Quizz alternatif convivial: les origines

[ursus]

:

 

Merci Ursus, je te nomme responsable du groupe "animation musicale" de mon fan-club !

 

Génial!

[ursus]

Bon, une petite question pour meubler...

 

 

Pourquoi cette photo est-t-elle floue ? ](plusieurs réponses possibles)

1- j'ai complètement raté la mise au point

2- il y avait de la buée sur le capteur CCD

3- la turbulence était forte

4- la sensibilité de la plaque photographique était médiocre

5- le bain de développement du film argentique était mal dosé

6- autres causes (préciser)

 

La photo a l'air assez ancienne avec du "grain". Une argentique donc.

 

si tu avais:

1- raté la mise au point, tu ne verrais pas la bande sud ni distinguerait les anneaux.

2- de la buée sur le capteur... je ne suis pas certain qu'il marcherai. Ce serait qu'un tache lumineuse.

3-turbulence forte...ben tu aurais un OVNI tremblant.

5- ce serait dommage de loupé un bain argentique

4- sensibilité trop faible--> peu de contraste et de définition.

 

Je vote plutôt pour la 4!

Veille photo argentique...peut être la première du genre?

[Ygogo]

Adri était sur une piste : le manque de netteté est sûrement dû en partie à la turbulence, car le temps de pose était beaucoup trop long pour "figer" l'image.

 

Ursus a trouvé la bonne réponse : il s'agit d'une des toutes premières photos argentiques de Saturne, prise à l'observatoire Lick (Mont hamilton, Californie) le 29 mai 1893 !

 

Cette photo fait partie de la collection numérisée à l'observatoire de Paris, à partir des fonds anciens de plusieurs observatoires.

 

Pour constituer votre propre collection : http://www.lesia.obspm.fr/BDIP/index.php

 

Signé : papy Hibou

 

Edit : j'aurais pu proposer l'hypothèse "OVNI" dans ma question, mais je n'y ai pas pensé...

 

Re-Edit : qui a une question à poser ?

[Dr Eric Simon]

Une petite question de rapidité, à vos calculettes !

 

Combien pèse un miroir chinois de 254 mm de diamètre en considérant qu'il a une épaisseur de 30 mm et qu'il est en pyrex ?

[Ygogo]

Ben ça dépend de la focale, si elle est petite la courbure est grande et il y a davantage de pyrex enlevé...

 

A part ça, d = 2,23 semble-t-il...

[Dr Eric Simon]

Ben ça dépend de la focale, si elle est petite la courbure est grande et il y a davantage de pyrex enlevé...

 

A part ça, d = 2,23 semble-t-il...

 

oui, bien sûr :

F/D = 4.7 (le mien quoi!)

[Dr Eric Simon]

on dirait que j'ai découragé les courageux... je donne quelques formules, allez :

 

volume d'une portion de sphère (entre 0 et theta) :

Vsphere = (2/3)PI×R^3×(1-cos(theta))

 

volume d'un cône :

Vcône = (1/3)×PI×R²×h

 

pour le cylindre, vous le savez forcément...

 

On dit que le miroir a une courbure sphérique, hein !

[adri92]

Je fais le calcul doc

 

Laisse moi un peu de temps, je ne connaissais pas encore la formule d'une portion de sphère, mais ça semble logique.

[adri92]

Juste, théta représente quoi ? J'ai fini...presque

[Dr Eric Simon]

Juste, théta représente quoi ? J'ai fini...presque

 

sin(theta) = R/F

[VNA]

...pas mieux

 

Sobiesky attends voir : Loin loin dans les archives de cette discussion nous avons relevé une erreur astronomique dans un Tintin, tu sais laquelle ?

(comme tu es vert mais plus devant ton poste, j'ai mise en rouge histoire de la mettre dans le pot commun

 

VNA tu connais Tintin hein ?

 

bon à demain ...

 

Bonjour: Plusieurs erreurs astronomiques doivent exister dans les Tintins je pense.

[VNA]

Une petite question de rapidité, à vos calculettes !

 

Combien pèse un miroir chinois de 254 mm de diamètre en considérant qu'il a une épaisseur de 30 mm et qu'il est en pyrex ?

 

 

Bonjour:

 

4310 grams--ça me parrait pas beaucoup?

 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2453254/Main/2452336

 

Je continue à chercher sans mathematiques

[perefog]

FD 4.49

le creux = 3.54 mm

son volume =89.72 cm3

le poids enlevé = 202 gr

masse du miroir 3.21 kg

l'image au foyer fait 5.53 micron

 

Remerciement a Serge Bertorello..et son logiciel Bulco

http://serge.bertorello.free.fr/bulco/bulco.html

[adri92]

C'est de la triche !!

C'est bon j'ai trouvé, mais je crois que tu t'étais trompé de formule, et j'ai fais plein de fois le mauvais calcul ! Sauf si c'est moi qui me trompe !

A propos de la formule de la portion de volume d'une sphère, je crois que c'est 3/4 et non pas 2/3 ?

 

Volume cylindre (miroir plein) = 1520,1 cm^3

Rapport F/D = 4,7 ; donc F = environs 1200 mm

Volume du cône au centre = 19 809 cm^3

Volume de la portion de sphère = 20 500 cm^3

Volume du cône - Volume de la portion = 20 500 - 19 809 = 692 cm^3 = le volume que l'on doit retirer au cylindre

Volume du cylindre - 692 cm^3 = 1520,1 - 692 = 828,1 cm^3

Le pyrex à une masse volumique de 2,23 g/cm^3 à 25 °C

La masse du miroir = 1846,7 g ; soit presque 2 kilos ?

 

Mince je me suis trompé !!!!!! Trop léger ! Mais au moins ça ma appris quelque chose !

Modifié 24 mai 2011 par adri92

[yui]

Eh ben y a du monde là

et à lire :)

 

Cette photo fait partie de la collection numérisée à l'observatoire de Paris, à partir des fonds anciens de plusieurs observatoires.

beuh Ygogo je croyais que tu t'étais mis à la photo toi aussi

("une des premières" de Ygogo, en argentique...j'y ai cru )

 

Bonjour: Plusieurs erreurs astronomiques doivent exister dans les Tintins je pense.

Dans les albums de Tintin il y a UN phénomène astronomique super important

Motus hein Perefog

au fait ça va vieux ? il en est où ton scope ?

Ah mince mais tu viens de le mettre à jour ton topic !!! j'y cours voir...

Ah non fausse alerte c'est sur celui de l'ami catalan que tu es allé...

 

Tu les as lu les Tintin VNA ? Ici en France (et a fortiori en Belgique aussi) lire tous les Tintins est un passage obligé. J'ai connu UN type qui disait ne pas aimer Tintin et qu'à chaque fois qu'il le disait il ne pouvait s'épargner un débat interminable sur "Pourquoi donc n'aime-t-il pas Tintin".

 

Heu désolé Eric mais pour les calculs heu comment dire...

Modifié 24 mai 2011 par yui

[Dr Eric Simon]

FD 4.49

le creux = 3.54 mm

son volume =89.72 cm3

le poids enlevé = 202 gr

masse du miroir 3.21 kg

l'image au foyer fait 5.53 micron

 

Remerciement a Serge Bertorello..et son logiciel Bulco

http://serge.bertorello.free.fr/bulco/bulco.html

 

euh, j'ai dit F/D = 4.7...

 

et j'assimile la focale au rayon de courbure, en fait...

[perefog]

salut Yui..

Hors Sujet ..excuses

ça va oui..je t 'expliquerai si on se voit pas avant.

j ai porté mon 600 a Milan ce jeudi 19 Mai.. .arrivé le matin, reparti a 15H.traitements multicouches Hr.

y a plus qu 'à le remettre en place..poour l instant j'habille le bas..si j 'ose dire..pour l 'abriter , un peu , de la poussiere.

[yui]

Alors Eric dis-nous qui a bon Perefog le vieux brisquard ou Adri le jeune talent

 

Mince je me suis trompé !!!!!! Trop léger ! Mais au moins ça ma appris quelque chose !

Un jour moi aussi j'aurais le courage de braver les équations

Modifié 24 mai 2011 par yui

[Dr Eric Simon]

C'est de la triche !!

C'est bon j'ai trouvé, mais je crois que tu t'étais trompé de formule, et j'ai fais plein de fois le mauvais calcul ! Sauf si c'est moi qui me trompe !

A propos de la formule de la portion de volume d'une sphère, je crois que c'est 3/4 et non pas 2/3 ?

 

Volume cylindre (miroir plein) = 1520,1 cm^3

Rapport F/D = 4,7 ; donc F = environs 1200 mm

Volume du cône au centre = 19 809 cm^3

Volume de la portion de sphère = 20 500 cm^3

Volume du cône - Volume de la portion = 20 500 - 19 809 = 692 cm^3 = le volume que l'on doit retirer au cylindre

Volume du cylindre - 692 cm^3 = 1520,1 - 692 = 828,1 cm^3

Le pyrex à une masse volumique de 2,23 g/cm^3 à 25 °C

La masse du miroir = 1846,7 g ; soit presque 2 kilos ?

 

Mince je me suis trompé !!!!!! Trop léger ! Mais au moins ça ma appris quelque chose !

 

Tu as fait une petite erreur dans les volumes de portion sphère et cône... les formules que j'ai données en indice sont correctes...

[perefog]

Eric , ou ais je la tête..je refais..

profondeur de la concavité =3.38

Volume = 85.66 cm3

masse enlevée = 192 gr

masse du miroir= 3.22 kilo

tache de diffraction..(rayon )3.21 mu

image au foyer =5.79 mu

[Dr Eric Simon]

Tu as fait une petite erreur dans les volumes de portion sphère et cône... les formules que j'ai données en indice sont correctes...

 

bon, développons :

 

F= 120 cm = R (rayon de courbure)

D = 25.4 cm

 

le volume a enlever du cylindre de base est égal au volume de la portion de sphère définie par l'angle theta formé par l'axe et le bord du miroir moins le volume du cône qui a pour base la surface plane de la base "à polir".

 

OK ?

Calculons theta : sin(theta) = D/(2×F) => theta = 0.1060319

 

Ensuite la hauteur du creux au centre, x:

on a cos(theta) = (120-x)/120 donc x = 0.67393 cm

 

La portion de sphère : 20325 cm3

Le cône, de hauteur 120 -x : 20154 cm3

 

donc le volume du creux = 170.9 cm3

 

Maintenant le volume de la base cylindrique = 1520.12 cm3

 

Enfin, le volume final = 1520.12 - 170.9 = 1349.218 cm3

 

La densité du pyrex valant 2.23, on obtient une masse de 3008.7 g

 

vous avez le droit de me dire que je me suis gouré quelque part

[adri92]

Tu as fait une petite erreur dans les volumes de portion sphère et cône... les formules que j'ai données en indice sont correctes...

 

Ah ben désolé alors

N'empêche que je ne suis pas très loin du résultat, mais je ne connaissais pas encore la notion de portion du volume d'une sphère, ce qui m'a réellement déconcentré en fait, bon ben bravo Perefog (le tricheur, bouhouhou ! )

 

Adrien (celui qui a voulu renvoyer la faute sur les formules d'Eric, alors que c'était lui même qui se trompait ! )

 

Calculons theta : sin(theta) = D/(2×F) => theta = 0.1060319

 

Tiens, à part ça, que je n'avais pas bien compris, mon raisonnement était bon (peut-être pas tous les calculs ! )

 

La portion de sphère : 20325 cm3

Le cône, de hauteur 120 -x : 20154 cm3

 

Ah oui

Mes fautes ne sont pas énorme (enfin si mais faut se rassurer ), Merci pour la question maths Doc

Modifié 24 mai 2011 par adri92

[yui]

Alors Adri et Eric vous qui êtes nouveaux par ici, vous la connaissez l'erreur d'Hergé concernant un phénomène astronomique bien connu ?

(si des quizzeurs canal historique passent par ici motus hein )

[adri92]

Alors Adri et Eric vous qui êtes nouveaux par ici, vous la connaissez l'erreur d'Hergé concernant un phénomène astronomique bien connu ?

 

Ça me dit quelque chose... Mais je ne sais plus quoi...

 

Mince c'est une question, alors cherchons

[yui]

Ça me dit quelque chose... Mais je ne sais plus quoi...

Mince c'est une question, alors cherchons

Sur le net on peut trouver à demi-mot

Ah tiens sauf si vous trichez

 

Qui a des Tintins chez lui là ?

[adri92]

Tiens je suis entrain de lire Le temple du Soleil, et p. 58-59, il y a une éclipse... à creuser je pense ... ?

La lune semble posséder un mouvement rétrograde.. peut être pas, ils sont dans l'hémisphère sud..

 

Sur le net on peut trouver à demi-mot

Ah tiens sauf si vous trichez

 

Moi je triche pas !! Tu peux vérifier, j'ai tous les Tintin dans la main.. alors questions questions pour vérifier ?

Modifié 24 mai 2011 par adri92

[yui]

ah oui très bien, alors ce mouvement retrograde ?

en clair : cette éclipse est-elle logique ?

Je précise que nous nous étions sacrément cassé la tête

Depuis j'ai eu une confirmation en vrai avec un reportage de Thalassa qui est passé il y a quelques mois

 

dis-donc tu as cherché vite !!

 

ah Ygogo te voici

Tu as vu je recycle une question quizz du temps où nous étions déjà jeunes et beaux

Modifié 24 mai 2011 par yui

[adri92]

dis-donc tu as cherché vite !!

 

Ben je les connais presque par coeur, et j'ai choisi en premier Le temple du Soleil car le nom m'inspirais... Tiens je suis entrain de regarder ON A MARCHE SUR LA LUNE, et page 23 je trouve la vision de la Terre bizarre, mais je dois me tromper car elle serait alors trop flagrante.

 

en clair : cette éclipse est-elle logique ?

Je précise que nous nous étions sacrément cassé la tête

Depuis j'ai eu une confirmation en vrai avec un reportage de Thalassa qui est passé il y a quelques mois

 

Une remarque peut être fausse:

 

La Lune commence à éclipser le Soleil très bas et cela semble bizarre.. ?

Ou bien une autre erreur, à l'époque de Tintin, il n'y avais pas d'éclipses totales prévues dans la région ?

Modifié 24 mai 2011 par adri92

[yui]

F5

Malheur s'il commence à feuilleter tous ses Tintins préférés, il y a de quoi y passer la nuit

 

Par le bas à la rigueur pourquoi pas, mais surtout...par où ?

(tu as donné la clé du problème au dessus )

 

Ils sont dans l'hémisphère sud...

Modifié 24 mai 2011 par yui

[adri92]

De la droite vers la gauche au lieu de la gauche vers la droite (commencement et fin de l'éclipse ) (mais ce n'est pas inversé dans l'hémisphère sud ? )