12 astéroïdes entre 1911 et 1932 tous à Johannesburg.

 

Je n'ai aucun mérite ,c'était une des questions que j'avais préparées pour ma soirée QAC spéciale astéroïde de je sais plus quand !

[yui]

Bonjour Whiston, c'est ça la liberté : pouvoir suivre le soleil

 

Un quizz de Julie

Bonjour

 

J'ai un quizz à proposer

- Mon enseignante nous a dit qu'il y a sept jours dans une semaine et que ces jours portent le nom des planètes qui étaient connus à l'époque : la Lune, Mars, Mercure, Jupiter, Vénus, Saturne et le Soleil. Je lui ai répondu que la Lune et le Soleil ne sont pas des planètes. Elle est géniale et nous a dit qu'effectivement la Lune est un satellite et que le Soleil est une étoile. Mais elle n'a pas pu répondre à la question que je lui ai posée : ''Pourquoi les jours de la semaine sont dans cet ordre ? ''. Toi, le sais-tu ?

[Fred_76]

[roger15]

« Mon enseignante nous a dit qu'il y a sept jours dans une semaine et que ces jours portent le nom des planètes qui étaient connus à l'époque : la Lune, Mars, Mercure, Jupiter, Vénus, Saturne et le Soleil. Je lui ai répondu que la Lune et le Soleil ne sont pas des planètes. Elle est géniale et nous a dit qu'effectivement la Lune est un satellite et que le Soleil est une étoile. Mais elle n'a pas pu répondre à la question que je lui ai posée : ''Pourquoi les jours de la semaine sont dans cet ordre ? ''. Toi, le sais-tu ? »

Bonjour Ma Chère Julie.

 

En fait, il y a deux réponses possibles à la question d’Édith.

 

Conseille à ta fille Édith de consulter ces sept pages de l’Astronomie Populaire de François Arago (Tome IV, Livre XXXIII “Le Calendrier”, Chapitre III “La Semaine” et chapitre IV “L’ordre des jours de la semaine, suivant les astrologues”, pages 650 à 656) ouvrage publié à titre posthume en 1857 : https://archive.org/stream/astronomiepopula04arag#page/650/mode/1up.

 

Il y a à la page 654 un tableau très intéressant à ce sujet : https://archive.org/stream/astronomiepopula04arag#page/654/mode/1up.

 

 

 

 

Roger le Cantalien.

 

[yui]

"Salut les filles, salut salut les gars"

 

Alors voyons...

 

Elle est casse gueule cette question hein , pas facile ce bon vieux serpent de mer

 

 

Fred merci pour ce beau schéma, c'est effectivement l'une des clés du mystère

Mais encore ?

 

Avec Roger on perce plus loin

 

 

Mais pas encore autant que ce qu'attend Julie

 

Je vais voir...

 

Pourquoi lire les planètes dans cet ordre là (bissectrices) plutôt qu'en suivant bêtement le cercle ? Hum ?

 

Je copie-colle du Julie :

Indice : Il y a 24 heures dans une journée ;

 

Roger : Un écrivain, né un millénaire et demi avant François Arago, expliquait déjà l'ordre des jours de la semaine.

 

À plus !

Julie

 

Faut fouiller plus profond dans ta bibliothèque Roger

Modifié 28 mai 2016 par yui

[roger15]

Faut fouiller plus profond dans ta bibliothèque Roger

Désolé, Mon Cher Yui , mais je ne peux rien ajouter de plus, je crois avoir déjà pas mal fouillé...

 

Quelqu'un peut-il fouiller un peu plus que moi ?

 

Roger le Cantalien.

[yui]

C'est pas facile hein

 

On s'était déjà cassé les dents là-dessus

 

Quel paradoxe. L'ordre des jours : un truc des plus communs, pourquoi cet ordre : mystère.

 

Pour avoir fut un temps moi aussi voulu faire des recherches sur ce foutu ordre des jours je sais que c'est ardu.

Comme par ailleurs le nom du personnage mystère de Julie est aussi peu connu du commun des mortels que l'Empédocle d'Agrigente de feu Perefog, je vais vous aider un peu

 

Un petit jeu pour trouver le nom du type d'avant Arago, après avec son nom associé au problème en cours dans un moteur de recherche ça va tout seul

 

Première partie du nom : le nom d'une célèbre chanteuse à voix québécoise

Deuxième partie du nom : le plus célèbre associé du traître parricide

Modifié 28 mai 2016 par yui

[roger15]

Eh bien, tentons alors de trouver un astronome qui a vécu “un millénaire et demi avant François Arago” (sachant que ce dernier a vécu entre 1786 et 1853). Pourquoi pas Plutarque (46-125) ;voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Plutarque ? Le lien Internet suivant (https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_des_jours_de_la_semaine) indique en effet ceci : « La première mention connue d'une semaine de sept jours associée aux luminaires célestes se trouve dans le titre d'un ouvrage perdu de Plutarque (46-120) intitulé Pourquoi les jours qui portent le même nom que les planètes ne sont pas comptés d'après le rang de celles-ci, mais en sens inverse. »

 

Désolé, mais je ne vois pas de lien avec Céline Dion...

 

Roger le Cantalien.

[pat59]

Bonsoir à tous

 

Désolé, mais je ne vois pas de lien avec Céline Dion...

 

C'est parce qu'il s'agit de Dion Cassius

 

Je copie/colle son explication (trouvée ici) : "Les Egyptiens utilisaient un découpage du jour en 24H et associaient à chaque heure un nom de planète en suivant l'ordre décroissant de celui énoncé peu auparavant, c'est à dire depuis SATURNE jusqu'à la LUNE.

 

En disposant la suite des planètes sur un cercle et en comptant ensuite jusqu'à 24 (H) dans le sens des aiguilles d'une montre, en commençant par SATURNE vous vous arrêterez à MARS. A la vingt cinquième heure, ou première heure du jour suivant, vous tombez sur le SOLEIL. Si la première heure du jour était associée à SATURNE, il était fait une offrande à cette planète. On était donc le jour de SATURNE. (donc Samedi). En continuant notre exemple, la 2e heure du jour était vouée à JUPITER, la 3e à MARS, la 4e au SOLEIL,..., la 7e à la LUNE. La 8e heure était à nouveau vouée à SATURNE, la 9e à JUPITER,..., la 24e à MARS. La 25e qui débutait le jour suivant, était celle vouée au SOLEIL, donc Dimanche. Puis la 25e heure suivante, marquant le début du jour qui suit Dimanche, tombait sur la LUNE, c'était donc LUNDI.

 

Et ainsi de suite. Après 24 tours de la suite des planètes, vous vous retrouvez à nouveau à SATURNE. Ouf, c'est le week-end !"

[yui]

Bin oui

Bravo Pat et merci aux autres d'avoir préparé le terrain

 

C'est le lien que Julie m'avait donné

 

Édit : heu enfin à peu près en fait

Car apparemment si on suit ce que dit le type de ce lien on ne retombe pas tout à fait sur ses pieds.

 

En vérité je vous le dis voici la vérité vraie :

Réponse : L'ordre d'éloignement des planètes était : Lune, Mercure, Vénus, Soleil, Mars, Jupiter, Saturne et les étoiles. Les Égyptiens ont découpé le jour en 24 heures et ont donné le nom d'une planète à chaque heure. Ils ont fait un cadran avec les heures qui portaient le nom des planètes. Le cadran se lit, dans le sens des aiguilles d'une montre, de la planète la plus éloignée à la plus proche de la Terre. Donc, un cercle avec les heures qui portent le nom des planètes dans l'ordre suivant : Saturne, Jupiter, Mars, Soleil, Vénus, Mercure, Lune.

 

Vous partez de la première journée de la semaine (dimanche, Soleil, pour l'Amérique du Nord et lundi, Lune, pour les Français) et vous comptez jusqu'à 24. Ainsi de suite et vous trouvez l'ordre des jours de la semaine.

Modifié 28 mai 2016 par yui

[roger15]

Il y a toutefois une chose qui me turlupine dans la solution de l'énigme de Julie : c'est que Bruno Mauguin n'indique absolument aucune référence dans son article intitulé "La suite des jours de la semaine" (http://www.espace-sciences.org/archives/la-suite-des-jours-de-la-semaine) concernant des ouvrages écrits par des spécialistes reconnus de l'histoire de l'astronomie mentionnant le fameux Dion Cassius (qui, je l'avoue humblement, jusqu'à ce que le très brillant Pat59 révèle son identité , m'était — ainsi qu'à Yui, et sans doute au plus grand nombre de personnes sur ce forum — totalement inconnu :cry:.

 

D'ailleurs le site Wikipédia concernant ce fameux Dion Cassius (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dion_Cassius) ne mentionne rien du tout concernant cette découverte de l'ordre des jours de la semaine...

 

Roger le Cantalien.

[yui]

Ouais, curieux hein

 

Pas de doute cette histoire d'ordre des jours de la semaine est un sacré chausse trappe.

 

Mais Julie a de la ressource

Page 45, troisième paragraphe de ce lien : https://books.google.ca/books?id=GQ8N0WnjbjkC&pg=PA45&lpg=PA45&dq=dion+cassius+jour+semaine&source=bl&ots=FHkJoTFmEf&sig=-mKtlVv0kjxTTAvdgWoFRFrPVLE&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiizOPr1_3MAhVI_4MKHZ4GAosQ6AEINjAE#v=onepage&q=dion%20cassius%20jour%20semaine&f=false

 

et

 

Nicole Grenaille, association des professeurs de lettres, indique ici http:// http://www.aplettres.org/la_semaine_latine.htm

 

Les "astres errants" (stellae "quae falso uocantur errantes", s'indigne Cicéron en admirateur de la régularité des astres, De Natura deorum, II, 51).

 

 

ceci :

Quelles sont donc les attestations latines des jours de la semaine ? Il y aurait là matière à une véritable recherche, mais des points de repère éclairants sont accessibles. On a une excellente attestation historique, mais elle est tardive. Dion Cassius (155-229 ap. J.-C.) est en effet extrêmement précis (38,18) :

"L'usage de déterminer l'ordre des jours d'après les sept astres qu'on appelle planètes vient des Egyptiens (sic), il existe chez les autres peuples mais, suivant mes conjectures, il ne remonte pas à une époque éloignée. Les anciens Grecs (du moins autant que je puis le savoir) ne le connaissaient pas, mais, puisqu'il a été adopté aujourd'hui dans tous les pays et par les Romains eux-mêmes, comme une coutume nationale, je veux exposer en peu de mots comment et suivant quelles règles il a été établi."

S'ensuit un développement sur le passage de l'ordre normal des planètes à l'ordre des jours de la semaine expliqué par de bizarres permutations circulaires

 

 

Mouais en tout cas aujourd'hui c'est dimanche

(Sortez vos bouquets )

Modifié 28 mai 2016 par yui

[roger15]

Bonjour Mon Cher Yui et bonjour Ma Chère Julie ,

 

J'ai bien aimé ce qui est indiqué dans le lien Internet déniché par Julie la Québécoise : http://www.aplettres.org/la_semaine_latine.htm où Madame Nicole Grenaille (professeur de lettres) donne les références de l'ouvrage où Dion Cassius a mentionné l'origine de l'ordre des jours de la semaine.

 

Bonne fête à toutes les mamans dont une fille ou un fils s'intéresse aux "choses du ciel"... et au calendrier !...

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Quelqu'un aurait-il une nouvelle énigme à nous proposer ?

[whiston]

Bonjour à tous

 

Je vous propose une énigme (pseudo) historique :

 

Il fut un temps où l'Algérie était française et où il y avait un observatoire où l'on découvrait des astéroïdes (eh oui !). Combien d'astéroïdes "français" ont été découverts en Algérie ? Durant quelle période ? par combien d'astronomes ?

[Great gig in the sky]

Bonjour Whiston , bonjour à tous ,

 

Observatoire de Bouzareah .

 

Louis Boyer ( 40 ) .

Odette Bancilhon ( 1) .

François Gonessiat ( 2 ) .

Philippe Lagrula ( 1 ) .

Frederic Sy ( 2 ).

Alfred Schmidt ( 4 ) .

Benjamin Jekhovsky ( 12 ) .

 

Suis sur la bonne piste avant de continuer ?

Modifié 29 mai 2016 par Great gig in the sky

[whiston]

Bonjour Great gig

 

C'est une énigme pour toi . Tu es (presque ) sur la très bonne voie. Avec une petite erreur pour Alfred Schmitt qui a découvert un seul astéroïde à Alger (les trois autres à Uccle). Apparemment, tu as la bonne référence pour conclure rapidement cette énigme.

[Great gig in the sky]

Bonjour Great gig

 

C'est une énigme pour toi . Tu es (presque ) sur la très bonne voie. Avec une petite erreur pour Alfred Schmitt qui a découvert un seul astéroïde à Alger (les trois autres à Uccle). Apparemment, tu as la bonne référence pour conclure rapidement cette énigme.

 

Euh , m'en manque combien ?

Modifié 29 mai 2016 par Great gig in the sky

[whiston]

Il t'en manque un seul. Ils furent huit à découvrir des astéroïdes à Alger. Reste à trouver aussi la période (36 ans) et le nombre total d'objets.

[Great gig in the sky]

Guy Reiss ( 5) (Curieux , il ne figure pas sur la liste que j'ai ! ) . .

64 astéroides ?

1916 / 1952 ?

Modifié 29 mai 2016 par Great gig in the sky

[whiston]

Bravo à Great gig qui a presque tout bon. Ce n'était pas si facile.

 

D'abord, huit astronomes ont découvert des astéroïdes à Alger, mais pas Philippe Lagrula (1 découverte à Nice). Le huitième est Emil Buchar.

 

Le nombre est bon : 64 découvertes et la période aussi : 1916-1952.

 

Pour ceux qui veulent tout savoir (ça existe ça ? ), je précise que les huit ont un astéroïde à leur nom, à savoir (par ordre alphabétique) :

1713 Bancilhon, 1215 Boyer, 3141 Buchar, 1177 Gonnessia, 1606 Jekhovsky, 1577 Reiss, 1617 Alschmitt, 1714 Sy.

 

Les deux tiers des découvertes furent l'oeuvre de Louis Boyer : 40 entre 1930 et 1952. C'est la guerre d'Algérie qui a mis fin à la participation des astronomes français à l'observatoire d'Alger.