Quizz alternatif convivial: les origines

[starac]

Comme l'a dit teddelyon, le plus grand nombre d'objets visibles sont ceux situés le plus près.

Méthode de mesure: est-ce la méthode des parallaxes dite valable pour les étoiles qui sont distantes de quelques centaines d'années-lumières? (à diviser par 3.26 pour les parsecs)

[Poussin38]

pas la parallaxe

[starac]

Je viens de tomber sur ceci:

http://www.astrosurf.com/toussaint/dossiers/distances/distances2.htm

je bosse, je bosse

 

Hipparque n'a rien à voir la-dedans à tout hasard?

 

tiens, tiens: équation de Pogson? Usage des magnitudes absolues et apparentes?

L'oeil distingue jusqu'à une magnitude apparente de 6.

 

Ah, les renforts arrivent:

Smith! Ils disent quoi tes bouquins des RCE?

Modifié 23 décembre 2012 par starac

[Smith]

Moi j'ai trouvé que l'étoile la plus lointaine visible à l'oeil nu serait à environ 8000 AL. En supposant une distribution isotrope des étoiles autour du soleil, j'en déduis une distance médiane à environ 4000 AL.

 

Edit : Un quizz intéressant, permettant de mettre les choses en perspective (à peine 6/8000 étoiles visibles sur 100/150 milliards de la VL)

[starac]

d'un autre côté, le pouvoir de résolution de l'oeil est d'environ 1 minute d'arc.

"Le Parsec est la distance depuis laquelle le rayon de l'orbite terrestre est vu sous un angle d'une seconde d'arc"

(biffé, ça n'avait pas de sens)

Modifié 23 décembre 2012 par starac

[Smith]

d'un autre côté, le pouvoir de résolution de l'oeil est d'environ 1 minute d'arc.

"Le Parsec est la distance depuis laquelle le rayon de l'orbite terrestre est vu sous un angle d'une seconde d'arc"

Réponse: 0.5 pc

 

Avec ce raisonnement tu peux voir des cailloux infiniment petits comme des astéroïdes quelle que soit leur mag...

[starac]

Avec ce raisonnement tu peux voir des cailloux infiniment petits comme des astéroïdes quelle que soit leur mag...

 

Juste, je venais d'éditer à l'instant

[yui]

Mais comment faites vous pour faire des maths en regardant le Seigneur des anneaux

 

Bon moi je vais au lit

A demain (jour du Père Noël :) !!!!!)

 

(Punaise ça rigole pas en Inde pour les femmes , -30 degrès à Moscou !!, 31% de la population grecque considérée comme démunie ...le film est fini, c'est le soir 3 )

 

Au lit le yui !!

Modifié 23 décembre 2012 par yui

[starac]

En passant, pour info, liste des étoiles brillantes les plus proches:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_étoiles_brillantes_les_plus_proches

[starac]

Mais comment faites vous pour faire des maths en regardant le Seigneur des anneaux

 

En profitant des pauses pub

[yui]

En profitant des pauses pub

Y en a pas sur France 2 ' !!

(d'où le prix de la redevance tv...)

 

A demain

[Smith]

Mais comment faites vous pour faire des maths en regardant le Seigneur des anneaux

 

Bon moi je vais au lit

A demain (jour du Père Noël :) !!!!!)

 

(Punaise ça rigole pas en Inde pour les femmes , -30 degrès à Moscou !!, 31% de la population grecque considérée comme démunie ...le film est fini, c'est le soir 3 )

 

Au lit le yui !!

Ben moi je n'ai pas le droit au retour du roi, juste au discours de la belle mère...(heureusement que j'ai l'ordi avec moi)

[Poussin38]

Smith non tu es trop haut, la moyenne est trompeuse

 

PS : ce qui est marrant c'est qu'on obtient le même ordre de grandeur en prenant la parallaxe

[yui]

Ben moi je n'ai pas le droit au retour du roi, juste au discours de la belle mère...(heureusement que j'ai l'ordi avec moi)

'

Ma belle mère à moi elle vient de regarder le film à côté de moi ' !!! (véridique !!)

(sur ce je vais aller rejoindre ma femme )

[Smith]

'

Ma belle mère à moi elle vient de regarder le film à côté de moi ' !!! (véridique !!)

(sur ce je vais aller rejoindre ma femme )

 

Heureusement, j'ai le cognac du beau père pour oublier ou ne plus entendre...

[Smith]

Smith non tu es trop haut, la moyenne est trompeuse

 

PS : ce qui est marrant c'est qu'on obtient le même ordre de grandeur en prenant la parallaxe

 

Mon raisonnement est bidon, la distribution n'est pas isotrope...la VL est un disque et il y a plus d'étoiles en direction du noyau...

[Poussin38]

Bidon non mais empirique surement

 

il manque une variable entre distance et visibilité...

[Smith]

Bidon non mais empirique surement

 

il manque une variable entre distance et visibilité...

 

Je pensais à l'extinction due au gaz interstellaire... mais je ne sais pas comment la "rentrer" dans un raisonnement empirique avec mon niveau de math...

[Smith]

Bidon non mais empirique surement

 

il manque une variable entre distance et visibilité...

 

D'un autre côté, la distribution des étoiles n'est pas isotrope dans la VL, mais celle des étoiles visibles à l'oeil nu est peut être isotrope car assez circonscrite finalement. (on ne voit pas loin, donc celles que l'on voit sont réparties de manière isotrope)..

Modifié 23 décembre 2012 par Smith

[Poussin38]

il n'y a pas trop de maths dans le raisonnement (enfin dans celui que j'ai trouvé), on est en tout cas pas à 3000pc

[starac]

Un rapport avec le diagramme Hertzsprung Russel?

[Smith]

Un rapport avec le diagramme Hertzsprung Russel?

 

Tu vas voir que le galinacé va nous pourrir le reveillon avec son quizz de matheux...

 

Edit: Tiens d'ailleurs d'YUI a pris ses jambes à son cou...

[Poussin38]

Un rapport avec le diagramme Hertzsprung Russel?

un des axes du diagramme HR oui !

[starac]

Tu vas voir que le galinacé va nous pourrir le reveillon avec son quizz de matheux...

 

Edit: Tiens d'ailleurs d'YUI a pris ses jambes à son cou...

 

Smith,

 

J'ai l'impression qu'on n'est pas trop loin (c'est Poussin qui doit se marrer en lisant ça ):

Magnitudes apparentes, absolues, module de distance, Pogson, le fait que la magnitude apparente limite pour l'oeil nu est autour de 6 à 6.5 ... je trouve que 7000 étoiles environ se trouvent dans la limite de magnitudes (apparentes) 0 à 6 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_magnitude

C'est un postulat simple et un raisonnement logique qui manquent

[starac]

un des axes du diagramme HR oui !

 

Celui de magnitudes absolues?

Où est-ce que tu vises la séquence principale?

Bon, je boulote demain, la nuit portera (peut-être) conseil ou cauchemars ...

Bonne nuit, je m'éclipse en douce ...

[Poussin38]

effectivement celui de la magnitude absolue (qui est liée à la visuelle par une certaine relation), il reste à résoudre l'équation en prenant les bonnes valeurs

[starac]

Bonjour,

 

... il reste à résoudre l'équation en prenant les bonnes valeurs

 

 

je m'en doutais ...

[starac]

Faut-il faire un postulat supplémentaire sur la population d'étoiles majoritaires qui se situent dans les limites de la visibilité à l'oeil nu (mettons entre mag apparente 0 et 6), du genre << la majorité sont des naines jaunes dont la magnitude absolue est comparable>> ?

 

 

EDIT:

Si on prend la médiane des magnitude apparentes entre 0 et 6, on tombe sur 3

 

Suivant l'équation du module de distance:

m-M = 5 x log (D) -5

 

Concrètement, en prenant ma magnitude apparente médiane (m) à 3:

 

3-M = 5 x log (D) - 5 (D désigne la distance en parsec)

 

après développement:

5 x log D = [3-M+5]

log (D) = 1/5 x [8-M] - mais voilà, je ne connais pas M (la mag absolue) et je ne réussis pas non plus à me dépatauger avec la formule de mag absolue qui est M = -2.5 log (L) + C: si C est une constante, je ne connais pas L (la luminosité) et on tourne en rond.

Modifié 24 décembre 2012 par starac

[Poussin38]

l'équation du module de distance est la bonne formule, à appliquer à une étoile typique (quelle étoile bien connue peut, a priori, être qualifiée de "typique", hein, je vous le demande ) et à sa limite de visualisation

[starac]

Etoile typique?

population centrale du diagramme HR - naines jaunes - le soleil?

 

 

Dans ce cas:

 

mag abs du soleil = 4.8

limite de visibilité du soleil : mettons magnitude apparente 6

 

formule du module de distance:

 

m - M = 5 x log(D) - 5

6 - 4.8 = 5 x log(D) - 5

5 x log(D) = 6.2

log(D) = 1.24

D = m.rd. j'ai pas de calculette scientifique sous la main ...

 

http://www.rapidtables.com/calc/math/Log_Calculator.htm

 

D = +/- 17.38 pc

Est-ce la médiane recherchée simplement parce que le soleil est une étoile "médiane"?

Modifié 24 décembre 2012 par starac