Quizz alternatif convivial: les origines

[roger15]

Bonsoir      , et toutes mes félicitation Mon Cher Pat59           et Mon Cher Yui            ,

Il s’agissait effectivement de l’astronome et mathématicien français Achille Pierre Dionis du Séjour né à Paris le 11 janvier 1734 et mort à l’âge de 60 ans (de sa belle mort, ce qui n’était pas toujours le cas — loin de là !… — pour les hommes politiques français à cette époque très mouvementée de l’histoire de France…) le 22 août 1794 à son “grand moulin de la Roche” à Vernou-la-Celle-sur-Seine (Sud de la Seine-et-Marne). Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Achille_Pierre_Dionis_du_S%C3%A9jour.

Ce fut lui qui calcula le premier (dans un article, paru en 1777, intitulé “Nouvelles méthodes analytiques pour calculer les éclipses de soleil, les occultations des étoiles fixes et les planètes par la Lune”, publié dans “Histoires et mémoires de l’Académie des Sciences”, pages 273 à 376) la durée maximum possible pour une éclipse totale de Soleil. C’est très précisément à la page 318 que Achille Pierre Dionis du Séjour indique que la durée maximum possible pour une éclipse totale de Soleil est de 7 minutes et 58 secondes.

François Arago (qui fut quand même Directeur de l’Observatoire de Paris de 1834 à son décès en 1853) déclara dans sa très célèbre “Astronomie Populaire” (tome III [paru à titre posthume en 1856], pages 551 et 552) :« Duséjour trouvait par le calcul, en 1777 : (…) pour la plus grande durée possible de l’obscurité totale, à l’équateur......7 minutes 58 secondes. » Voir :https://archive.org/stream/astronomiepopula03arag#page/551/mode/1up et https://archive.org/stream/astronomiepopula03arag#page/552/mode/1up.

Ce chiffre de 7 minutes et 58 secondes fut repris tel quel en 1880 par Camille Flammarion dans sa très célèbre “Astronomie Populaire” (page 246), mais sans avoir la correction d’indiquer qui avait calculé cette durée maximale :http://astronomie-rara.ethbib.ethz.ch/demusmu/content/zoom/148706.

Ce n’est qu’en 1931 qu’une très brillante calculatrice américaine, de l’U.S. Naval Observatory à Washington, Madame Isabel Martin Lewis (1891-1966) (https://en.wikipedia.org/wiki/Isabel_Martin_Lewis), dans un article intitulé “The maximum Duration of a Total Eclipse” publié par l’American Astronomy Society (volume 6, page 265 et 266) déclara qu’en réalité la durée maximum possible de la totalité d’une éclipse totale n’était que de 7 minutes et 31,1 secondes. Voir :http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1931PAAS....6..265L&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf pour le bas de la page 265 et http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1931PAAS....6..266L&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf pour la page 266.

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

[yui]

J’en ai une  

 

« - Tu viens avec moi Anne, on se fait une virée entre filles  ?

-  Je peux pas Christina, j’n’ai rien à me mettre  »

De quoi donc est-il question  

Modifié 27 mars 2019 par yui

[pat59]

Je sais  

 

(J'ai même ouvert un fil à ce sujet, que personne n'a lu )

[yui]

il y a 54 minutes, pat59 a dit :

Je sais  

 

(J'ai même ouvert un fil à ce sujet, que personne n'a lu )

 

Ah ouais ?

A bien très bien y a plus qu'à suivre les petits cailloux blancs alors

[chatbleu54]

L' EVA 100% féminine, sauf qu'il manque une tenue !  🙄🙄   comment c'est possible de nos jours, il y en a qui dorment !

[yui]

il y a 27 minutes, chatbleu54 a dit :

L' EVA 100% féminine, sauf qu'il manque une tenue !  🙄🙄   comment c'est possible de nos jours, il y en a qui dorment !

Oui bravo Chatbleu

 

Et effectivement Pat l'avait signalé ici :

 

Quelle bande de naze, il fallait choisir deux filles aux tailles différentes

 

Coucou Great the Gig

Modifié 27 mars 2019 par yui

[roger15]

Il y a 13 heures, pat59 a dit :

Je sais  

 

(J'ai même ouvert un fil à ce sujet, que personne n'a lu )

Bonjour Mon Cher Patrick,  

Je suis très désolé pour toi que personne (moi le premier) n'ait réagi à ta très intéressante information comme quoi la sortie simultanée dans le vide spatial pour la première fois de deux astronautes féminines à bord de la Station Spatiale Internationale n'ait pas pu être réalisée le vendredi 29 mars 2019 à cause d'une stupide histoire de taille de combinaison spéciale pour sortir dans l'espace.        

Ça m'a remémoré le vœu que Serguei Korolev (le Directeur du programme spatial soviétique), aurait voulu dès l'automne 1963 : que, après le succès de la mission spatiale retentissante dans le monde entier, Vostok 6, (avec pour la première fois une femme dans l'espace : Valentina Terechkova), les deux vols conjoints suivants, Vostok 7 et Vostok 8, ne soient composés que de cosmonautes féminines. Hélas, les autorités soviétiques décideront l'arrêt du programme Vostok (au profit de nouveau programme Voskhod) et ce duo féminin simultané dans l'espace n'aura jamais lieu…      Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vostok_6.

Pour les récents webastrams je signale que Valentina Terechkova vit toujours, elle a fêté ses 82 ans le mercredi 6 mars 2019, et est actuellement l'une des dernières figures emblématique toujours vivantes des premières années de la conquête de l'espace.

Comme je l'ai déjà évoqué dans une précédente énigme du QAC, le lundi 6 mars 2017, Valentina Terechkova a été, grâce à sa “très bonne étoile” miraculeusement épargnée par l'acte d'un dément, Viktor Iline            , le mercredi 22 janvier 1969, qui ouvrit le feu à quatorze reprises sur la limousine fermée contenant quatre anciens cosmonautes soviétiques… Voir : https://www.webastro.net/forums/topic/57434-quizz-alternatif-convivial/?page=2226&tab=comments#comment-2348727.

Roger le Cantalien.  

[roger15]

Bonjour à toutes       et bonjour à tous      ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne la mécanique céleste, et plus spécialement les éclipses totales de Soleil qui auront une considérable durée de la phase de totalité.

Peut-être vous êtes-vous dit un jour : « décidément les éclipses actuelles de Soleil n'ont pas une durée très importante de la phase de totalité. Ainsi, pour les années 2019, 2020, 2021, et 2024 (il n'y aura en effet point d'éclipses totales de Soleil en 2022 et en 2023) la durée de la totalité des quatre prochaines éclipses totales de Soleil sera de :

• éclipse totale de Soleil du mardi 2 juillet 2019 (saros solaire n° 127) : totalité maximum de 4 minutes et 33 secondes (http://eclipsewise.com/solar/SEping/2001-2100/SE2019-07-02T.gif) ;

• éclipse totale de Soleil du lundi 14 décembre 2020 (saros solaire n° 142) : totalité maximum de 2 minutes et 10 secondes (http://eclipsewise.com/solar/SEping/2001-2100/SE2020-12-14T.gif  ;

• éclipse totale de Soleil du samedi 4 décembre 2021 (saros solaire n° 152) : totalité maximum de 1 minute et 54 secondes (https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/2001-2100/2021-12-04.gif)

• éclipse totale de Soleil du lundi 8 avril 2024 (saros solaire n° 139) : totalité maximum de 4 minutes et 28 secondes (http://eclipsewise.com/solar/SEping/2001-2100/SE2024-04-08T.gif).

Pourrais-je savoir quand il y aura enfin une éclipse de Soleil qui aura une durée de totalité d'au moins sept minutes ? Et pourrais-je savoir quelles ont été et quelles seront entre les années -2000 et +4000 (soit sur 6 000 ans) les quatre éclipses totales de Soleil qui ont eu ou qui auront une durée de totalité de 7 minutes et 20 secondes et plus ? »

A votre avis ?

Roger le Cantalien.  

Modifié 29 mars 2019 par roger15

[pat59]

Bonsoir Roger  

 

5 juin -761 (7 min 25s)

15 juin -743 (7 min 28s)

27 juin 363 (7 min 24s)

8 juillet 381 (7 min 22s)

9 juin 1062 (7 min 20)

5 juillet 2168 (7 min 26 s)

16 juillet 2186 (7 min 29s)

27 juillet 2204 (7 min 22s)

 

J'en ai trouvé 8  

 

[roger15]

Il y a 2 heures, pat59 a dit :

Bonsoir Roger   

 

5 juin -761 (7 min 25s)

15 juin -743 (7 min 28s)

27 juin 363 (7 min 24s)

8 juillet 381 (7 min 22s)

9 juin 1062 (7 min 20)

5 juillet 2168 (7 min 26 s)

16 juillet 2186 (7 min 29s)

27 juillet 2204 (7 min 22s)

 

J'en ai trouvé 8 

Bonsoir      et toutes mes félicitations Mon Cher Patrick            ,

Je crois savoir où tu as pu trouver cette liste de huit éclipses totales (c'est dans le “III”, page 64, n'est-ce pas ?     ). Mais ce n'est pas tout à fait la bonne réponse ; en effet 18 ans avant l'éclipse totale du 5 juillet 2168 (7 minutes et 26 secondes de durée de la totalité), dans le même saros solaire n° 139, il y aura une éclipse totale qui dépassera les sept minutes de totalité (7 minutes et 14 secondes très précisément      ) le jeudi 25 juin 2150.

Mais, vu que tu t'es décarcassé pour trouver et poster cette liste, presque complète, je t'accorde volontiers le point.        

Effectivement, la prochaine éclipse totale de Soleil qui aura une durée de la totalité supérieure à sept minutes sera la superbe éclipse totale de Soleil du jeudi 25 juin 2150 (saros solaire n° 139) qui aura une durée de totalité de 7 minutes et 14 secondes (voir : http://eclipsewise.com/solar/SEping/2101-2200/SE2150-06-25T.gif)

 

 

 

Mais, vu que cette superbe éclipse ne se produira que dans 131 ans            , je doute que très peu d'astronomes amateurs actuels puissent l'observer… Peut-être plutôt leurs petits-enfants et même leurs arrières petits-enfants.  

Aussi, il serait peut-être plus prudent de vous rabattre sur la superbe éclipse totale de Soleil qui aura une durée de la totalité un peu inférieure à sept minutes : la magnifique éclipse totale de Soleil du lundi 2 août 2027, donc dans seulement huit années, (saros solaire n° 136) qui aura une durée de totalité de 6 minutes et 23 secondes (voir : http://www.eclipsewise.com/solar/SEping/2001-2100/SE2027-08-02T.gif)

 

 

 

 

 

 

Voir ce que j'ai déjà dit sur Webastro à propos de cette éclipse du lundi 2 août 2027 :

https://www.webastro.net/forums/topic/128295-les-%C3%A9clipses-solaires-et-lunaires-de-lann%C3%A9e-2015/?do=findComment&comment=1946254.

 

Ensuite, quelles ont été et quelles seront entre les années -2000 et +4000 (soit sur 6 000 ans) les quatre éclipses totales de Soleil qui ont eu ou qui auront une durée de totalité de 7 minutes et 20 secondes et plus ? Eh bien, il s'agit de :

• l'éclipse totale de Soleil du dimanche 9 juin 1062 (saros solaire n° 112) : totalité maximum de 7 minutes et 20 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1001-1100/1062-06-09.gif] ;

• l'éclipse totale de Soleil du mardi 5 juillet 2168 (saros solaire n° 139) : totalité maximum de 7 minutes et 26 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/2101-2200/2168-07-05.gif] ;

• l'éclipse totale de Soleil du dimanche 16 juillet 2186 (même saros solaire n° 139) : totalité maximum de 7 minutes et 29 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/2101-2200/2186-07-16.gif  ;

• l'éclipse totale de Soleil du vendredi 27 juillet 2204 (toujours le même saros solaire n° 139) : totalité maximum de 7 minutes et 22 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/2201-2300/2204-07-27.gif] .


Quant aux plus petites durées pour une éclipse totale de Soleil (avec une durée inférieure à la minute), il y a eu et il y aura les 20 éclipses suivantes entre l'an 1550 et l'an 2550 (ce sont évidemment des toutes petites éclipses totales de Soleil, dont certaines frôlent la limite inférieure de la totalité…) :

• lundi 24 décembre 1554 (saros solaire n° 134) : totalité maximum de 25 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1501-1600/1554-12-24.gif] ;

• lundi 18 avril 1558 (saros solaire n° 131) : totalité maximum de 50 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1501-1600/1558-04-18.gif] ;

• mardi 3 février 1562 (saros solaire n° 133) : totalité maximum de 41 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1501-1600/1562-02-03.gif] ;

• samedi 28 avril 1576 (de nouveau le saros solaire n° 131) : totalité maximum de 55 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1501-1600/1576-04-28.gif] ;

• vendredi 20 mai 1594 (de nouveau le saros solaire n° 131) : totalité maximum de 58 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1501-1600/1594-05-20.gif] ;

• mercredi 30 mai 1612 (de nouveau le saros solaire n° 131) : totalité maximum de 58 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1601-1700/1612-05-30.gif] ;

• vendredi 21 juillet 1656 (saros solaire n° 140) : totalité maximum de 0 seconde !!! [bien zéro seconde] (cela concernait une éclipse totale de Soleil non centrale, avec donc une absence de ligne de centralité et une absence de limite Sud) [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1601-1700/1656-07-21.gif] ;

• mardi 25 juillet 1786 (saros solaire n° 142) : totalité maximum de 59 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1701-1800/1786-07-25.gif] ;

• mercredi 29 juin 1927 (saros solaire n° 145) : totalité maximum de 50 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1901-2000/1927-06-29.gif] ;

• vendredi 19 mai 1928 (saros solaire n° 117) : totalité maximum de 0 seconde !!! [bien zéro seconde] (cela concernait une éclipse totale de Soleil non centrale, avec donc une absence de ligne de centralité et une absence de limite Sud) [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1901-2000/1928-05-19.gif] ;

• mercredi 23 octobre 1957 (saros solaire n° 123) : totalité maximum de 0 seconde !!! [bien zéro seconde] (cela concernait une éclipse totale de Soleil non centrale, avec donc une absence de ligne de centralité et une absence de limite Sud) [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1901-2000/1957-10-23.gif] ;

• jeudi 2 novembre 1967 (saros solaire n° 152) : totalité maximum de 0 seconde !!! [bien zéro seconde] (cela concernait une éclipse totale de Soleil non centrale, avec donc une absence de ligne de centralité et une absence de limite Sud) [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1901-2000/1967-11-02.gif] ;

• dimanche 22 septembre 1968 (saros solaire n° 124) : totalité maximum de 0 seconde !!! [bien zéro seconde] (cela concernait une éclipse totale de Soleil non centrale, avec donc une absence de ligne de centralité et une absence de limite Sud) [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/1901-2000/1968-09-22.gif] ; il s'agit de la fameuse éclipse totale de Soleil, visible à Paris comme éclipse partielle, “oubliée” par Camille Flammarion, voir : https://www.webastro.net/forums/topic/125663-l%C3%A9clipse-partielle-de-soleil-du-22-septembre-1968-oubli%C3%A9e-par-camille-flammarion/.

• jeudi 9 avril 2043 (saros solaire n° 149) : totalité maximum de 0 seconde !!! [bien zéro seconde] (cela concernera une éclipse totale de Soleil non centrale, avec donc une absence de ligne de centralité et une absence de limite Nord) [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/2001-2100/2043-04-09.gif] ;

• mercredi 16 mai 2227 (saros solaire n° 151) : totalité maximum de 59 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/2201-2300/2227-05-16.gif] ;

• lundi 1er juin 2459 (saros solaire n° 164) : totalité maximum de 0 seconde !!! [bien zéro seconde] (cela concernait une éclipse totale de Soleil non centrale, avec donc une absence de ligne de centralité et une absence de limite Sud) [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/2401-2500/2459-06-01.gif] ;

• vendredi 30 janvier 2511 (saros solaire n° 139) : totalité maximum de 57 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/2501-2600/2511-01-30.gif] ;

• samedi 12 mars 2518 (saros solaire n° 138) : totalité maximum de 31 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/2501-2600/2518-03-12.gif] ;

• jeudi 10 février 2529 (de nouveau le saros solaire n° 139) : totalité maximum de 31 secondes [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/2501-2600/2529-02-10.gif] ;

• samedi 8 décembre 2542 (saros solaire n° 170) : totalité maximum de 0 seconde !!! [bien zéro seconde] (cela concernait une éclipse totale de Soleil non centrale, avec donc une absence de ligne de centralité et une absence de limite Sud) [voir : https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/2501-2600/2542-12-08.gif] ;

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

 

 

 

Modifié 29 mars 2019 par roger15

[roger15]

Bonjour à toutes      et bonjour à tous      ,

Voici une énigme historico-géographico-astronomico-astronautique qui concerne une ville située à une longitude assez remarquable (à peu près à 15° de longitude Est du méridien de Greenwich), autrefois située dans le Troisième Reich Allemand jusqu'en 1945, puis ensuite située en RDA (République Démocratique Allemande) entre 1945 et 1950, et enfin partagée depuis le 6 juillet 1950 entre la RDA [absorbée depuis le 3 octobre 1990 par la RFA (République Fédérale Allemande)] et la Pologne, en suivant la ligne Oder-Neisse, selon le traité de Zgorzelec (graphie polonaise), dit aussi traité de Görlitz (graphie allemande), signé le 6 juillet 1950.

Depuis le 6 juillet 1950 cette cité est donc partagée en deux, selon le cours de la rivière Neisse. Sur la partie Ouest (donc en Allemagne) est située une stèle (située à peu près à 15° de longitude Est par rapport au méridien de Greenwich) inaugurée en 1961 :

 

 

Pourquoi cette stèle est-elle très importante en astronomie, surtout en Europe ?      Et pourquoi a-t-elle été inaugurée précisément en 1961 ?  

Roger le Cantalien.

 

Modifié 30 mars 2019 par roger15

[chatbleu54]

C'est en rapport avec Gagarine ? Peut être l'endroit où il s'est posé ?

[chatbleu54]

Ah ben non, c'est le 15ème méridien à Görlitz en exRDA. Quand même installé suite au vol héroïque de Gagarine. Le pov' est mort le jour de mon anniversaire en 1968 ! 😞

[roger15]

il y a une heure, chatbleu54 a dit :

Ah ben non, c'est le 15ème méridien à Görlitz en exRDA. Quand même installé suite au vol héroïque de Gagarine. Le pov' est mort le jour de mon anniversaire en 1968 ! 😞

Bonjour     et toutes mes félicitations Mon Cher Chatbleu54, le Lorrain de la Meurthe-et-Moselle,        

Il s'agit effectivement de la stèle commémorative du 15ème degré de longitude Est à Görlitz [d'après les coordonnées satellitaires actuelles cette stèle (dite du “Meridianstien”) est située exactement à 51° 09' 00,81" de latitude Nord et à 14° 59' 53,15" de longitude Est] qui a été créée par le sculpteur Carl Däunert, en granite de Lusace (Lausitz) ; la direction du méridien étant indiquée par un rail en bronze au sommet du globe.

L'ensemble de ce monument pèse environ 1 150 kg. Comme à l'époque Görlitz était une ville de la République démocratique allemande (RDA), membre des pays du “pacte de Varsovie”, le voyage spatial que le premier cosmonaute soviétique Youri Gagarine a fait le mercredi 12 avril 1961 ne pouvait pas ne pas y être mentionné.

Le corps de la pierre symbolise le globe terrestre et en regardant bien (surtout sur place) on peut encore voir, bien qu'assez vaguement, les contours des continents. Une soixantaine d'années après son inauguration, la pierre a déjà été pas mal rongée par les intempéries et la pollution, ce qui fait que les lésions de sa surface rendent difficiles la lecture du texte et l'appréciation de la sculpture des continents. Voir : https://c8.alamy.com/comp/H48NDF/germany-saxony-grlitz-meridian-stone-H48NDF.jpg

Le méridien de Görlitz est le méridien qui est en vigueur en France (et dans la plupart des pays européens et africains qui sont situés au Nord et au Sud de Görlitz) lors de la période dite de “l'heure d'été” (Temps Universel plus deux heures) ; voir la carte de ces pays sur : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Timezones2011_UTC%2B1.png/1920px-Timezones2011_UTC%2B1.png. Les pays qui passent de UTC + 1 heure à UTC + 2 heures en “heure d'été” figurent en bleu foncé sur cette carte.

La place est libre pour une nouvelle énigme.  

Roger le Cantalien.  

[yui]

Coucou  

(bonnes vacances si vous en avez )

 

une énigme  

Le père de l’astronautique russe en rêvait, des Japonais et les Chinois en sont aux premières expérimentations, pour ma part j'espère surtout que ce bidule ne nous retombera pas sur la figure  De quoi donc est-il question  

 

 

Tiens Roger te voilà vert fluo  ?

 

 

Modifié 8 avril 2019 par yui

[pejive]

il y a 21 minutes, yui a dit :

Coucou  

(bonnes vacances si vous en avez )

 

bonjour

Oui j'en ai.... et qui durent.....

Bon.... le kwizz çà serait-y point l'ascenseur spatial ?

çà ne peut pas retomber....(de toutes façons après 2050 çà ne me gênera pas )

https://www.japantimes.co.jp/news/2012/02/23/news/obayashi-planning-nanotube-space-elevator-in-2050/

[yui]

Il y a 2 heures, pejive a dit :

bonjour

Oui j'en ai.... et qui durent.....

Bon.... le kwizz çà serait-y point l'ascenseur spatial ?

çà ne peut pas retomber....(de toutes façons après 2050 çà ne me gênera pas )

https://www.japantimes.co.jp/news/2012/02/23/news/obayashi-planning-nanotube-space-elevator-in-2050/

Oui bravo Pejive, c’est bien lui  

 

le Japon teste le principe du filin dans l´espace :

https://maroc-diplomatique.net/japon-premier-test-dun-mini-ascenseur-spatial/

(en tombant sur ce site je me suis rendu compte que j’avais très probablement déjà posé cette question )

 

la Chine planche sur le matériau :

https://sciencepost.fr/2018/10/ascenseur-spatial-une-nanofibre-chinoise-dont-la-resistance-est-inegalee/

 

Le projet d’ascenseur spatial a été imaginé par ce russe (qui vois-je) était par ailleurs écrivain  

Constantin Tsiolkowski 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Constantin_Tsiolkovski

 

Pejive :

Ce filin il est relié à la Terre, imaginons qu’il casse...même si on imagine l’idée (Peut-être fausse) qu’une partie serait éjectée dans l´espace par une histoire de force rotative, le morceau relié à la Terre, lui, je le vois mal rester en l´air, même courbé, au dessus de la surface terrestre. Il va fatalement finir par s'écraser comme n’importe quel objet jeté en l´air (Comme l’iss d’ailleurs, sans poussées régulières elle tombe).

 

moi ça ne me plaît pas cette histoire de tube vertical, on devrait demander aux Terriens leur avis.

 

En fait je me rends compte qu’en ce qui concerne l’astronautique on ne demande  jamais l’avis des populations.

 

 

Modifié 8 avril 2019 par yui

[Ygogo]

il y a une heure, yui a dit :

(…) En fait je me rends compte qu’en ce qui concerne l’astronautique on ne demande  jamais l’avis des populations.

 

… d'où quelques difficultés narrées dans le roman d'Arthur C. Clarke "les fontaines du paradis" qui décrit la réalisation d' un ascenseur spatial dans les années 2140...

https://www.babelio.com/livres/Clarke-Les-fontaines-du-Paradis/17094 et la lecture en est même recommandée par le CNES !

https://cnes.fr/fr/web/CNES-fr/6069-les-fontaines-du-paradis-d-arthur-c-clarke.php

 

 

[yui]

Coucou Ygogo  

mefci pour cette idée de lecture  

 

Dis, toi qui t’y connais en physique, tu en penses quoi sur l’idée de la chute d’un câble sectionné disons à 80km de hauteur  ?

tombera, tombera pas...

tombera non ?

 

bon cela dit : en hauteur 400km ça paraît beaucoup mais au sol, prévoir un périmètre désertique à 1 000 km à la ronde ça doit pouvoir se trouver dans des steppes ou des déserts, et pour les éventuels techniciens sur place on va dire que ce sont les risques du métier (hein ).

 

Le scénario à la noix serait une cassure du filin en deux endroits différents et que le morceau se ballade en l’air pendant que la Terre ait le temps de tourner un peu ou que des vents s’en mêlent (plus probable cela) et que du coup le pin’s chute au-delà de la zone sécurisée...

voila le yui qui se fait des films  

[Ygogo]

Bonjour Yui, bonjour à tous

Laisse moi quelques minutes, je vais te calculer ça !

Mais sans calcul, je peux déjà te dire à coup sûr que 400 km, c'est tout petit petit par rapport à ce qu'il faudrait pour que le machin cassé ne retombe pas !

A suivre...

 

[pejive]

Si vous aimez les calculs je vous recommande:

http://www.zadar.net/space-elevator/#uvod

(disponible aussi en croate )

[Ygogo]

Merci Pejive, les pages que tu indiques sont très intéressantes et quasiment exhaustives !

Si je les avais connues plus tôt, je n'aurais pas perdu mon temps à faire des calculs pour essayer de répondre aux inquiétudes de notre Vénéré Fondateur du QAC, Vive Lui, Vive Yui !

Ce qui me rassure, c'est qu'en faisant quelques approximations je trouve la même chose à mieux que 1% près.

 

Bref, revenons au problème :

 

Il y a 3 heures, yui a dit :

(…) Ce filin il est relié à la Terre, imaginons qu’il casse...même si on imagine l’idée (Peut-être fausse) qu’une partie serait éjectée dans l´espace par une histoire de force rotative, le morceau relié à la Terre, lui, je le vois mal rester en l´air, même courbé, au dessus de la surface terrestre. Il va fatalement finir par s'écraser comme n’importe quel objet jeté en l´air (…)

 

Admettons qu'un ascenseur spatial soit construit. La longueur du bidule est nécessairement bien plus grande que 36000 km, altitude des satellites dits "géostationnaires" (tous mes élèves de Terminale avaient intérêt à savoir ce que c'était !  ). L'ensemble tourne sagement comme la Terre,  à raison de 1 tour en 23 heures  56 minutes et 4 secondes par rapport aux étoiles.

Admettons que pour une raison quelconque (et regrettable) le bidule se fragmente tout à coup en morceaux indépendants, ayant chacun une taille réduite (allez, disons 1 km). Qui a dit "c'est encore de la camelote chinoise ?"  Attention, je ne suis pas encore complètement sourd !

 

J'ai le regret de faire savoir à Yui que TOUS les morceaux initialement situés à moins de 23600 km du sol (environ) vont finir par retomber sur Terre. Bien évidemment, les morceaux les plus proches vont retomber rapidement, en quelques secondes ou minutes, et assez près du point d'amarrage au sol. Les morceaux plus éloignés au départ retomberont plus loin, après un délai maximum d'environ 3 heures et demie.

Par contre, les morceaux situés initialement entre 23700 et 46700 km du sol (environ) vont rester en orbite, sur un ensemble de trajectoires elliptiques plus ou moins allongées. Enfin, s'il y a des morceaux initialement plus éloignés, ils iront se balader dans le système solaire...

 

Est-ce que j'ai répondu à la question ?

 

Modifié 8 avril 2019 par Ygogo
j'avais mis 7 h au lieu de 3 h 1/2 !

[yui]

Il y a 1 heure, pejive a dit :

Si vous aimez les calculs je vous recommande:

http://www.zadar.net/space-elevator/#uvod

(disponible aussi en croate )

Punaise c’est de la haute voltige ton lien Pejive  

(je n’ai pas tenu longtemps )

 

voyons ce qu’en a dit Ygogo...

Citation

Est-ce que j’ai répondu à la question ?

oui super, merci Ygogo  

c’est intéressant hein, ça aurait fait un bon exercice pour tes élèves hein   ?

 

Bon Pejive tu vois, j’ai bien raison de m’alarmer  

36 000 km de longueur de filin   

 

Dis-moi Ygogo, tu dis que l’ensemble tourne tranquillement mais ça ne va pas faire un ventre ce filin ?

il resterait droit comme un i ?

 

Moi je pensais qu’il était juste question de permettre de rejoindre des stations habitées à 400km d’altitude...

 

36 000 km ...

là c’est clair que ce n’est pas la peine de s'embêter à délimiter un no-man’s land de 1 000km au sol  

Modifié 8 avril 2019 par yui

[pejive]

Il existe une variante moins dangereuse, je ne me souviens plus du nom: une base en orbite circulaire avec deux tiges orientées radialement.

En se désarrimant de cette base en des points convenablement choisis le long des tiges un vaisseau spatial se trouve propulsé sur d'autres orbites.

Le trajet sol- base ou base sol se faisant avec une navette.

[Ygogo]

il y a 34 minutes, yui a dit :

(…) Dis-moi Ygogo, tu dis que l’ensemble tourne tranquillement mais ça ne va pas faire un ventre ce filin ?

il resterait droit comme un i ?

Moi je pensais qu’il était juste question de permettre de rejoindre des stations habitées à 400km d’altitude…

 

Si tu veux un truc dont la base soit fixée au sol, il faut impérativement que tout le bazar tourne en 23 h 56 min 4 s... C'est pour ça que ça a un lien avec les satellites géostationnaires.

Par contre, c'est incompatible avec les satellites à 400 km qui tournent en 1 h 1/2 environ…

 

Effectivement, il pourrait y avoir des problèmes d'oscillations… ce qui nécessiterait de "tendre" le filin en mettant une grosse masse bien au-delà de 36000 km…

 

A mon avis, si on veut pouvoir monter dans l'ascenseur au niveau du sol, on nage en pleine utopie… mais ça ne coûte pas cher de rêver !

 

[chatbleu54]

Je n'ai pas bien compris pourquoi à 400 km il ne pourrait pas tenir en géostationnaire ? Pas assez de vitesse et il tombe ? c'est ça ?

[yui]

il y a 19 minutes, chatbleu54 a dit :

Je n'ai pas bien compris pourquoi à 400 km il ne pourrait pas tenir en géostationnaire ? Pas assez de vitesse et il tombe ? c'est ça ?

Ah oui à 400km on tombe (gravité), comme dit si les stations orbitales ne sont pas remontées régulièrement elles se crashent.

les objets situés aussi bas tournent plus vite que la Terre, c’est pour ça qu’on voit l’iss passer  

 

à 36 000 km on tourne à la même vitesse que la Terre, du coup c’est là qu’on place les satellites géostationnaires.

 

 

Modifié 8 avril 2019 par yui

[chatbleu54]

Il y a 14 heures, yui a dit :

 

à 36 000 km on tourne à la même vitesse que la Terre, du coup c’est là qu’on place les satellites géostationnaires.

 

 

Oui ça je savais ! Je me disait seulement que si l'ascenseur est fixé à la Terre, du coup elle le tire avec elle. Mais bon s'il ne tient pas en l'air tout seul ça ne sert à rien. Ok merci.

[roger15]

Bonsoir à toutes       et bonsoir à tous      ,

Voici une nouvelle énigme qui concerne un sujet très rarement abordé par les astronomes amateurs :

Figurez-vous que lundi prochain (15 avril 2019) à 12h00 (Temps Universel Coordonné) elle sera nulle pour la première fois de l'année 2019.

De quoi s'agit-il ?  

Quelles sont les trois autres dates en 2019 où elle sera également nulle ?  

Pourquoi ces quatre dates annuelles étaient-elles très importantes au 19ème siècle ?  

Roger le Cantalien.  

[yui]

En voilà une question intéressante Roger  

 

s’agissait-il alors de mesurer le temps ?

Modifié 12 avril 2019 par yui