Quels sont vos souvenirs de la première éclipse de Soleil que vous avez observée ?

[max du 77]

Bonjour

 J'ai fait le voyage pour observer l'éclipse de 1999 sur la ligne de totalité  , malheureusement des nuages et pas vu grand chose ,une photo entre deux nuages , j'ai pu suivre en direct sur le téléviseur de mon camping-car l'éclipse.

[rmor51]

Je viens de lire qu'on avait utiliser l'éclipse de 1961 pour tourner la scène du calvaire du film Barabbas  à ce moment là!

[roger15]

Il y a 19 heures, rmor51 a dit :

Je viens de lire qu'on avait utilisé l'éclipse de 1961 pour tourner la scène du calvaire du film Barabbas  à ce moment là !

 

Bonjour rmor51, le Val-de-Marnais,  

Absolument, cette séquence de l'éclipse totale de Soleil filmée lors du tounage du film “Barabbas” fut très célèbre dans la presse hebdomadaire à l'époque [à propos de cette éclipse voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89clipse_solaire_du_15_f%C3%A9vrier_1961 ].

J'y avais fait allusion lors d'une énigme du QAC posée le 25 février 2014 : https://www.webastro.net/forums/topic/57434-quizz-alternatif-convivial-les-origines/?do=findComment&comment=1766489 .

 

 

Grâce à Youtube voici cette scène célèbre : https://www.youtube.com/watch?v=6DwMMKkttIE

  

 

Roger le Cantalien

[Toutiet]

A propos de la Crucifixion du Christ, les récits des évangélistes m'ont toujours interpelé. Voici ce qu'ils ont écrit :

 

• Matthieu :

"Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, l'obscurité se fit sur toute la Terre. Vers la neuvième heure,... Jésus poussa un grand cri et rendit l'âme"

• Marc :

"De la sixième heure à la neuvième, l'obscurité se fit sur tout le pays. A la neuvième heure, Jésus, jetant un grand cri, expira"

• Luc :

"Il était environ la sixième heure quand l'obscurité se répandit sur tout le pays jusqu'à la neuvième heure, le ciel s'obscurcissant... Poussant alors un grand cri, Jésus dit : "Père, je remets mon esprit entre tes mains" et, sur ces mots, il expira"

 

Cette "obscurité" tombant sur Terre, en ces moments précis, est évidemment, pour la chrétienté toute entière, à la fois mystérieuse et lourde de symbole.

Au-delà de ce signe, et n'ayant jamais lu ou vu une quelconque allusion à un phénomène céleste particulier, j'ai été particulièrement intrigué et, en bon amateur d'astronomie, j'ai voulu en savoir plus. L'idée qui vient évidemment à l'esprit est celle d'une éclipse solaire, partielle ou totale, visible précisément en Palestine, aux heures en question.

 

Au préalable, il faut noter qu'à l'époque, les heures du jour n'étaient pas décomptées comme maintenant, la sixième heure correspondant à notre midi actuel, et donc la neuvième, à 15 heures.

 

Pour mes investigations (en 2003), j'ai utilisé le logiciel "Redshift 3", le fameux "planétarium pour voyager dans l'espace et le temps" comme le dit sa notice.

 

J'ai effectué une recherche des "éclipses solaires" pour la ville de Jérusalem et autour des dates correspondant à l'âge du Christ rapporté par les écrits, au moment de sa mort : aux alentours de 30 ans. 

Censé être né vers l'an -6 / -7 de notre ère, j'ai donc fait une recherche systématique de toutes les éclipses solaires apparues entre l'an 20 et l'an 29 (aprèsJC). Le bilan a été le suivant :

03/12/20      11 h 46   (12 h 17 à 15 h 07 HL)

21/09/24       16 h 26

26/01/27       15 h 25

10/07/28        19 h 27

24/11/29          8 h 45    (9 h 25 à 12 h 15 HL)

Après avoir "rejoué" à l'écran ces éclipses et éliminé celle du 24/11/29, quasi totale mais incompatible sur le plan horaire, et les autres étant trop décalées, il ressort que l'éclipse du 3 décembre de l'an 20 est la seule qui corresponde tout à fait aux Ecritures.

Elle ne fut pas totale mais largement suffisante pour assombrir significativement, et pendant de longs instants, le ciel de la Palestine.

 

En conclusion :

Il est donc quasiment certain que le Christ est bien mort ce 3 décembre 20, et qu'il était alors âgé de 20 + (6 ou 7) ans, donc à l'âge de 26 ou 27 ans, valeur tout à fait compatible avec celle probable des écrits.

 

(Merci Redshift)

 

Stellarium :

 

 

 

Modifié 3 juin 2021 par Toutiet

[cpeg]

Le 02/06/2021 à 22:54, Toutiet a dit :

En conclusion :

Il est donc quasiment certain que le Christ est bien mort ce 3 décembre 20, et qu'il était alors âgé de 20 + (6 ou 7) ans, donc à l'âge de 26 ou 27 ans, valeur tout à fait compatible avec celle probable des écrits.

Bonjour,

Méfions nous des conclusions hâtives, quand même .

 

Deux remarques en forme de questions:

 

Quelle est la validité à 2000 ans de distance des logiciels tels que Redshift? (rien que la complexité des mouvements de la Lune doit être difficile à intégrer dans un logiciel "de base").

 

Un "obscurcissement du ciel" de 3 heures me parait très long pour une éclipse. Ne faut-il pas envisager un autre phénomène, météorologique par exemple?

 

Cordialement,

Claude

Modifié 6 juin 2021 par cpeg

[philou31]

Le 02/06/2021 à 22:54, Toutiet a dit :

En conclusion :

Il est donc quasiment certain que le Christ est bien mort ce 3 décembre 20, et qu'il était alors âgé de 20 + (6 ou 7) ans, donc à l'âge de 26 ou 27 ans, valeur tout à fait compatible avec celle probable des écrits.

Sauf que le Christ à été crucifié à Pâques. Pâques tombe toujours pour une pleine lune ce qui rend impossible cette explication par une éclipse solaire. 

 

Comme une éclipse solaire ne peut pas se produire à Pâques alors le phénomène à été considéré comme miraculeux. 

 

Et comme le fait remarquer cpeg, une éclipse ne peut pas expliquer 3 heures d obscurcissement total.

 

[Toutiet]

1) Il n'a pas été dit qu'il y avait obscurité totale pendant trois heures... ("le ciel s'obscurcissant...")

2) notre prochaine éclipse de jeudi, très partielle, va quand même durer # deux heures...

3) Redshift et Stellarium semblent donner de bonnes informations pour des tas d'autres phénomènes, même anciens...

 

4) Les Evangélistes avaient peut-être en tête une éclipse antérieure, et l'ont rapportée pour "complexifier" l'ambiance et le contexte de la Crucifixion...

[philou31]

il y a 2 minutes, Toutiet a dit :

1) Il n'a pas été dit qu'il y avait obscurité totale pendant trois heures... ("le ciel s'obscurcissant...")

2) notre prochaine éclipse de jeudi, très partielle, va quand même durer # deux heures...

3) Redshift et Stellarium semblent donner de bonnes informations pour des tas d'autres phénomènes, même anciens...

 

4) Les Evangélistes avaient peut-être en tête une éclipse antérieure, et l'ont rapportée pour "complexifier" l'ambiance et le contexte de la Crucifixion...

L'info importante de mon message c'est : Pâques. 

Les Pâques juives ne tombent pas en Décembre mais en Mars ou en Avril. Donc, non JC ne peut pas avoir été crucifié un 3 décembre.

 

Évangile selon St-jean 19.31 : 

 

31 C'était la préparation de la Pâque et ce sabbat allait être un jour solennel. Craignant que les corps ne restent en croix pendant le sabbat, les Juifs demandèrent à Pilate qu'on brise les jambes aux crucifiés et qu'on enlève les corps.

 

 

Ta conclusion comme quoi il est quasiment certain que JC est mort un 3 décembre est fausse. Ou alors les apôtres étaient totalement beurrés 😂.

 

Maintenant je te laisse développer ta conclusion avec des théologiens ou des historiens. 

 

[roger15]

il y a 19 minutes, Toutiet a dit :

Les Évangélistes avaient peut-être en tête une éclipse antérieure, et l'ont rapportée pour "complexifier" l'ambiance et le contexte de la Crucifixion...

Bonjour Mon Cher Toutiet,   

Je suis tout à fait d'accord avec toi : l'éclipse qui est associée à la Crucifixion de Jésus-Christ par les Évangélistes ne me semble être curieusement ni une éclipse lunaire, ni une éclipse solaire, mais un mélange d'une éclipse lunaire antérieure s'étant produite très peu de temps avant l'année 33 où serait mort Jésus-Christ (par exemple l'éclipse totale de Lune du 14 juin 29  ; voir :   https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCLEmap/0001-0100/LE0029-06-14T.gif   ) et d'une éclipse totale de Soleil récente visible à Jérusalem (par exemple l'éclipse totale du 24 novembre 29  ; voir :   https://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSEmap/0001-0100/29-11-24.gif ).

 

 

 

 

 

 

 

Roger le Cantalien.   

[Toutiet]

Mais c'est véritablement miraculeux : Alléluia, nous sommes d'accord ! 😇

😀

Par contre, je ne pense pas qu'un éclipse lunaire intervienne là-dedans... car on parle bien d'obscurcissement du ciel pendant la Crucifixion (avec chute de luminosité environnante).

 

philou31 :

Tu as raison aussi.

C'est pour cela que je penche plutôt vers mon point 4) avec une  "dramatisation" accrue de la scène grâce à la référence à une éclipse solaire antérieure.

Modifié 6 juin 2021 par Toutiet

[roger15]

 

Rien qu'une petite remarque : aux environs de l'année 33 (date où serait mort Jésus-Christ) les connaissances astronomiques n'étaient guère — très loin de là — aussi précises que celles de notre époque du début du 21ème siècle ; donc il faut relativiser les souvenirs et les impressions des témoins d'événements célestes très anciens. Cela d'autant plus que les quatre Évangiles auraient été rédigés entre les années 65 et 95 (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile ) donc entre 32 et 62 ans après l'époque supposée de la Crucifixion.

D'ailleurs même en l'année 1600 (donc plus de 1 500 ans après la date supposée de la Crucifixion) le très célèbre astronome danois Tycho Brahé osa faussement prétendre — contrairement à ce que proclamait l'astronome Christophorus Clavius — qu'une éclipse totale de Soleil était impossible vu les résultats de ses mesures d'angle des diamètres apparents du Soleil et celui de la Lune : jamais selon lui le disque apparent de la Lune n'était visible plus grand que le disque apparent du Soleil… Voir à ce sujet : https://www.webastro.net/forums/topic/57434-quizz-alternatif-convivial-les-origines/?do=findComment&comment=2242614 .

 

Roger le Cantalien.   

[Toutiet]

L'expert anté-grégorien que tu es 😄 pourrait-il dire quel jour était le 3 décembre de l'an 20...? (j'ai une idée, mais j'aimerais une confirmation).

[roger15]

il y a 6 minutes, Toutiet a dit :

L'expert anté-grégorien que tu es 😄 pourrait-il dire quel jour était le 3 décembre de l'an 20...? (j'ai une idée, mais j'aimerais une confirmation).

Rebonjour Mon Cher Toutiet,  

D'après l'excellent logiciel astronomique “Guide 9” de l'Américain Bill Gray (voir : https://www.projectpluto.com/ ) le 3 décembre de l'an 20 était un mardi.

Roger le Cantalien.  

[ova103]

Bonjour

 

Ma toute premiere experience d'une eclipse solaire:  Je me souviens de l’éclipse solaire (partielle) en 1976. On a pu l’observer sur la cours de récréation, à travers d’un morceaux de verre noirci par une bougie (à ne plus faire …).  C'était le vrais poit de depart pour mon hobby d'astronomie

 

 

Pour les 3 éclipses totales vécues j'avais écrit un article en Neerlandais. Voici la traduction par Deepl. Si cela n"a pas sa place ici (puisqu'il s'agit de plus que la première eclipse) dites le moi ou deplacer le. Merci

 

3 éclipses solaires totales
Ma première éclipse solaire totale, comme beaucoup d'entre nous, est celle de 1999. C'est un mélange de bons sentiments et d'un peu de déception. Je l'attendais avec impatience depuis mon enfance. Je me souviens encore de l'excitation que j'éprouvais à l'idée d'y participer. Avec ma femme et mes enfants, alors âgés de 6 et 4 ans, nous sommes allés dans le nord de la France. Le temps n'était pas trop mauvais, mais quelques minutes avant l'éclipse, le soleil a été couvert par des nuages jusqu'à quelques minutes après l'éclipse. D'un autre côté, c'était tellement spectaculaire de voir la rapidité avec laquelle l'obscurité totale est tombée, et comment le silence s'est soudainement installé alors que les oiseaux cessaient de chanter. Mes enfants affirment encore s'en souvenir, ce qui me fait dire que ce voyage a été une réussite. D'ailleurs, j'ai conservé une superbe photo d'eux que je chéris énormément. Presque chaque année, au mois d'août, je leur envoie à nouveau cette photo et je reçois un smiley en réponse.

La prochaine éclipse solaire sera celle de 2017. Avant cela, je suis allé dans l'Oregon avec ma femme pour faire un road trip. Les enfants sont grands maintenant et ils avaient d'autres projets de vacances. Ce fut un voyage formidable et une éclipse totalement réussie (sans jeu de mots). L'endroit était fantastique, une immense prairie du gouvernement fédéral ouverte aux campeurs, près des Painted Hills, un paysage de collines aux couleurs variées. C'était épique. Et c'était gratuit, je n'en croyais pas mes oreilles quand l'homme à l'entrée m'a dit cela. « Vous plaisantez ? » « Pas du tout. C'est une propriété fédérale ouverte au public ». L'ambiance y était fantastique, et j'ai rapidement pris contact avec un groupe d'Américains, dont un professeur de physique qui venait d'acheter un Dobson 20cm mais qui ne pouvait pas vraiment l'utiliser. La nuit, bien sûr, le ciel était dégagé et je lui ai appris à utiliser son télescope. Il était super enthousiaste lorsqu'il a observé les dentelles. Le lendemain, j'ai observé pour la première fois une éclipse solaire totale réussie. Quel spectacle émouvant, l'obscurité qui tombe rapidement, et surtout la couleur du ciel qui n'est pas la même que pendant la nuit, et un disque noir dans le ciel, une belle couronne. Je l'observe alternativement à l'œil nu et aux jumelles. Cela a duré environ 1min30sec, c'est donc vite passé. Mais quelle expérience !
Juste pour préciser que je suis un observateur purement visuel et que je ne prends pas de photos de l'éclipse elle-même.

 

Ce que je retiens également de l'éclipse de 2017, c'est le chaos dû à la foule immense.  Et c'est pourquoi j'ai commencé à planifier très tôt l'éclipse de 2024. D'abord pour voir où il y avait le plus de chances d'avoir un ciel dégagé. C'était au Mexique, mais je n'avais pas vraiment envie d'y aller.  J'ai donc opté pour le Texas, puis je suis resté le plus au sud possible.  J'ai déjà commencé à planifier mon voyage pour mars 2023 ! J'ai été surpris par le peu d'hôtels disponibles et je pensais que les Américains avaient appris leur leçon en 2017 et réservaient tôt en masse. Mais bien sûr, ce n'était pas le cas, il n'y avait tout simplement pas encore d'offre. Je ne l'ai compris que plus tard. Quoi qu'il en soit, en mars 2023, je réserve un hôtel au nord de San Antonio, déjà dans la zone de totalité, une voiture et un voyage en avion.  J'avais l'intention de refaire un road trip avec ma femme et je suis en train de tracer un itinéraire complet avec des parcs d'État et des parcs nationaux.

 

Quelques mois avant l'éclipse, j'essaie de contacter le professeur américain, j'avais encore une photo avec les noms du groupe d'Américains de 2017 mais je ne me souviens pas de l'identité du professeur. J'envoie des mails à certains, j'essaie de contacter certaines universités mais je n'ai pas de réponse. Peut-être que je verrai cette éclipse seul, jusqu'à ce que j'apprenne sur 2023 Starnights que Mike, un membre du forum, et Stijn se rendent également au Texas. Nous convenons de rester en contact - via un groupe whatsapp - pour voir l'éclipse ensemble. L'intention est de voir l'éclipse à Utopia, la totalité durant 4min20. Je pense aussi à Kerville comme lieu possible.

 

Une bonne semaine avant l'éclipse, je commence à voir régulièrement les cartes météo et cela m'angoisse. Des nuages épais sur tout le Texas. Mais il reste encore 10 jours. Quelques jours plus tard, les choses semblent s'améliorer, mais ensuite les prévisions se dégradent à nouveau. Nous partons finalement le samedi et arrivons à notre premier hôtel à Killeen, quelque part entre Dallas et San Antonio. Dimanche matin, nous faisons une randonnée dans le Colorado Bend State park et à Gorman Falls, un endroit agréable. Vers midi, je reçois un message whatsapp m'informant que le sud du Texas est sans espoir, et que la situation est plutôt bonne entre Austin et Dallas. Je dois prendre une décision car je dois encore rouler 130 miles vers le sud, en partie pour observer les oiseaux, et ensuite arriver à l'hôtel. Sans y croire, je consulte booking pour voir s'il y a encore un hôtel disponible à Killeen et, ô surprise, il y a encore des hôtels à des prix raisonnables. Je décide donc de rester à Killeen.

 

Le soir, je regarde le bulletin météo local à la télévision et le temps s'annonce prometteur, même plus au nord en direction de Dallas. L'après-midi, on annonce des orages, de la grêle et peut-être même une « tornade isolée ». À ce moment-là, je n'y croyais vraiment plus.

 

 

 

Jusqu'à ce que je reçoive un message de Kurt J à 4 heures du matin m'informant que vers Brady, qui se trouve à l'ouest de l'endroit où je me trouve, la couverture nuageuse est beaucoup moins importante. Mais l'éclipse sera plus courte. Je suis immediatement réveillé (ca ne m'arrive jamais) et à consulter toutes les applications météo, et en effet, il semble que le ciel soit dégagé dans cette région vers 13 heures. La totalité ne dure que 1min54sec mais c'est mieux que de ne rien voir.  Après le petit déjeuner, je décide de me rendre dans cette région, mais pas à Brady mais à Mason, qui est plus à l'intérieur de la zone de totalité où la totalité dure encore 3min40. Les prévisions sont également bonnes pour cet endroit, et si les choses tournent mal, nous pouvons toujours aller à Brady. Le trajet jusqu'à Mason dure un peu plus de 2 heures et je suis surpris de voir qu'il n'y a pratiquement pas de circulation. Mike me dit que de toute façon, il va d'abord à Kerville. Maintenant, mes pensées s'emballent, supposons que Mike voit la totalité (tant mieux pour lui) mais qu'à Mason le ciel est nuageux, alors j'aurai vraiment pris la pire décision possible. Au lieu d'une prière rapide, je promets tranquillement d'offrir une bouteille de champagne à un collègue appelé Masson (avec un double s, mais nous n'allons pas faire les difficiles maintenant de toute façon) si l'éclipse est un succès.

Le temps reste nuageux pendant la quasi-totalité du trajet (le bulletin météo disait qu'il est tout à fait normal qu'il y ait des nuages au Texas le matin, et qu'à mesure que le soleil s'élève, les nuages se dissipent). Et en effet, à mesure que nous approchons de Mason, les nuages se dissipent de plus en plus et nous voyons régulièrement le soleil.

 

J'arrive donc le premier et je commence à chercher un emplacement. Il semble y avoir des emplacements intéressants mais tout est privé. Je finis par trouver un site avec suffisamment d'espace. Entre-temps, Mike a également décidé de se rendre à Mason. Une heure plus tard, la caravane arrive, environ 5 voitures, ce à quoi je ne m'attendais pas. Bonne nouvelle, le ciel s'améliore de plus en plus. Mais 45 minutes avant l'éclipse, un gros nuage apparaît et se dirige lentement vers le soleil. Ce n'est sûrement pas vrai !  Mais voilà, après 20 minutes, le nuage se dissout. Puis un autre nuage se détache, mais il se dissout également rapidement. 5 minutes avant la totalité, j'y crois enfin et je m'écrie « it's going to happen ». Nous voyons une belle éclipse, le ciel avec une couleur particulière, la couronne, et une protubérance visible à l'œil nu. Je vois aussi Vénus et Jupiter. Je profite du spectacle, à l'œil nu et aux jumelles. Et puis c'est fini, 3min40sec c'est aussi vite fini. Mais quelle joie, après une semaine d'attente anxieuse, nous avons vu l'éclipse. Et quelle chance nous avons eu, un quart d'heure après il y a des nuages et même quelques gouttes de pluie tombent.

     

 

Je suis extrêmement heureux. Nous pouvons commencer notre voyage en toute confiance, avec au programme le parc national de Big Bend (4 jours), le parc d'état des Davis Mountains et l'observatoire McDonald, le parc national des Guadalupe Mountains (2 jours), le parc national de Carslbad Caverns, le parc d'état de Caprock, et le parc d'état de Palo Duro. C'est devenu un grand voyage.

 

 

Les 2 prochaines éclipses seront en Espagne (la 2ème peut-être au Maroc d'où sont originaires certains opérateurs au travail, je les prépare à observer l'éclipse ensemble sur leur territoire). Et en 2028 en Australie, une occasion de visiter ce continent aussi.

De belles perspectives donc.

PS : mon collègue Masson a reçu sa bouteille entre-temps,

 

 

 

 

 

 

Modifié 6 octobre par ova103

[roger15]

Bonsoir Mon Cher Olivier,  

Merci pour ton très intéressant message racontant ton parcours, déjà très copieux jusqu'à présent, de "Chasseur d'éclipses de Soleil".         

J'espère que ton épouse et toi, et peut-être avec vos deux garçons, devenus grands maintenant, vous penserez à aller en Égypte pour observer la magnifique éclipse totale de Soleil du lundi 2 août 2027 en plein cœur des lieux historiques de l'Égypte du temps des pharaons. Cette éclipse totale de Soleil, véritablement historique, aura une grandeur maximum de 1,07904 (le diamètre apparent du Soleil étant de 1,00000) et une durée exceptionnelle de totalité de six minutes et vingt-trois secondes !!!...

Voir ce que j'en ai  déjà dit sur Webastro :  https://www.webastro.net/forums/topic/128295-les-%C3%A9clipses-solaires-et-lunaires-de-lann%C3%A9e-2015/?do=findComment&comment=1946254 .

Roger le Cantalien.  

[Lune cendrée]

Il y a 2 heures, ova103 a dit :

Ma toute premiere experience d'une eclipse solaire:  Je me souviens de l’éclipse solaire (partielle) en 1976. On a pu l’observer sur la cours de récréation, à travers d’un morceaux de verre noirci par une bougie (à ne plus faire

 

Et je retrouve ce souvenir ...., à l' époque dans mon lycée parisien, ...au cours de science naturelles, le professeur avait noirci des morceaux de verre avec la même technique , afin que nous puissions observer cette éclipse partielle des fenêtres de la classe....

[maire]

Eclipse n°1: Alsace en 1999. Difficile d'atteindre la bande de totalité en voiture. Du coup on était à 1km de cette bande... Il restait donc une aiguille de lumière... Presque plus beau que la totalité.... Le meilleur souvenir: un paysan en bottes debout sur son tracteur avec des lunette fumées! Et une belle averse après l'éclipse!

Eclipse n°2: Bilma au nord-est du Niger le 29 mars 2006 en tant qu'accompagnateur scientifique pour un groupe en collaboration avec des guides Touareg et Toubou. La plus belle. Fantastique. Légère brume, nous avons vu l'ombre arriver depuis un promontoire rocheux... Magnifique. Cela a été mes dernières photographies en argentique (Fuji 50 pour les intimes), voir les grains de Bailly en avatar de mon profil...

Eclipse n°3: Yunnan/Sichuan en 2009, toujours en tant qu'accompagnateur scientifique. Cette fois ciel couvert... mais belle ambiance et étrangeté sur place avec les tibétains. Inoubliable.

La prochaine? sans doute en Espagne...

[VNA]

Bonjour, le meilleurs souvenir était il y a quelques années une éclipse totale annulaire depuis  le fond  du Grand Canyon, excursion de 15 jours en radeau. Après installer notre site de camping pour la nuit, les falaises cachaient le soleil depuis le site, nous avions  dû nous servir d'un des radeaux et traverser le Colorado (river) ou fleuve en français. C'était magique.