attraction gravitationnelle des trous noirs

[Benoît]

bonjour,

 

l'attraction gravitationnelle est du a la masse de deux corps si j'ai bien tout compris, la masse la moins massive est attiré par la plus massive. (corrigé moi si je me trompe).

 

Non, les 2 masses s'attirent l'une l'autre. Ainsi une météorite de 1 kg passant près de Jupiter est attirée par Jupiter, mais aussi cette météorite attire Jupiter. L'exemple donné plus haut des exoplanètes qui attirent leurs étoiles et modifient leur mouvement est tout-à-fait approprié.

[salviati]

Dans ce livre, il y a, en introduction, une fiction racontant les aventures d'astronautes qui voyagent de trous noirs en trous noirs, et décrivant ce qu'ils voient et ressentent, suivant le type stellaire, supermassif,...Très didactique.

Ensuite, le reste du livre est une très bonne approche de l'histoire de l'étude de ces objets et de la physique nécessaire à leur étude.

Modifié 1 octobre 2011 par salviati

[Smith]

cela répond pas a ma question... mais cela est peut être du a mon ignorance ou au fait que j'ai trop parcouru ce site sans suffisamment d'ixprim!

 

deux corps tombant du ciel, ou donnons un exemple:

un coussin et un ballon de basket tombe d'un gratte ciel, a une certaines distance les deux corps atteindrons une vitesse maximal (du a la gravité)

 

est ce que cela s'applique dans l'espace et dans son environnement "vide" ?

 

une des "fonctions" des géantes de notre système et je crois de servir de bouclier aux astéroïdes? non?

 

enfin pour faire claire on pourra réduire ma question a y a t'il une vitesse max du a la gravité dans l'espace?

 

Un spécialiste répondrait mieux que moi, mais à mon avis la vitesse max est c, ou un peu en dessous de c pour des particules ayant une masse :

D'ailleurs au voisinage des trous noirs, des particules sont accélérées à des vitesse relativistes (proche de c), ce qui a pour effet d'émettre des photons gamma, détectables pour les instruments adéquates (Fermi par exemple). C'est comme cela d'ailleurs que l'on "voit" les TN : En fait ils restent invisibles mais l'on voit les perturbations causées au voisinage, et ces fameux rayons gamma.

[penmanwar]

Non, les 2 masses s'attirent l'une l'autre. Ainsi une météorite de 1 kg passant près de Jupiter est attirée par Jupiter, mais aussi cette météorite attire Jupiter. L'exemple donné plus haut des exoplanètes qui attirent leurs étoiles et modifient leur mouvement est tout-à-fait approprié.

 

ok, désolé d'avoir mal compris l'exemple. Mais la météorite de 1Kg fini par s'écraser par Jupiter, autant parce qu'elle est attiré par elle que la planète est attirai par lui. mais une météorite de 1Kg et une de 1Tonne l'une arriverais t'elle plus vite? et qu'elle est la vitesse (ou la force) d'attraction?

 

un trou noir attire a lui tout même la lumière! ce qui fait qu'il est dangereux c'est que la force de sa gravité est telle!

 

désolé de posé des questions stupides, mais il faut dire que j'ai pas fait beaucoup d'études dans ma vie, j'ai surtout écouter les gens qui savaient parler.

 

je sais qu'on va me répondre que la vitesse d'un objet sera proportionnel a sa masse et a la masse qui s'attire.

mais dans mon esprit a masse égal les deux corps s'attirent mutuellement, alors que dans l'exemple de la météorite et jupiter, même si jupiter est attirai par la météorite, jupiter ne sort pas de son orbite, mais le météore lui dévira sa course.

[Benoît]

mais une météorite de 1Kg et une de 1Tonne l'une arriverais t'elle plus vite

 

Non, dans le vide, elles arriveront à la même vitesse. On sait depuis Galilée qu'un objet d'un gramme et un autre objet d'une tonne, dans le vide, tomberont à la même vitesse et arriveront en même temps. Lors d'une des missions Apollo (Roger 15 devrait pouvoir nous dire laquelle) sur la lune, ceci a été démontré devant la caméra, un astronaute laissait tomber un marteau et une plume, et tous les deux arrivaient en même temps et à la même vitesse au sol.

 

Rien ne t'empêche de faire toi-même l'expérience. À partir d'une certaine hauteur, laisse tomber en même temps une bille de plomb et une en bois beaucoup plus légère. Elles arriveront en même temps.

 

dans l'exemple de la météorite et jupiter, même si jupiter est attirai par la météorite, jupiter ne sort pas de son orbite, mais le météore lui dévira sa course

 

C'est faux, l'orbite de Jupiter est aussi modifiée, même s'il s'agit d'une variation impossible à mesurer, car très faible.

 

Une des techniques envisagée pour modifier l'orbite d'un astéroïde est de placer près de lui un véhicule spatial qui même de très faible masse, attirerait l'astéroïde.

[jarnicoton]

Dans le vide, un corps léger ou un corps massif tombant de concert sur un astre prendront même accélération et même vitesse a tout moment. De plus, ils accéléreront continuellement jusqu'à l'impact.

 

Dans l'air, un corps en chute libre atteint une vitesse limite à laquelle la résistance de l'air devient aussi grande que le poids du corps et le compense. 200 km/h pour un homme en chute, 800 pour un boulet de canon, 1 km/h pour une feuille de papier... L'accélération cesse alors, rien ne l'entretenant plus.

 

Bien entendu l'astre même mille milliards de fois plus massif que le corps qui tombe sur lui, est lui aussi attiré vers le corps léger duquel émane aussi une légère gravitation.

Newton a démontré que si la Terre attire une pomme avec une force de 200 grammes (le poids de la pomme !), eh bien, la pomme attire aussi la Terre avec une force égale et réciproque d'également 200 grammes.

 

Mais il est évident que mise en mouvement par une force de 200 grammes, une pomme accélère fort tandis qu'une planète ne bougera que de manière tout à fait imperceptible. La pomme tombe donc sur la Terre en faisant seule la quasi-totalité du chemin, mais la Terre pendant ce temps monte imperceptiblement vers la pomme qui tombe.

 

Un manuel de physique de Terminale (? en 2011 ?) est à étudier sur ce sujet.

[penmanwar]

ok je comprend un peu mieux le raisonnement! merci de vos réponses a tous!