Quizz alternatif convivial: les origines

[Invité Julie Charland]

Plaque à élément chimique diminuant le temps de pose ? Foucault l'a expérimenté.

 

Quel élément chimique ?

[Michel Boissel]

Bonsoir à tous,

 

Bon, histoire de calmer un peu les débats, voilà quelque chose qui va apaiser le jeu

 

Voici une énigme bien difficile à résoudre. Moi-même, j'ai beaucoup cherché pour trouver la réponse.

 

Le 13 janvier 1957, Jean Rösch a déclaré ceci, lors d'une conférence à la SAF :

 

 

La scène décrite plus haut, s'est passé deux ans auparavant , à Dublin en 1955.

 

De quoi parlait-il et surtout, quel astrophysicien célèbre réfutait la qualité des images obtenues, car cela contredisait ses théories ? ( Pourtant, en 1958 à Moscou, il déclarera en aparté à Rösch "you were right" )

 

Cerise sur le gâteau, avec quel instrument ? ( celui qui trouve ça, c'est vraiment un balaise ...)

 

Edit : que Julie veuille bien m'excuser, j'ai posté pendant qu'elle faisait de même

[Poussin38]

Poussin38, bien que neuf ici, je pense avoir les même droits et mériter le respect comme tout autre individus participant à la discussion.

Je maintiens que ta phrase passée "Ca fait 3 fois que tu m'envoi des message privés pas très aimable alors je propose que tu trace ta route si t'es pas content mon pote." n'a pas sa place sur un post public de WA (cf charte).

 

Mais tu es largement le bienvenu pour pousser une petite devinette de derrière les fagots

 

Grand Chelem de Poussin aujourd'hui ! Effet vendanges tardives ou champagne ?

 

Les deux mon colonel

 

pour celui d'ecliptic, son dernier indice sur l'équation du centre permettait pourtant de conclure assez rapidement il me semble, pas facile de gérer une énigme quand on ne sait pas exactement où en sont les quizzeurs...

 

Bref, le coup de gueule me semble principalement contribuer d'une purge non terminée au quizz malheureux de Toutiet (qui se permet d'en rajouter, comme d'autres, ravivant le camouflet compréhensible pour Yui).

 

Je stoppe là pour ce soir mais j'aurais grand plaisir à revenir voir s'il y a de la chaleur, lumière (et bibine ) sous peu.

[Invité Julie Charland]

 

 

Edit : que Julie veuille bien m'excuser, j'ai posté pendant qu'elle faisait de même

 

Bonjour Michel

 

Cela m'est déjà arrivé

 

Le quizz est victime de son franc succès

 

 

C'est pas très grave.

[chab]

Plaque à élément chimique diminuant le temps de pose ? Foucault l'a expérimenté.

 

Quel élément chimique ?

 

:2°: celui là

l'argent

[Invité Julie Charland]

:2°: celui là

l'argent

 

L'élément chimique n'est pas l'argent

 

Meilleure chance la prochaine fois :D

[Aware]

Nickel ?

[Invité Julie Charland]

Nickel ?

 

 

 

Ce n'est pas nickel puisque ce n'est pas la réponse :D

[chab]

le procédé de Foucault

améliore grandement le dagueréotype en remplaçant l'iodure d'argent (explosif à sec) par du bromure d'argent plus stable et plus sensible

 

mais ce sont des sels pas un élément chimique;)

[Aware]

Je maintiens que ta phrase passée "Ca fait 3 fois que tu m'envoi des message privés pas très aimable alors je propose que tu trace ta route si t'es pas content mon pote." n'a pas sa place sur un post public de WA (cf charte).

 

Mais tu es largement le bienvenu pour pousser une petite devinette de derrière les fagots

 

(...)

 

La phrase ci-dessous est valable pour moi aussi (je suis humain comme tout le monde).

 

(...)

On a tous le droit d'être d'y voir rouge de temps en temps...

Mais je veux simplement insister sur le fait qu'il faut "mettre la forme" lorsqu'il y en a qui poussent un coup de gueule, sinon le rouge devient noir et ça part en sucette comme maintenant.

 

(...)

 

Méa Culpa si c'était trop "rough" (effet bibine, les nerfs repassent au vert très vite ).

 

 

 

 

(...)

Aware, Tu n'en aurais pas un en stock par hasard ?

 

De quoi ?

(De la bonne humeur oui , des questions atypiques je dois pouvoir trouver...)

Modifié 27 janvier 2013 par Aware

[Michel Boissel]

Idem que Chab, c'est pas un élément, mais je pensais au Collodion

[popov]

De quoi parlait-il et surtout, quel astrophysicien célèbre réfutait la qualité des images obtenues, car cela contredisait ses théories ? ( Pourtant, en 1958 à Moscou, il déclarera en aparté à Rösch "you were right" )

 

Cerise sur le gâteau, avec quel instrument ? ( celui qui trouve ça, c'est vraiment un balaise ...)

 

Bonsoir Michel,

 

La discution concerne la taille réelle des granules solaires et la résolution photographique qu'il était possible d'en obtenir à l'époque (vers 1950). Les recherches de Mr Rösch étaient menées à l'observatoire du pic du midi. J'ai retrouvé l'article que tu cite dans ta question, toutefois sans savoir le nom de celui à l'origine de cette polémique. L'info est elle dans cet article, où pourrait il y avoir une autre source ?

[Invité Julie Charland]

le procédé de Foucault

améliore grandement le dagueréotype en remplaçant l'iodure d'argent (explosif à sec) par du bromure d'argent plus stable et plus sensible

 

mais ce sont des sels pas un élément chimique;)

 

 

 

 

Mon lien parle du brome :

 

 

Copier-coller de ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Daguerr%C3%A9otype

(Dernier paragraphe de la section : Le portrait)

 

''Un an plus tard, collaborant avec Fizeau, Léon Foucault, qui sera membre fondateur de la Société française de photographie, expérimente avec Marc Antoine Gaudin le traitement des plaques au brome, extrêmement sensible, permettant une diminution spectaculaire du temps de pose.''

[Smith]

Bonsoir Michel,

 

La discution concerne la taille réelle des granules solaires et la résolution photographique qu'il était possible d'en obtenir à l'époque (vers 1950). Les recherches de Mr Rösch étaient menées à l'observatoire du pic du midi. J'ai retrouvé l'article que tu cite dans ta question, toutefois sans savoir le nom de celui à l'origine de cette polémique. L'info est elle dans cet article, où pourrait il y avoir une autre source ?

 

Lyot ?

[Poussin38]

Bonsoir à tous,

 

 

De quoi parlait-il et surtout, quel astrophysicien célèbre réfutait la qualité des images obtenues, car cela contredisait ses théories ? ( Pourtant, en 1958 à Moscou, il déclarera en aparté à Rösch "you were right" )

 

Cerise sur le gâteau, avec quel instrument ? ( celui qui trouve ça, c'est vraiment un balaise ...)

 

Edit : que Julie veuille bien m'excuser, j'ai posté pendant qu'elle faisait de même

 

 

L'instrument était vraisemblablement au pic du midi pour étudier la granulation de la photosphère, l'astrophysicien contradictoire pourrait donc être Schwarschild qui avait travaillé sur le sujet , reste l'instrument...

 

EDIT : Le spectrohéliographe du pic avait il un nom particulier ?

 

ou alors le spectrographe de 9m de l'observatoire de Meudon ? http://adsabs.harvard.edu/full/1959LAstr..73..155M

 

un autre papier (en anglais), sur le sujet http://www.publish.csiro.au/?act=view_file&file_id=PH600738.pdf

Modifié 27 janvier 2013 par Poussin38

[chab]

Mon lien parle du brome :

 

 

Copier-coller de ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Daguerr%C3%A9otype

(Dernier paragraphe de la section : Le portrait)

 

''Un an plus tard, collaborant avec Fizeau, Léon Foucault, qui sera membre fondateur de la Société française de photographie, expérimente avec Marc Antoine Gaudin le traitement des plaques au brome, extrêmement sensible, permettant une diminution spectaculaire du temps de pose.''

le chlorure d'Ag a lui aussi des propriétés photosensibles

si tu regardes bien le tableau périodique des éléments Cl; Br; et I sont des allogènes et possèdes des propriétés chimiques analogues;)

 

si tu reviens un jour en France vas un peu plus au nord pour visiter le berceau de la photographie!

 

http://www.museeniepce.com/index.php/musee/presentation/Presentation-Photographie

 

 

 

 

http://www.ptable.com/?lang=fr

Modifié 27 janvier 2013 par chab

[Mamé-rêve]

Gérard Wlérick

Colorado

[Invité Julie Charland]

Mais, Chab, du bromure d'argent, ce n'est pas du Brome. Ce n'est donc pas la réponse.

 

Et le chlorure d'Ag, Foucault l'a-t-il expérimenté ?

 

 

 

Et pour ce qui est de visiter le nord de la France, ce n'est qu'une question de temps

[Poussin38]

Pour l'instrument de Michel Boissel, la lunette de Rosch ou le spectrographe de 9m ? http://solaire.obspm.fr/images/posters/panneaux_pdf/14picdumidi.pdf

[roger15]

Le 13 janvier 1957, Jean Rösch a déclaré ceci, lors d'une conférence à la SAF :

 

 

La scène décrite plus haut, s'est passé deux ans auparavant , à Dublin en 1955.

 

De quoi parlait-il et surtout, quel astrophysicien célèbre réfutait la qualité des images obtenues, car cela contredisait ses théories ? ( Pourtant, en 1958 à Moscou, il déclarera en aparté à Rösch "you were right" )

 

Cerise sur le gâteau, avec quel instrument ? ( celui qui trouve ça, c'est vraiment un balaise ...)

Bonsoir Michel,

 

Je pense à Martin Scharzschild (le fils de Karl Scharzchild) ; voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Schwarzschild). Est-ce bien lui ?

 

NB : l'astéroïde n° 4463 Marscharzschild porte son nom.

 

Quant à l'instrument utilisé par Jean Rösch c'était la lunette de 60 cm de l'Observatoire du Pic du Midi de Bigorre (Hautes-Pyrénées).

 

Roger le Cantalien.

[chab]

Mais, Chab, du bromure d'argent, ce n'est pas du Brome. Ce n'est donc pas la réponse.

 

Et le chlorure d'Ag, Foucault l'a-t-il expérimenté ?

 

 

 

Et pour ce qui est de visiter le nord de la France, ce n'est qu'une question de temps

 

certes Julie

Mais depuis les premiers procédés de Niépce puis Daguerre le principe était d'altérer une plaque de métal cuivre ou cuivre argenté par une substance sensible à la lumière c'est le cas de nombreux sels d'argents qui en précipitant l'argent noircissent la plaque de métal puis de verre et enfin la pellicule....

mais l'élément prédominant c'est l'argent sous combiné à l'ion chlorure , bromure ou iodure.....

[Toutiet]

.

Modifié 27 janvier 2013 par Toutiet

[Invité Julie Charland]

Vampire continental, que dis-je, cosmique, bref, nébuleuse peu connue et difficile à observer ?

[snake59]

Une nébuleuse planétaire ? L'araignée rouge ?

[Invité Julie Charland]

Une nébuleuse planétaire ? L'araignée rouge ?

 

Bonjour snakes

 

Meilleure chance la prochaine fois :D

[popov]

Bonjour Julie, ou plutot bonne nuit !

 

Serait-ce la cosmic bat ngc 1788 ?

[Michel Boissel]

Poussin (merci pour le doc en anglais que je ne connaissais pas ) et Roger, vous êtes trop forts !

 

Smith, ce n'était pas le genre de Lyot, tout au contraire .

 

Popov, excuse-moi, j'étais déjà au lit quand tu as posé ta question !

 

Vu que Julie avait posé son quizz avant moi, je me suis dit que je n'aurai pas de réponses avant ce matin. C'était sans compter sur votre perspicacité !

 

Il s'agit bien de Martin Schwatzchild qui refusait d'admettre que la taille moyenne des granules de la photosphère fassent 1,3 seconde d'arc, alors que sa théorie prévoyait une taille bien inférieure, de l'ordre

de la demie seconde d'arc.

 

Il attribuait ce qu'il voyait sur les images réalisées au Pic à des artéfacts du à la turbulence. Sur ce coup, il était de bien mauvaise foi, car les photos étaient si nettes, que les granules situés au bord du Soleil apparaissaient nettement. Déformés par la perspective et allongés parallèlement au bord solaire, ceux-ci présentait une dimension de 0,5 sur 1,3 seconde d'arc.

 

Les spécialistes étaient vraiment impressionnés; ils n'avaient jamais rien vu de pareil : "Amazing solar granulation pictures, ... certainly the finest in existence" pour les astronomes de l'Observatoire McMath-Hulbert. Pour Philip Keenan, la question de la taille des granules est maintenant réglée. ( Source E.Davoust )

 

Quant à l'instrument qui a réalisé ses images ;

Il ne s'agit pas de la grande lunette de 60 cm. Comme elle était montée en réfracto-réflecteur, les miroirs chauffaient et se déformaient. Elle ne donnera rien de bon sur le Soleil.

 

Ce ne peut pas être non plus la lunette Jean Rösch, elle n'existait pas encore à cette date.

 

Ce n'est pas non plus un spectrohéliographe.

 

Il s'agit donc d'un instrument classique, mais lequel et surtout de quel diamètre ?

Et pour la peine, donnez aussi le nom de(s) l'opticien(s) !

Modifié 28 janvier 2013 par Michel Boissel

[Michel Boissel]

Heu ... laissez tomber pour l'opticien, il y a trop de doutes, à ce sujet. Je n'en suis pas sûr à 100% !

[popov]

Popov, excuse-moi, j'étais déjà au lit quand tu as posé ta question !

 

Aucun soucis, mais comme j'avais retrouvé ta source (l'extrait de la publication qui illustre ta question "Photographies de la Photosphère et des Taches Solaires" par Rösch, 1957), le "l'un d'entre eux" n'y était pas explicitement nommé. On y parle bien du fils Schwarzschild un paragraphe avant, mais il ne semble pas qu'il est écrit qu'il est directement lié à cette anécdote. Par ailleurs, dans le lien anglais de Poussin, Schwarzschild est nommé, mais c'est Edmonds qui semble être le contradicteur (ou alors j'ai mal compris, l'anglais n'est pas ma tasse de thé)...

Si tu as quelques éléments en plus, merci ! Sinon pas grave, la question était déjà bien précise comme ça, c'est juste un détail et peut être que j'ai simplement mal interprété ce que j'ai lu

[popov]

Heu ... laissez tomber pour l'opticien, il y a trop de doutes, à ce sujet. Je n'en suis pas sûr à 100% !

 

Ben c'est pas grave, dis nous quand même alors. Peut être qu'on retrouvera de quoi affirmer ou infirmer l'info, et cela profitera à tous ceux qui voulaient savoir. Faute avouée est entièrement pardonnée entre gens de bonne volonté !