Quizz alternatif convivial: les origines

[ecliptic]

Rien de nouveau, on peut alors essayer celle-là :

 

Des observations faites par un astronome surtout connu comme mathématicien convainquit Ptolémée du phénomène de la précession des équinoxes. Quel est son nom et quelles furent les observations faites ?

Modifié 27 novembre 2012 par ecliptic

[yui]

Bonsoir Écliptique,

Je tombe sur Hipparque pour la précession des équinoxes

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/equinoxe/

A suivre...

[ecliptic]

Bien sûr, yui, il ne s'agit pas d'Hipparque.

[starac]

Bonsoir,

 

Allez Yui , on va les passer en revue, un par un

Anaximandre de Milet?

 

EDIT: sinon, Thalès?

Modifié 27 novembre 2012 par starac

[ecliptic]

Ni un ni l'autre Starac

[Ygogo]

Méton d'Alexandrie ?

 

Oups, pardon, Méton d'Athènes ?

 

(je m'étais trompé d'annuaire téléphonique)

 

Cela serait justifié par le fait que la précession n'est sensible que sur une longue période d'observation, et Méton vivait quatre ou cinq siècles avant Ptolémée ?

Modifié 27 novembre 2012 par Ygogo

[starac]

Méton, mais on l'avait pas déjà ce gus?: est-ce que ma mémoire me joue des tours

[starac]

...

(je m'étais trompé d'annuaire téléphonique)

 

faut taper "3615 astronomesgrecs" ...

[Ygogo]

d'après Whiskypédia, celui là collerait encore mieux :

 

Timocharis d'Alexandrie (env. 320 av. J.-C. - 260 av. J.-C.) était un astronome et un philosophe grec. Probablement né à Alexandrie, il était contemporain d'Euclide.

 

Aux alentours du IIIe siècle av. J.-C., avec l'aide d'Aristillus, il créa le premier catalogue d'étoiles du monde occidental. Plus de 150 ans après, Hipparque comparera son propre catalogue d'étoiles à celui de Timocharis et découvrira que la longitude des étoiles avait changé au cours du temps, ce qui lui permit de déterminer la première valeur de la précession des équinoxes.

 

Il fit la première mention écrite de Mercure.

 

Il est cité dans la page de l'IMCCE http://www.imcce.fr/fr/grandpublic/systeme/promenade/pages4/438.html#paragraphe4.1

 

Hipparque (...) compara la distance de Spica dans l'Épi de la Vierge (l'étoile alpha Virginis) avec l'équinoxe d'automne aux dates des observations de Timocharis, observations faites entre 294 et 283 av. J.-C. et la valeur de cette même distance à son époque, et il trouva une variation dans la longitude de l'étoile de 2° sur la période de 160 ans séparant les deux mesures.

 

Merci GlouGlou !

[ecliptic]

Ce n'est donc pas Hipparque, Anaximandre, Thalès ni Méton,Timocharis et Aristillus.

 

Ni Euclide car c'est à un mathématicien qu'il faut penser chercher car il est plus connu comme ça.

 

Ni Eudoxe ni Euclide cité dans ton lien Ygogo.

 

Rappel du quizz : Des observations faites par un astronome surtout connu comme mathématicien convainquit Ptolémée du phénomène de la précession des équinoxes. Quel est son nom et quelles furent les observations faites ?

Modifié 27 novembre 2012 par ecliptic

[starac]

Allez, comme on balance tout le monde: ...

Apollonios de Perga, Aristarque de Samos, Posidonios, Séleucos de Séleucie, Hypsiclès ...

 

@Ygogo: pour le whisky, c'est pas encore l'heure, j'en suis au Porto en ce moment

[ecliptic]

Ce n'est pas non plus Apollonios de Perga, Aristarque de Samos, Posidonios, Séleucos de Séleucie, Hypsiclès.

Un indice intéressant : c'est un contemporain de Ptolémée.

[yui]

Un petit tour avant de me coucher

(je suis ko comme jamais moi :€)

 

Bon hé bien comme ce n'est pas l'hippique Hipparque je vais aller voir les dates des matheux connus des collégiens, j'ai nommé Thales (qui voyait la terre plate) et Pythagore

[yui]

".Vers 650 avant Jésus-Christ, Thalès de Millet conçoit déjà la rotondité de la Terre , ce que confirmera ..."

Ah tiens, voici qui me contredit...

 

Bon Ptolemee : 90-160

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ptolémée

(pas l'air sympa sur cette gravure allemande )

 

: 1m60 pour 90 kg ça va il était plutôt bien portant '

(mnémotechnique quand tu nous tiens )

Modifié 27 novembre 2012 par yui

[ecliptic]

Roger au sujet de ce quizz, j'aurais besoin de ton aide, une fois que j'aurai donné la réponse.

[ecliptic]

yui, il s'agit d'un contemporain de Ptolémée qui adore les maths...

[yui]

yui, il s'agit d'un contemporain de Ptolémée qui adore les maths...

Deux éléments laissant à penser qu'il ne s'agit pas de Yui d'Alsae

 

Désolé c'est la fatigue

(les yeux me piquent !!)

[starac]

Ménélaos d'Alexandrie?

[yui]

Ménélaos d'Alexandrie?

Héé on a dit un matheux connu !

 

(coucou Starac !)

 

Bon cherchons un matheux du deuxième siècle post JC...

[ecliptic]

Starac t'as bon, maintenant tu dois pouvoir donner le reste de la réponse.

[yui]

Menelaos il est déjà sorti celui-là ?

 

Édit : ah ben oui !!

Toasted by the Greek !

 

Pas grand chose là dessus :

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ménélaos_d%27Alexandrie#section_2

 

A demain

Dodo

Modifié 27 novembre 2012 par yui

[starac]

... j'aurais mieux fait de me taire ...

Ménélaos est décrit comme ayant été cité dans l'Almageste de Ptolémée en raison de ses réflexions sur la trigonométrie sphérique (va encore falloir que je gaugaulise ...).

Il et aussi décrit comme ayant introduit les géodésiques sur la sphère comme ligne reliant de la façon la plus courte deux points, un peu comme les droites sur un plan (rapport avec la précession des équinoxes ).

Et puis, il devrait y avoir des observations selon le quizz ...

 

Je cite aussi Cognacpédia (comme dirait Ygogo)

<< Ménélaos observa deux occultations des étoiles α Virginis (Spica) et β Scorpii par la Lune à Rome en janvier 98, à seulement quelques jours d'intervalle. Pour Ptolémée, elles confirmaient la précession des équinoxes, un phénomène découvert par Hipparque au deuxième siècle av. J. C. >>

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ménélaos_d%27Alexandrie

 

 

@Yui: Ménélaos d'Alexandrie? Archi connu! Méné pour les intimes

Modifié 27 novembre 2012 par starac

[yui]

Un copain d'empedocle d'Agrigente cher à Sobiesky

 

Édit : faut être sacrement costaud pour pouvoir déduire une précession des équinoxes d'occultations d'étoiles, bravo les gars !

Modifié 27 novembre 2012 par yui

[ecliptic]

Starac, voilà un programme qui plairait bien à yui s'il n'était pas si fatigué..

Tu as donné la moitié de la deuxième partie de la réponse. Un tout petit effort et tu vas trouver ce qu'il a observé !

[ecliptic]

Il aurait sans doute aimé ce quizz.

[starac]

Nos posts se croisent

Je remets mon post que j'avais édité en même temps que ta réponse.

C'est ça?

 

... j'aurais mieux fait de me taire ...

Ménélaos est décrit comme ayant été cité dans l'Almageste de Ptolémée en raison de ses réflexions sur la trigonométrie sphérique (va encore falloir que je gaugaulise ...).

Il et aussi décrit comme ayant introduit les géodésiques sur la sphère comme ligne reliant de la façon la plus courte deux points, un peu comme les droites sur un plan (rapport avec la précession des équinoxes ).

Et puis, il devrait y avoir des observations selon le quizz ...

 

Je cite aussi Cognacpédia (comme dirait Ygogo)

<< Ménélaos observa deux occultations des étoiles α Virginis (Spica) et β Scorpii par la Lune à Rome en janvier 98, à seulement quelques jours d'intervalle. Pour Ptolémée, elles confirmaient la précession des équinoxes, un phénomène découvert par Hipparque au deuxième siècle av. J. C. >>

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ménélaos_d%27Alexandrie

 

 

@Yui: Ménélaos d'Alexandrie? Archi connu! Méné pour les intimes

[ecliptic]

Starac, la réponse est dans le lien que tu as donné.

[ecliptic]

Bravo Starac, il s'agit bien de Ménélaos d'Alexandrie (70 – 140) qui observa à Rome en janvier 98 l'occultation des étoiles Spica et Acrab (ou Graffias) par la Lune, à seulement quelques jours d'intervalle*.

C'est ce que dit Ptolémée (90 - 168) dans son Almageste (chap. VII.3). Ces observations confirmaient le phénomène de la précession des équinoxes qui avait été découvert par Hipparque plus de deux siècles avant.

 

* Roger nous donne les résultats suivants, obtenus avec Guide 8, pour ces occultations :

- occultation (maximum) de Spica par la Lune le 11 janvier 98 à 4h56mn14s (TU) avec une élévation de 44° au-dessus de l'horizon théorique de Rome.

- occultation (maximum) d'Acrab par la Lune le 14 janvier 98 à 7h18mn17s (TU) avec une élévation de 33°,1 au-dessus de l'horizon théorique de Rome.

Modifié 29 novembre 2012 par ecliptic

[yui]

Starac, voilà un programme qui plairait bien à yui s'il n'était pas si fatigué..

!

Je regarderai demain, merci Ecliptic

(j'ai les yeux qui brûlent ! Impressionnant...)

(j'arrive pas à décrocher c'est sympa ici, merci les gars )

 

Bon tchüss !

[starac]

Merci ecplitpic: encore bien des choses découvertes grâce à ta question .

Bonne nuit Yui, et fais de beaux rêves d'une lulu au grenier qui n'attend qu'à être déballée .