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Quizz alternatif convivial: les origines

yui

Par yui
dans Quizz, Jeux, détente

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Les pipelettes du sujet

  • yui

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Les pipelettes du sujet

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hibou
hibou

Oui bravo Great gig in the sky.   10 Ursae Majoris  est effectivement une étoile de la constellation du Lynx, comme son nom ne l'indique pas!   Elle appartenait bien à la constella

chatbleu54
chatbleu54

Oui, je sais, ce n'est pas la modestie qui m'étouffe ! Pour une fois que je gagne ....

Great gig in the sky
Great gig in the sky

Une petite sauvée des nuages et des eaux pour saluer le quizz de Roger :       

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roger15

roger15

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Le 19 avril 1348 était un samedi ...

La Pâques 1347 un 1er avril et 1348 un 20 avril ...

:?:

Bonjour Mon Cher Éric, le Lorrain de la Meurthe-et-Moselle, :)

 

Effectivement, le 19 avril 1348 était bien un samedi :) , mais le lendemain, le 20 avril 1348 était un dimanche !... ;) et pas n'importe quel dimanche !... Le dimanche de Pâques !... :be: :be: :be: Pourquoi pouvait-il y avoir des dates avec deux millésimes en avril certaines année ?... :?:

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

roger15

roger15

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Mais le lendemain d'un samedi est bien toujours un dimanche, non...? :?:

Exact, Mon Cher Toutiet !... :D :D :D Alors ? :?: En quoi le dimanche de Pâques a pu avoir dans l'histoire du calendrier en France une importance sur le changement de millésime d'une année ? :?:

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

roger15

roger15

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Pour en revenir à la question, est-ce une question de Style ?

Tout à fait Mon Cher Frédéric le Dieppois, :be: :be: :be:

 

En fait c'est plutôt exactement une question de "styles" (au pluriel). :p

 

Alors ? :) Quels sont les "styles" qui ont été utilisés par le passé en France pour changer de millésime d'une année en France ? :?: Et qui a uniformisé tout cela et quand ? :?:

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

roger15

roger15

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Nativité et Pâques...

Toutes mes félicitations Mon Cher Frédéric le Dieppois, :be: :be: :be:

 

En réalité il y en avait encore deux autres : le style du premier mars et le style de l'Annonciation (le 25 mars).

 

Alors, je vais préciser un peu tout cela :

 

Effectivement, cela était dû à la date où l'on changeait de millésime : à Pâques (fête mobile pouvant être célébrée à 35 dates différentes, entre le 22 mars et le 25 avril) ou au premier janvier (ou encore à trois autres dates) ; cela était différent selon les provinces.

Le “style de Pâques” ne pouvait concerner que les années où il y avait deux mois d'avril presque complets dans un intervalle de 365 jours. Ainsi l'année 1347 qui avait commencé le 1er avril (date de Pâques 1347) et qui ne s'était achevée qu'aux Pâques suivantes, le 20 avril (date de Pâques 1348). Il y avait donc eu, en cette année 1347 deux 1er avril, deux 2 avril, deux 3 avril, etc., et pour terminer deux 19 avril. A partir du 20 avril commença le décompte de l'année 1348.

 

Un édit du roi de France Charles IX le 9 août 1564 mit fin à cette curiosité par l'édit de Roussillon (château situé dans le département de L'Isère) et fixa désormais la seule date officielle pour commencer l'année : le 1er janvier !... (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89dit_de_Roussillon).

 

C'est l'article 39 de cet édit de Roussillon qui annonce que le début de l'année sera désormais fixé dans tout le royaume de France au 1er janvier :

 

« Voulons et ordonnons qu'en tous actes, registres, instruments, contracts, ordonnances, édicts, tant patentes que missives, et toute escripture privé, l'année commence doresénavant et soit comptée du premier jour de ce moys de Janvier.

 

Donné à Roussillon, le neufiesme jour d'aoust, l'an de grâce mil cinq cens soixante-quatre. Et de notre règne le quatriesme. »

 

Voir ce qu'a indiqué à ce sujet François Arago dans son “Astronomie Populaire” (Tome IV — paru à titre posthume en 1857, Livre XXXIII “Le calendrier”, Chapitre XXI “Commencement de l'année”, pages 690 à 693) : https://archive.org/stream/astronomiepopula04arag#page/690/mode/1up.

 

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Comment déterminer rapidement les années (avant 1564) où il y a pu avoir certaines dates du mois d'avril avec deux millésimes ? Eh bien, c'est très simple : on cherche dans ce lien de l'IMCCE (Institut de Mécanique Céleste et de Calcul des Éphémérides) https://www.imcce.fr/fr/grandpublic/temps/dates_paques.html qui indique toutes les dates de Pâques entre l'année 325 et l'année 2500, et parmi elles toutes celles qui ont une date de Pâques en avril supérieure à la précédente date de Pâques également en avril l'année précédente.

 

Nous voyons par exemple qu'en 1557 la fête de Pâques a été célébrée le dimanche 18 avril 1557 et l'année précédente (donc en 1556) Pâques a été célébrée le dimanche 5 avril 1556.

 

Donc l'année 1556 a commencé dans certaines provinces de France le dimanche 5 avril 1556, et à partir du lundi 6 avril 1556 jusqu'au samedi 17 avril 1556 les dates ont pu avoir deux millésimes selon les provinces ; par exemple : le vendredi 16 avril 1556 / 1557. Heureusement que le roi de France Charles IX a uniformisé dans tout son royaume le début de l'année au 1er janvier.

 

Si un webastram veut savoir quelles sont toutes les dates des dimanches de Pâques entre 1600 et 2200 (selon le calendrier julien [qui a l'immense simplicité de ramener la date du dimanche de Pâques tous les 532 ans, soit 28 cycles de Méton de 19 ans ; voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_m%C3%A9tonique]) il faut consulter l'article de l'astronome à l'Observatoire de Paris Jacques Lévy (1914-2004) intitulé “Date du dimanche de Pâques dans le calendrier julien” dans “l'Annuaire du Bureau des Longitudes pour 1975”, pages A.12 et A.13 (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96263155/f784.image) ; et pour avoir les dates du dimanche de Pâques (selon le calendrier grégorien) entre les années 1583 et 3000 il faut consulter le même article de Jacques Lévy aux pages A.14 à A.17 (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k96263155/f784.image).

 

Je n'ai évoqué jusqu'à présent que le “style de Pâques” ou “style de la Résurrection” (donc celui, majoritaire en France, qui voulait que l'on change de millésime juste le jour où Jésus-Christ était ressuscité), mais il y avait en réalité quatre autres styles principaux pour la France :

 

◊ style du premier janvier (ou de la “Circoncision”) ;

 

◊ style du premier mars (premier jour du mois de l'équinoxe de printemps) ;

 

◊ style de “l'Annonciation” (le 25 mars, exactement neuf mois avant Noël) ;

 

◊ style de la “Nativité” (le 25 décembre, exactement neuf mois après l'Annonciation).

 

Ceux qui voudraient approfondir tous ces styles, pourront avec profit consulter l'excellent et très documenté article de Messieurs Olivier Guyojeannin et Benoît-Michel Tock paru à la revue de la “Bibliothèque de l'École des Chartes” de 1999, pages 41 à 109 : http://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_1999_num_157_1_450961.

 

La place est libre pour une nouvelle énigme. :)

 

Roger le Cantalien. :rolleyes:

 

index.aspx?type=boutique&id=10472&url=_sticker_rouge.jpg

Modifié par roger15
whiston

whiston

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Posté (modifié)

Bonjour à tous :)

 

Je vous propose l'énigme suivante :

 

Quel est l'astronome (et même le scientifique tout court) VIVANT :be: qui a un astéroïde à son nom avec le plus petit numéro ?

Modifié par whiston
whiston

whiston

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Bonjour Great gig :)

 

Oui, j'avais oublié le mot VIVANT, ce qui change complètement la donne. C'est une énigme facile pour toi et pour quelques autres. La personne à trouver est forcément quelqu'un d'un certain âge, pour ne pas dire d'un âge certain :be:. Plus près de la centaine que de la cinquantaine :D.

whiston

whiston

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Posté (modifié)

Bonjour Pat :)

 

Il reste quelques astronomes vivants avec un numéro d'astéroïde inférieur à 2500.

 

Lubos Kohoutek (né en 1935) n'est pas la bonne réponse, mais tu te rapproches sérieusement.

Modifié par whiston
whiston

whiston

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Posté

Indice 2 : c'est un astronome européen, obligatoirement :be: connu de tous les membres de webastro et de tous les quizzeurs. Plus très jeune :be: et à la retraite :D depuis pas mal d'années.

yui

yui

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  • Auteur
Posté
Vous ne trouvez pas ? :?:

 

Donc :

Indice 1 : c'est un astronome de plus de 80 ans, très connu.

 

Toi :) ?

whiston

whiston

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Posté

Bonjour pejive :). La bonne réponse est pour toi, il s'agit bien de 1629 Pecker qui figure dans le ciel depuis un bon moment (MPC 2740).

 

Jean-Claude Pecker (né en 1923, 94 ans) est un astronome très connu. Il a l'astéroïde 1629 Pecker à son nom pour rappeler qu'il a existé :rolleyes:. Il est membre de l'Académie des sciences et l'auteur de nombreux bouquins que beaucoup d'entre vous ont lu. Il a été candidat à l'Académie française, mais il s'est fait jeter :be:. L'Académie n'a pas besoin d'astronomes :D:D.

 

Pour en savoir (un peu) plus sur lui :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Pecker

yui

yui

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  • Auteur
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Sympa ! :D

 

Whiston est né en 42 :)

 

Ah pardon

 

En tout cas Whiston est plus connu ici :)

Modifié par yui
Invité
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