Quizz alternatif convivial: les origines

[Poussin38]

Sans gloire : l'astéroide Pallas

 

EDIT : Roger , en éditant tes 3 posts plutot qu'en floodant comme un collégien, tu aurais pu laisser le 21000ème libre...

Modifié 13 octobre 2012 par Poussin38

[Starfleet]

Heinrich Olbers, et l'astéroïde Pallas ?

 

edit : j'avais pas vu la réponse de Poussin !

[Ygogo]

Sans gloire : l'astéroide Pallas (...)

 

Heinrich Olbers, et l'astéroïde Pallas ?(...)

 

Bonjour

Merci à tous les deux d'avoir rafraîchi ma mémoire défaillante !

 

Une remarque d'ordre épistémologique.

 

Plutôt que d'admettre que la "loi" de Titius Bode n'était qu'une coïncidence numérologique, de nombreux astronomes de l'époque ont cherché à "sauver" cette pseudo-loi en imaginant des "explications" à la soi-disant anomalie constatée.

C'est pour cela que le mythe d'une "planète-qui-a-explosé" a pris naissance : la loi de T.B. prévoyait une seule planète, or on en trouvait plusieurs, donc il y avait eu une seule planète...

Et peu importait qu'aucun mécanisme plausible n'ait pu provoquer cette "explosion", puisque "l'anomalie" était expliquée

 

Bien sûr, il est facile de faire cette constatation a posteriori mais le mécanisme mental est le même à toutes les époques, et cette petite histoire peut inciter à la prudence.

[Smith]

C'est pour cela que le mythe d'une "planète-qui-a-explosé" a pris naissance : la loi de T.B. prévoyait une seule planète, or on en trouvait plusieurs, donc il y avait eu une seule planète...

Et peu importait qu'aucun mécanisme plausible n'ait pu provoquer cette "explosion", puisque "l'anomalie" était expliquée

 

Bien sûr, il est facile de faire cette constatation a posteriori mais le mécanisme mental est le même à toutes les époques, et cette petite histoire peut inciter à la prudence.

 

Rafraîchissement salutaire cher Ygogo !

Quand les faits ne conviennent pas, on les fait coller à la théorie...au lieu de changer de théorie. Les faits sont pourtant têtus.

 

J'en ai un bon exemple au travers de la lecture, que je termine, d'un livre de SJ.Gould dans un tout autre domaine (l'évolution darwinienne) : "L'équilibre ponctué". Je recommande d'ailleurs fortement la lecture de ce livre ou idéalement d'un autre livre (à trouver) de vulgarisation de cette théorie (le livre de Gould est assez technique et touffu au travers de près de 700 pages. Il doit y avoir moyen d'avoir un bon aperçu de cette théorie dans un recueil plus condensé). En tout cas il permet de battre en brèche les nombreux a priori que le grand public (donc moi) a sur l'évolution, en particulier le gradualisme (évolution lente), alors que les archives paléontologiques racontent une tout autre histoire, faite de grandes périodes de stabilité des espèces, ponctuées d'évolutions brusques, rapides et marquées par la spéciation (la production de nouvelles espèces). Sans vouloir mettre trop d'emphase, c'est le livre le plus important qu'il m'ait été donné de croiser en matière d'histoire naturelle, rien que ça.

Modifié 14 octobre 2012 par Smith

[ecliptic]

Tiens salut Smith,

si tu veux en savoir davantage sur les cellules souches aujourd'hui, tu peux te rendre au Village des sciences, place du Commerce, Nantes.

[Smith]

Tiens salut Smith,

si tu veux en savoir davantage sur les cellules souches aujourd'hui, tu peux te rendre au Village des sciences, place du Commerce, Nantes.

Merci du tuyau Ecliptic, mais l'emploi du temps de l'apm est déjà plein.

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous,

 

Félicitation à Poussin38 et à Ygogo !!!... :be:

 

Je rappelle, pour vous rafraichie la mémoire, quels étaient les termes de mon énigme :

 

En ce dimanche soir de la fin du mois de mars j'ai découvert un nouveau corps dans le système solaire. Je m'attendais à être félicité par tous les autres astronomes du monde entier, mais ma découverte les a désappointés et même carrément ennuyés car cela ruinait une théorie tout juste élaborée un an et presque trois mois auparavant !...

 

Qui suis-je ? Qu'ai-je découvert et quand ? Et pourquoi ma découverte a-t-elle été si peu appréciée des astronomes ?

 

Je suis Wilhelm Heinrich Matthias Olbers, né à Brême (Allemagne) le 11 octobre 1758 et décédé, également à Brême, le 2 mars 1840 à l'âge respectable pour l'époque de 81 ans.

 

J'ai découvert, par hasard, un astéroïde, le dimanche soir 28 mars 1802 alors que je cherchais à observer une nouvelle fois le premier astéroïde découvert, Cérès, observé pour la première fois le 1er janvier 1801 par le Père Giuseppe Piazzi à Palerme en Sicile. Mon astéroïde, le deuxième découvert, fut baptisé Pallas.

 

Alors que la découverte de Cérès fut unanimement saluée parmi la communauté astronomique internationale, car elle comblait la lacune entre Mars et Jupiter de la fameuse "loi de Titius-Bode" (voir ce qu'en dit Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Titius-Bode), la découverte d'un deuxième astéroïde compliquait tout car l'espace libre entre Mars et Jupiter était déjà occupé par Cérès !... :(

 

La découverte d'un troisième astéroïde (Junon) par mon compatriote allemand Karl Ludwig Harding le 1er septembre 1804, puis d'un quatrième (Vesta) par moi-même ( :) ) le 29 mars 1807, apaisa un peu les rancœurs contre moi : on constata assez rapidement que les orbites de ces quatre astéroïdes se croisaient au même endroit, dans la constellation de la Vierge, preuve qu'au départ ils faisaient tous les quatre partie d'une même planète qui s'est par la suite désintégrée et dont ils ne sont chacun qu'un fragment....

 

Les quatre premiers astéroïdes furent découverts en une période de 7 ans et presque 4 mois. Pendant 38 ans aucun autre astéroïde ne fut découvert. Toute la communauté scientifique astronomique de l'époque pensait donc que leur liste s'arrêtait à ce chiffre de quatre astéroïdes... :)

 

Hélas pour elle, tout fut de nouveau remis en cause le 8 décembre 1845 lorsque l'astronome allemand Karl Ludwig Hencke découvrit un cinquième astéroïde (Astrée). :o

 

Voici comment François Arago a présenté la découverte des cinq premiers astéroïdes dans son Astronomie Populaire, Tome IV, paru à titre posthume en 1857, au Livre XXV "Petites planètes comprises entre Mars et Jupiter", chapitres II, III, IV et V, pages 145 à 149 (http://archive.org/stream/astronomiepopula04arag#page/145/mode/1up) :

 

 

 

 

 

 

 

 

Bonne journée à toutes et à tous et amicale salutation à Whiston (le grand spécialiste international des astéroïdes).

 

Roger le Cantalien.

[whiston]

Bonjour à tous,

 

Roger a proposé une énigme concernant les astéroïdes. Je vous en propose une autre, plus policière .

 

J'étais un astronome français bien connu, promis à une longue et fructueuse carrière. Mais pas de chance : un ex beau-frère pas content m'a fait passer de vie à trépas à 46 ans seulement. Il m'a envoyé au cimetière et lui s'est retrouvé au bagne . Qui suis-je ?

 

C'est ma première participation à ce quizz.

[bang*gib]

Bonjour whiston

 

Pas de doute que les enquêteurs ,ne vont pas tarder à rapliquer pour résoudre cette énigme.

 

Roger a proposé une énigme concernant les astéroïdes. Je vous en propose une autre, plus policière

 

 

 

Auguste Honoré Charlois

Modifié 14 octobre 2012 par bang*gib

[Smith]

Bonjour à tous,

 

Roger a proposé une énigme concernant les astéroïdes. Je vous en propose une autre, plus policière .

 

J'étais un astronome français bien connu, promis à une longue et fructueuse carrière. Mais pas de chance : un ex beau-frère pas content m'a fait passer de vie à trépas à 46 ans seulement. Il m'a envoyé au cimetière et lui s'est retrouvé au bagne . Qui suis-je ?

 

C'est ma première participation à ce quizz.

 

Bonjour Whiston et bienvenue sur le QAC

Attention il y a de fins "limiers" ici.

 

La une du "Petit journal" du 26 Août 1910, relatant la nouvelle de cet assassinat :

 

Modifié 14 octobre 2012 par Smith

[roger15]

Bonjour Mon Cher Whiston,

 

Tu nous fait un grand honneur de participer, pour la première fois, au "CAQ" !... :be:

Bonjour whiston

 

Pas de doute que les enquêteurs, ne vont pas tarder à rapliquer pour résoudre cette énigme.

 

 

Auguste Honoré Charlois

Bonjour et félicitation Bangib !... :be:

 

Tu es presque aussi fort que Sherlock Holmes pour résoudre les énigmes policières !!!... :D

 

Pour Auguste Honoré Charlois, voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Auguste_Charlois.

 

Roger le Cantalien.

 

PS : Whiston, peux-tu nous proposer une autre énigme, un tantinet moins facile ? Merci d'avance.

[whiston]

Effectivement, il y a de fins limiers sur ce quizz , mais le vieux Whiston a des réserves .

 

Les hommes du monde étaient fous de moi et certains étaient prêts à tout (financièrement) pour finir sous l'édredon avec moi . L'un d'entre eux a pensé que j'avais ma place dans le ciel et a fait le nécessaire pour que j'ai ma place à côté de savants réputés là-haut dans les étoiles. Qui suis-je ?

 

C'est un peu plus difficile que l'histoire de Charlois, mais de fins limiers comme vous doivent connaître le nom de cette célèbre femme du monde.

[roger15]

Effectivement, il y a de fins limiers sur ce quizz , mais le vieux Whiston a des réserves .

 

Les hommes du monde étaient fous de moi et certains étaient prêts à tout (financièrement) pour finir sous l'édredon avec moi . L'un d'entre eux a pensé que j'avais ma place dans le ciel et a fait le nécessaire pour que j'ai ma place à côté de savants réputés là-haut dans les étoiles. Qui suis-je ?

 

C'est un peu plus difficile que l'histoire de Charlois, mais de fins limiers comme vous doivent connaître le nom de cette célèbre femme du monde.

Bonjour Mon Cher Whiston,

 

Ne s'agirait-il point de la brillante calculatrice Nicole-Reine Lepaute ? Et l'homme qui voulait lui rendre justice n'était-il point Jérôme de Lalande ?

 

Roger le Cantalien.

Modifié 14 octobre 2012 par roger15

[bang*gib]

Eh les gars, n'oubliez pas le demi apéro géant de starac to nigth.

 

Faite suivre sur Facebook

 

Je me demande si notre nouvel ami Whiston, qui nous fait l’honneur de sa visite n'est pas amateur d’énigmes policières

 

Pour sa seconde énigme, je sens un parfum de Mata Hari dans l'air.

[whiston]

Il n'y a aucun mystère. Cette très belle femme faisait tourner la tête des hommes (ceux qui avaient suffisamment d'argent pour prétendre l'approcher ) et beaucoup ne pouvaient pas l'oublier, même longtemps après ces petites séances apparemment monnayées à bon prix.

 

Premier indice car vous êtes loin de la bonne réponse. Cette femme a vécu jusqu'à un âge très avancé.

[bang*gib]

Je pense à Nana

 

Sarah Bernhardt

 

ça devait être une courtisane ;mais la liste est importante.

 

Il faut cibler <<mon cher Watson>>

Modifié 14 octobre 2012 par bang*gib

[roger15]

Premier indice car vous êtes loin de la bonne réponse. Cette femme a vécu jusqu'à un âge très avancé.

Re-bonjour Whiston,

 

Puisque cette dame a vécu jusqu'à un âge très avancé, je propose Caroline Herschel, la sœur du découvreur d'Uranus le mardi 13 mars 1781, qui est surtout célèbre pour avoir découvert le 21 décembre 1788 au soir à Slough en Angleterre la comète périodique 35/P Herschel-Rigollet (voir : http://cometography.com/pcomets/035p.html).

 

 

 

 

Caroline Herschel est décédée le 9 janvier 1848 à Hanovre en Allemagne l'âge très vénérable (surtout pour l'époque) de 97 ans et demi !!!...

 

Roger le Cantalien.

[whiston]

Moins facile que prévu. Donc je vous donne des explications. La récompense a été "l'achat" d'un nom de petite planète comme cela se faisait assez fréquemment avant les années 1970. Un ancien "fan" nostalgique et reconnaissant a payé à un astronome désireux d'arrondir ses fins de mois le droit de baptiser une ses découvertes au nom de la muse qui lui avait fait connaître "le septième ciel". Juste retour des choses .

 

Donc ça indique l'époque où a sévi la personne qui a une belle page dans Wikipédia.

[bang*gib]

Le nom de la planète serais Vénus?

[Poussin38]

Bettina de Rotschild dont le mari a acheté le nom de l'astéroide 250 Bettina pour 50 livres ?

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/%28250%29_Bettina

[starac]

... Eh les gars, n'oubliez pas le demi apéro géant de starac to nigth.

 

Faite suivre sur Facebook

...

 

Bonjour,

 

Eh, vous n'allez quand même pas commencer à vous biturer AVANT le battlequiz, hein?

(Ou alors pourquoi pas, cela va égayer l'ambiance )

Roger: merci, no souci, je reviendrai sur le post 210xx ce soir avec la soupe que je vous ai concoctée (pas de panique, piece of cake et easy go).

Je fais chauffer ma connection internet ... entretemps, amusez-vous ...

[whiston]

Poussin se rapproche de la bonne réponse, mais ce n'est pas encore ça. Je rappelle que cette femme célèbre (plusieurs photos sur le site de Wikipédia) a vécu une très longue vie. Elle a connu la gloire durant sa jeunesse et son âge mûr, pour finir seule et oubliée, ses anciens et nombreux amants étant tous morts avant elle . Il paraît que les femmes de son époque la haïssaient car elle avait un "pouvoir magnétique" que les autres n'avaient pas.

 

Encore un petit effort. Pour qui la bonne solution ?

[Poussin38]

Ariane de rotschild ?

[Poussin38]

la belle Ariane de R n'est sans doute pas la bonne réponse mais plutot Caroline Otero ?

[whiston]

Non, ce n'est pas elle.

 

Allez, je vous donne la moitié de la réponse. On l'a appelé "L'ardente gitane qui rendait fou" , et sa devise était : "Quand un homme est riche, il n'est plus laid" . Son palmarès est à couper le souffle : plusieurs rois , des ministres en pagaille et surtout des industriels fortunés.

 

Pas étonnant qu'un de ces "fous" ait voulu qu'elle soit immortelle dans le ciel. Elle est citée plus de 25 000 fois sur Google. Dans mon prochain message je vous donne la réponse si vous ne l'avez pas trouvée.

 

PS : voir le message suivant : les messages se sont croisés.

Modifié 14 octobre 2012 par whiston

[whiston]

Poussin a trouvé la réponse : il s'agit bien de Caroline Otero, connue sous le nom de La Belle Otero. Elle a vécu de 1868 à 1965, soit 97 ans.

 

Elle a hérité de l'astéroïde 1126 Otero. Il avait été découvert par Karl Reinmuth en 1929. Un de ses anciens amants a acheté le nom pour elle, pratique courante à l'époque, certains astronomes arrondissant leurs fins de mois en donnant à certaines personnes fortunées le droit de baptiser l'une de leurs découvertes.

Pour mieux connaître cette femme fatale, vous pouvez consulter sa page wikipédia :

 

fr.wikipedia.org/wiki/Caroline_Otero

[roger15]

Bonsoir Whiston,

 

Il s'agit de l'astéroïde (1126) Otero, ainsi nommé pour la Belle Otero, Caroline Otero (http://fr.wikipedia.org/wiki/Caroline_Otero).

 

 

 

Roger le Cantalien.

 

Edit : damned, grillé par Poussin l'Isérois, auquel j'adresse toutes mes félicitations !!!

Modifié 14 octobre 2012 par roger15

[Ygogo]

Eh ben, ça commence à être chaud (grâce à l'édredon ) et ce soir, ça va fumer !

[Smith]

Bon le ciel est dégagé pour la 1ere fois depuis 10 jours, je vais vous faire faux bond au profit des étoiles (dont des variables que je dois estimer). Je vous souhaite à tous un bon battle-quizz. Je passerai probablement dans la soirée.

[starac]

Ami(e)s astrams, bonsoaaaarrr ,

 

 

EST-CE-QUE-TOUT-LE-MONDE-EST-PRET-POUR-LE-BATTLEQUIZ?