Quizz alternatif convivial: les origines

[whiston]

pejive est de retour avec la bonne réponse . (11h44 pour les deux messages).

 

On connaît actuellement 16 objets du type Atira qui tous ont leur distance aphélique Q inférieure à 1,00 UA. C'est l'objet 418265 2008 EA32, découvert en mars 2008 par le Catalina Sky Survey, qui a Q le plus petit : 0,804 UA seulement. Ses autres éléments sont : a = 0,616 UA, e = 0,305, i - 28,3°, q = 0,428 UA, P = 0,48 année, moid = 0,179 UA. La magnitude absolue est H =16,5 et le diamètre moyen est 1 km,600. C'est donc un "gros" astéroïde qui menace Vénus et surtout Mercure. Les très fortes approches réelles à cette planète sont très nombreuses.

[pejive]

Allumage .... tous les paramètres nominaux:burp:....

[yui]

Bravo Pejive qui a sauvé l'apéro !

Modifié 10 décembre 2016 par yui

[Ygogo]

Merci, Whiston, d'avoir attiré notre attention sur ces cailloux qui doivent être bien bronzés

 

En lisant l'énigme tout à l'heure, j'ai pensé "ben... c'est Mercure, bien sûr"

Ensuite, j'ai supposé que c'était trop simple, et qu'il devait y avoir des astéroïdes là-bas en bas

 

Pour mémoire, l'aphélie de Mercure est 0,4667 UA, et 0,7283 pour Vénus.

[Great gig in the sky]

Bonjour Ygogo ,

 

Y'a quand même un truc que je n'ai pas compris dans la question .

J'aurais répondu comme Pejive et Ygogo Mercure ....

 

La question étant : Quel est l'objet connu du Système solaire qui a la plus faible distance aphélique ?

 

Où est-est ce que je me plante ?

[whiston]

Effectivement, j'aurais dû être plus précis . Mais dans mon esprit, les deux planètes intérieures étaient exclues. J'aurais dû mettre : "Quel est l'objet, hormis Mercure et Vénus, qui a la plus faible distance aphélique".

 

Sinon l'énigme était un peu (beaucoup) trop facile . Pour me faire pardonner, je vous priverai d'énigmes pendant trois semaines :be:.

[yui]

C'est vrai que 0,4 c'est plus petit que 0,8...

 

Peut-être qu'à trop regarder les petits cailloux on en oublie les gros

[Great gig in the sky]

Effectivement, j'aurais dû être plus précis . Mais dans mon esprit, les deux planètes intérieures étaient exclues. J'aurais dû mettre : "Quel est l'objet, hormis Mercure et Vénus, qui a la plus faible distance aphélique".

 

Sinon l'énigme était un peu (beaucoup) trop facile . Pour me faire pardonner, je vous priverai d'énigmes pendant trois semaines :be:.

 

Tu me rassures !

Et bonnes vacances si j'ai bien compris !

[yui]

Il n'y a ainsi rien hormis Mercure qui passe entre Vénus et le Soleil...

À part des engins faits par les humains ou quelques trucs de passage qui viennent se fracasser dans notre étoile

[pat59]

Il n'y a ainsi rien hormis Mercure qui passe entre Vénus et le Soleil...

À part des engins faits par les humains ou quelques trucs de passage qui viennent se fracasser dans notre étoile

Si, il y a les Vulcanoïdes

 

Mais pour l'instant, on ne les a pas encore trouvés

Modifié 10 décembre 2016 par pat59

[Ygogo]

Il n'y a ainsi rien hormis Mercure qui passe entre Vénus et le Soleil...

À part des engins faits par les humains ou quelques trucs de passage qui viennent se fracasser dans notre étoile

 

Attention ! il peut y avoir des objets qui passent "plus près du Soleil que Vénus" mais qui ont leur aphélie "plus loin", et qui n'ont pas de raison particulière pour aller se cramer définitivement !

D'une part, c'est le cas de bon nombre de comètes, dont certaines ont des orbites très "étirées", d'autre part Whiston doit bien avoir une liste d'astéroïdes qui correspondent à ce critère...

 

Je vais essayer de trouver vite fait quelques comètes qui sont dans ce cas.

[Ygogo]

Et la récolte est bonne !

 

Non seulement il y a les comètes du groupe de Kreutz https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_de_Kreutz (et bien d'autres qui sont "rasantes" https://fr.wikipedia.org/wiki/Com%C3%A8te_rasante ) mais il y a aussi des comètes périodiques bien connues comme

 

1P/ Halley, périhélie à 0,587 UA https://fr.wikipedia.org/wiki/1P/Halley

 

2P/ Encke, périhélie à 0,336 UA https://fr.wikipedia.org/wiki/2P/Encke

 

96P/ Machholz dont le périhélie est à 0,124 UA (période 5 ans et quelque) https://fr.wikipedia.org/wiki/96P/Machholz

 

etc...

Modifié 10 décembre 2016 par Ygogo

[Ygogo]

Bon, le vieux Hibou retourne à ses grimoires, il va donc arrêter de pinailler pour cet après-midi

[yui]

Bon, le vieux Hibou retourne à ses grimoires, il va donc arrêter de pinailler pour cet après-midi

 

J'ai compris : j'ai lu "aphélie" et compris "périhélie" en lisant la remarque de Pejive pensant à une comète périodique.

 

Qu'aucune comète n'ait son "plus loin du Soleil" entre la Terre et le Soleil ça c'est sûr

J'avais compris son "plus près du Soleil" entre la Terre et le Soleil du coup

 

Bon j'ai attaqué cette énigme comme un pingouin mais au final rien de nouveau chez les comètes : leur aphélie aux confins du système solaire, leur périhélie parfois à moins d'une UA

Modifié 10 décembre 2016 par yui

[roger15]

Bon dimanche à toutes et bon dimanche à tous ,

 

Voici une nouvelle énigme qui concerne l’histoire de l’astronomie, et plus spécialement celle des comètes.

 

— Bonjour Mon Cher ami, figurez-vous que je viens d’acheter hier la troisième édition de cette revue annuelle qu’on appelle “La Connaissance des Temps” pour l’année MDCLXXXI (1681). Eh bien, figurez-vous que j’ai beaucoup apprécié qu’aux pages 98 et 99 [ http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6506836n/f106.image pour la page 98 et http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6506836n/f107.image pour la page 99] l’on évoque la fameuse comète apparue l’année dernière, en novembre 1680, dans la constellation de la Vierge un peu avant le lever du Soleil.

 

— Oui Mon Cher ami, j’ai également acheté avant-hier le troisième volume annuel de “La Connaissance des Temps pour l’année MDCLXXXI (1681)”. J’ai moi aussi bien aimé cet article. Je me demande si cette très belle comète est déjà venue rendre visite à la Terre dans le passé et si nos lointains ancêtres la reverront un jour ?

 

A votre avis ? Cette comète (qui est passée au périhélie le 27 janvier 1681) était-elle déjà venue rendre visite à la Terre avant 1680-1681 et est-elle revenue saluer les terriens depuis lors ? Autrement dit : était-ce ou non une comète périodique ? Si oui, quelle était sa période orbitale ? toujours si oui, quelle seraient son nom et son immatriculation actuelle ? et enfin, toujours si oui, quelles étaient les dates de son passage au périhélie avant celui de 1681 et après celui de 1681 ?

 

Roger le Cantalien.

 

Modifié 11 décembre 2016 par roger15
erreur sur la date : bien 1681 (MDCLXXXI) et non 1661 ; désolé...

[pejive]

bonjour

Il faudrait se mettre d'accord sur l'année.

C'est 1661 ou 1681 ? L+X+X+X çà fait 80

Si c'est 1681 la comète de Kirch est passé au périhélie le 18 décembre 1680 et non en janvier 1681....

Modifié 11 décembre 2016 par pejive

[roger15]

bonjour

Il faudrait se mettre d'accord sur l'année.

C'est 1661 ou 1681 ? L+X+X+X çà fait 80

Si c'est 1681 la comète de Kirch est passé au périhélie le 18 décembre 1680 et non en janvier 1681....

Le chiffre de l'année indiquée à la première page de "La Connaissance des Temps" (voir :http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6506836n/f5.image ) est bien MDCLXXXI (1681) ; désolé pour cette mauvaise frappe... :( Frappe que j'ai depuis ton message rectifiée...

 

Alors ? De quelle comète s'agit-il, car il ne s'agit pas de la comète de Kirch (https://fr.wikipedia.org/wiki/C/1680_V1) qui n'était point une comète périodique ?

 

Roger le Cantalien.

Modifié 11 décembre 2016 par roger15

[chatbleu54]

Roger15, Monsieur Messier2000 ?

[whiston]

Bonjour Roger

 

Cette comète de 1680 ça me dit quelque chose . N'aurait-elle pas un rapport avec une des comètes dont l'orbite a été calculée par Halley ? Une comète qui a eu un réel succès suite à une prédiction faite à son sujet ? Une comète qu'on avait pas vu avant et qu'on ne reverra pas de sitôt ?

[roger15]

Roger15, Monsieur Messier2000 ?

Désolé Chatbleu54 , je ne comprends pas ta réponse... Peux-tu l'expliciter ?

[roger15]

Bonjour Roger

 

Cette comète de 1680 ça me dit quelque chose . N'aurait-elle pas un rapport avec une des comètes dont l'orbite a été calculée par Halley ? Une comète qui a eu un réel succès suite à une prédiction faite à son sujet ? Une comète qu'on avait pas vu avant et qu'on ne reverra pas de sitôt ?

Bonjour Mon Cher Whiston ,

 

Non, ce n'est pas cela... Il est vrai que jusqu'au début du 21ème siècle on ignorait que cette comète, passée au périhélie le 27 janvier 1681, était bien une comète périodique de très très très longue période... Alors ? Quelle est cette mystérieuse comète ?

 

Roger le Cantalien.

[pat59]

Bonjour Roger

 

Je me demande si cette très belle comète est déjà venue rendre visite à la Terre dans le passé et si nos lointains ancêtres la reverront un jour ?

 

 

Cela me semble difficile

[pat59]

A part la comète de Kirch qui a été vue à ce moment là, aucune trace d'une autre comète

[whiston]

Si tu parles de la comète rasante C/2012 S1 (ISON) , on ne la reverra pas car elle s'est désintégrée en frôlant le Soleil le 28 novembre 2013.

 

Mais il y a un sérieux doute que cette comète soit identique avec celle de 1680. On a parlé d'un "ancêtre commun" mais rien n'est prouvé. Des dizaines de comètes frôlent le Soleil chaque année. SOHO a plus de 1000 découvertes à son actif. La parenté des deux comètes reste une possibilité, rien de plus.

[roger15]

A part la comète de Kirch qui a été vue à ce moment là, aucune trace d'une autre comète

Effectivement, Mon Cher Pat , tu as raison : la comète de 1681 est bien la comète non périodique dite de Kirch. La comète de très très longue période dont je voulais parler dans cette énigme était la comète passée au périhélie le 29 janvier 1661. Donc vingt ans avant la comète dite de Kirch. :(

 

Décidément, mes neurones commencent bien à me jouer des mauvais tours vu mon âge assez avancé... :cry:

 

Alors ? Quand était déjà passée au périhélie cette comète périodique avant 1661 ? Quand y est-elle repassée la fois suivante ? Quand reviendra-t-elle dire un petit coucou la prochaine fois ? Et surtout quelle est sa dénomination actuelle ?

 

Roger le Cantalien.

Modifié 11 décembre 2016 par roger15

[pat59]

Ça arrive à tout le monde de se tromper

 

La comète 153P/Ikeya-Zhang ?

[roger15]

Ça arrive à tout le monde de se tromper

 

La comète 153P/Ikeya-Zhang ?

Toutes mes félicitations Mon Cher Patrick, :be:

 

La comète passée au périhélie (le point de son orbite le plus proche du centre du Soleil) le 29 janvier 1661 (on l’appelait jusqu’à 2002 la comète C\1661 C1 observée par l’astronome polonais Johannes Hevelius ; voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Hevelius et http://pgj.pagesperso-orange.fr/Ikeya-Zhang-C1.htm) était déjà passée au périhélie 388 années plus tôt, le 12 février 1273 et elle y est repassée assez récemment le 18 mars 2002 et y repassera de nouveau le 1er septembre 2362 (voir : http://www.oaa.gr.jp/~oaacs/nk/nk865.htm).

 

En 1661 si on l’appelait, comme je l’ai indiqué plus haut, la comète de l’astronome polonais Johannes Hevelius et depuis 2002 elle porte le nom de comète 153P/Ikeya-Zhang avec une période orbitale actuelle considérable de 366,5101 années !!!… :o (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/153P/Ikeya-Zhang et http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=153P). Cette comète devrait repasser de nouveau au périhélie le 1er septembre 2362 (voir : http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=153P).

 

La place est libre pour une nouvelle énigme.

 

Roger le Cantalien.

 

[pejive]

elle repassera (peut-être) en 2362 mais vu l'excentricité elle risque fort de subir des perturbations d'ici là...

[whiston]

Bonjour à tous Je ne suis pas (encore) en vacances.

 

Voici mon énigme du jour :

 

Que représente le nombre 32142 dans l'histoire de l'astronomie ?

Modifié 12 décembre 2016 par whiston

[roger15]

Voici mon énigme du jour :

 

Que représente le nombre 32142 dans l'histoire de l'astronomie ?

Bonjour Mon Cher Whiston,

 

Cela me semble très difficile de résoudre ton énigme sans l'aide d'un minimum de précisions... Aussi, peux-tu nous dire s'il s'agit d'une mesure de temps ? S'agirait-il de 32142 secondes, 32142 minutes, 32142 heures, 32142 jours, 32142 mois, ou encore 32142 années ?

 

Roger le Cantalien.