spectro Nouveau et Delta Scorpii tot le matin...

[Le_Biotois]

Bonjour a tous,

 

Je vois que l'on s'amuse bien ici

Je me présente:

Steph, Astroamateur depuis toujours, toujours été interressé par la spectro sans avoir eut le temps et les moyens d'en faire, je viens enfin de passer le cap, en m'équipant d'un C11, LHIRES, QSI, NJP... maintenant il reste le temps, la disponibilté, la motivation... et la station fixe, mais ca viendra...

En attendant avec un copain on s'est motivé pour pendant les vacances de ski de février en séjour a PraLoup et après maintes erreurs de débutants que nous sommes, on pense tenir un spectre exploitable de Delta Sco...

On vous laisse juge...

En bleu le spectre de DeltaSco

En vert raie H2O que j'ai utilisé pour ajuster la calibration avec les raies du neon en Orange

Le 08/02/2010 à 04h46HL QSI583ws binning 2x2 600s de pose

 

Ce qui est marrant c'est que je n'ai pas vu de spectre récent sur BESS ni sur spectroL qui donne se profil de raie... et c'est la qu'est tout le charme de la Spectro... Ca bouge non de dieu!!! et c'est sacrement motivant et captivant

 

Quelques photos du setup en mode remote WIFI:

En pleine action dehors mais gla gla...

Beaucoup mieux au chaud dormant devant l'écran...

Tentative pour les flats en fin de nuit...

La, je fais le beau

Voila notre modeste contribution

Continuez à faire vivre la science

et vive la spectro

 

steph

[François Teyssier]

Bienvenue au Club!

Cela fait plaisir de voir un nouveau! Et avec du résultat! Apparemment cela parait très convenable, mais je n'ai pas l'expérience de la haute résolution ; je laisse aux spécialistes le soin d'apporter une opinion éclairée et peut-être des conseils.

Quant à réussir à faire de la spectro pendant des vacances de ski, je reste ébahi!

Dans l'attente de tes prochains travaux.

François Teyssier

[gabal]

Bienvenue aussi,

fait chaud au coeur de se savoir de moins en moins seul mais ton post me glace.

Un spectro, un c11, une njp, et un lampadaire halogène, la rallonge qui faut... T'as pas oublié les skis ? et en plus il a fait creuser les enfants, je l'ai vu

Je sens qu'il te faut rapidement un poste fixe.

Sinon tu utilise un Kaf8300, relativement nouveau en spectro. Ils en sont toujours au Kaf 400E, voir ME, les jeunôt ont des XME. C'est osé, déjà qu'avec nos Sony285 d'ado ça fait jaser, avec le 8300 tu va les faire tousser

Bonne idée d'avoir binné, vu la taille des pixels, peut être en 3X3 aussi vu la longueur focale. Par contre vous vous êtes pas fouler sur le temps de pose. Avoir creusé toutes l'apm, monter le setup, piqué l'halogène et faire deux fois 600s ! Ca ce voit sur le continuum qui n'est pas tres lisse. Dans ce contexte les telluriques ne sont pas trop visible ou distinguable du bruit, vaut mieux le niveau de la mer pour ça. Le manque d'oxyène sûrement

Les darks sont perfectibles (?), quelques raies paraissent en émission.

Une fente plus large peut être aussi intéressante pour améliorer le snr. On peut en discuter. J'imagine que vous avez fait d'autres cibles.

Sinon le profil semble être cohérent avec ce que l'on voit sur Bess sachant que c'est une possible Be binaire et que les spectres sont de résolution et domaine spectral différent.

En tout cas fait nous part du reste de vos spectres, je suis assez curieux des flats aussi compte tenu de la taille de ce capteur.

[Le_Biotois]

Bonjour philippe et Gabal

 

Bienvenue aussi,

fait chaud au coeur de se savoir de moins en moins seul mais ton post me glace.

Un spectro, un c11, une njp, et un lampadaire halogène, la rallonge qui faut... T'as pas oublié les skis ? et en plus il a fait creuser les enfants, je l'ai vu

 

Oui, chez nous c'est une affaire de famille... pour avoir des spectroman et spectrogirl, il faut travailler sur les jeunes et le plus tot possible

 

Je sens qu'il te faut rapidement un poste fixe.

 

Oui c'est en préparation mais il faut que je digère un peu tout avant... Entre les visualspec, les piplines, le setup, les Be, les symbiotiques... et j'en passe il faudrait une vie complete à plein temps pour en faire le tour de la spectro et comprendre...

 

Sinon tu utilise un Kaf8300, relativement nouveau en spectro. Ils en sont toujours au Kaf 400E, voir ME, les jeunôt ont des XME. C'est osé, déjà qu'avec nos Sony285 d'ado ça fait jaser, avec le 8300 tu va les faire tousser

Bonne idée d'avoir binné, vu la taille des pixels, peut être en 3X3 aussi vu la longueur focale. Par contre vous vous êtes pas fouler sur le temps de pose. Avoir creusé toutes l'apm, monter le setup, piqué l'halogène et faire deux fois 600s ! Ca ce voit sur le continuum qui n'est pas tres lisse. Dans ce contexte les telluriques ne sont pas trop visible ou distinguable du bruit, vaut mieux le niveau de la mer pour ça. Le manque d'oxyène sûrement

Les darks sont perfectibles (?), quelques raies paraissent en émission.

 

Tout est nouveau pour moi, alors pour le choix de la cam, j'ai pas fait le meilleur choix mais l'important c'est de participer, c'est bq mieux qu'avec mon eos350D... meme si c'est possible de faire des choses sympa avec...

 

Les darks sont pitoyables... car bq de cosmiques, certainement l'altitude, de plus je n' ai pas encore l'habitude de la camera... ce sont mes premières images avec... les raies telluriques sont a peines visibles mais elles le sont... sur cette image... un zoom sur le spectre:

Par contre le lendemain... impossible meme avec 4 poses de 600s sur zeta Tau, je crois que la mise au point et/ou la collimation du C11 sont en cause car j'ai un spectre en forme de bande bien large... avec un trou au centre (ombre du miroir secondaire ?) pour ce qui est du temps de pose sur delta Sco, effectivement avec le lever du jour j'ai hésité à continuer les poses... erreur de débutant ... la on a joué petit bras

 

L'image brute de delta Sco:

 

Une des 4 images Brute de Zeta Tau trop bruitée en plus on a oublié le spectre du Neon!!!!

 

 

Une fente plus large peut être aussi intéressante pour améliorer le snr. On peut en discuter. J'imagine que vous avez fait d'autres cibles.

Sinon le profil semble être cohérent avec ce que l'on voit sur Bess sachant que c'est une possible Be binaire et que les spectres sont de résolution et domaine spectral différent.

En tout cas fait nous part du reste de vos spectres, je suis assez curieux des flats aussi compte tenu de la taille de ce capteur.

 

Largeur de fente 35µm, oui vu le SNR tu as raison, mais je vais me concentrer sur mise au point et sur la collimation... j'ai vu le post de philippe ca a l'air un paramètre critique. La différence de magnitude entre les deux étoiles peu expliquer la différence de SNR pour zeta tau (mag 3) par rapport à (delta Sco mag 2.3) mais aussi la position de l'etoile sur la fente... peu etre pas au centre (en tout cas pas du tout au meme endroit) vue les brutes...

 

Qu'en pensez vous?

 

Pour les autres cibles c'est foiré, a cause de divers pb techniques et négligences de débutants pas doué en plus

Les flats sont moisis, le diffuseur ne l'est pas assez je pense... il faut vraiment encore travailler de ce coté...

 

Merci pour vos remarques Francois et Gabal... ca fait du bien de trouver des gens qui parle de science qui font de la sciences sans se prendre la tete. par les temps qui court ce n'est pas légion.

 

stephane

[gabal]

Stephane,

je t'ai répondu sur mon blog, sais pas si c'est clair, mais bon c'est ce que je comprends du phénomène Be.

Sinon quelques remarques suplémentaires. Moi je fais dessiner les spectres aux gamins, pendant l'acquisition on sait jamais en cas de perte de donnée. Tu as raison il faut former la jeune génération

D'accord pour tes telluriques zoomées, tu verrais les miennes, on peut pas les louper. Ca aide pour la calibration

http://www.webastro.net/upload/images/5479-1258207777.jpg

 

Passe direct à la 35µm (les autres largeurs sont diaphragmante dans ta configuration instrumentale) et travaille dans l'ordre, le miroir principal (il faut que tu vois les néons en entier et bien centrés), la foc du doublet (largeur des néons la plus fines possible) et le mirroir d'autoguidage (fente bien centrée et zone de netteté sur la fente). Notes que tout ces réglages (sauf l'autoguidage) sont faisables en plein jour au chaud et ne seront plus à refaire. Tu va vite retrouver un niveau de signal important. Ah oui aussi l'orientation du spectro, c'est original mais les spectres droits sont déjà plus facile à traiter et ça facilite drôlement l'autoguidage

Tu peux choisir d'autoguider en dec ou en Ad suivent l'orientation de ton spectro. Je le fais le en AD, cad spectro à la verticale, mais j'ai tres peu d'erreur périodique et pas de pb d'alignement polaire. Si c'est le contraire fais le en Dec.

Noublies pas de prendre les néons avant et aprés les spectres de l'étoile sans rien toucher entre les deux. 1 seul néon avant et un seul aprés suffisent, c'est pas la peine d'en faire la collec.

Pour les flats j'utilise un projo halogène 500W 6700°k, lumière blanche, que j'allume bien 10min avant pour atteindre une stabilité dans la température de couleur, en projection sur un drap blanc. Chez moi leur durée d'expo est de l'ordre de 2min en Bin1X1 et 30s en Bin2X2. Je bouge le scope légèrement à la raquette pour bien homogéiniser le flat. Faut pas oublier les darks des flats

 

Sinon l'aspect de tes spectres 2D provient d'un mauvais autoquige avec l'étoile qui se balade de part et d'autre de la fente. Faut dire que tout est oblique alors.

Bon courage

[gabal]

Est ce que tu as plus de recul avec cette 8300 ?

Elle fichtrement intéressante pour couvrir un domaine spectral élargie au 2400 trait, plus que le Kaf3200 ! Et en plus elle a des perfs similaire au sony285, processeur émérite en spectro.

Alors content ?

[Le_Biotois]

Est ce que tu as plus de recul avec cette 8300 ?

Elle fichtrement intéressante pour couvrir un domaine spectral élargie au 2400 trait, plus que le Kaf3200 ! Et en plus elle a des perfs similaire au sony285, processeur émérite en spectro.

Alors content ?

 

Ben en fait la seule camera que j'ai utilise dans ma petite vie est une ST7 version // meme pas XME... en plus je faisais de l'imagerie pour me faire plaisir... Après je suis passé a l'EOS 350D. J'ai donc pas trop de points de comparaison. Ce que je peux dire c'est une cam agreable a utiliser, les drivers ne plantent pas meme apres une mise en veille de la machine sous fenetre. Pour le domaine spectral elargit c'est effectivement agreable d'avoir les trois raies du neon autour d'Ha pour s'y retrouver lorsqu'on debute, mais d'apres Buil il ne faut pas trop se fier au bord du champ car le LHIRES n'a pas ete concu pour les grands capteur comme le KAF8300. Pour ce qui est du recul sur la cam, j'avance a tout petit pas. J'ai reussit a me motiver une seule fois depuis notre escapade dans la neige. Mon objectif etait de faire une Reponse instrumentale sur castor et de resoudre mon pb de mise au point... J'ai découvert que le miroir primaire du C11 bouge dans le barillet (Glong caracteristique lorsqu'on passe d'une position haute à un pointage a raz de l'horizon) ce qui explique mes mises au point aleatoires. Il va donc falloir que je fasse la modif pour bloquer definitivement la position du primaire et que j'investisse dans un robofocus... Sous peine de devenir fou...

 

quelques images de mes darks et offsets ainsi que le spectre de castor pour un RI. Je me bas en ce moment pour faire accepter mes spectres par audace et ses fameux pipelines...

image brute... binning 2x2 - une pose de 600s - cette fois on voit bien les raies H2O ;-)

 

Mes premiers darks m'ont inquiété car j'ai des lignes horizontales (pixels qui debordent) mais en fait c'est dans l'offset qui est complètement noyé par le dark en pose longue (10') rien n'y parait.

 

[gabal]

Super merci.

C'est encourageant. Ton spectre prétraité est tres propre, pas de pixels chauds, pas de bruit et on voit bien les raies de l'eau.

Ca prouve aussi que l'échantillonage est bon car elles restent fines malgré le bin2X2. Ca à l'air d'un super caméra, moi qui suit à la recherhe d'un bon capteur large et pas cher avec une bonne électronique, les offset et les darks sont bas

Laisse tombre les offset dans les pipelines de spc Auace ils ne sont nécessaires que si la cam n'est pas refroidie ou thermorégulée et ça va te faire des résultats bizarre. Soigne les flats pour la RI c'est important.

A+

T

Ps: tu veux une formation accéléré sous spc audace ?

[gabal]

oups je reprends, c'est une brute de 600 s ton castor la haut ? Je croyais que c'était prétraité . Ca convainc pas mal sur le niveau de bruit de la cam. Je crois que je vais craquer.

Pourtant par rapport aux brutes du début du post prisent dans la neige les cosmiques/pixels chauds ont disparus ! Je confuse

[Le_Biotois]

Ps: tu veux une formation accéléré sous spc audace ?

 

yes ca peut le faire parce que pour l'instant je suis comme la fosse... sceptique

a chaque fois que j'ai utilisé le pipeline réponse instrumentale spcaudace apres avoir fait une selection autour d'une raie du neon, spaudace ne redresse pas correctement les raies, un coup c'est trop un coup pas assez et quelque fois j'obtiens des demi- cercle (raie du neon après corrrection) je me demande s'il ne faut pas selectionner la raie d'une facon particulière. Sinon ca a l'air seduisant comme systeme...

 

oups je reprends, c'est une brute de 600 s ton castor la haut ? Je croyais que c'était prétraité . Ca convainc pas mal sur le niveau de bruit de la cam. Je crois que je vais craquer.

Pourtant par rapport aux brutes du début du post prisent dans la neige les cosmiques/pixels chauds ont disparus ! Je confuse

 

oui le rapport S/N est vraiment plus grand sur castor, car j'ai fait correctement ma mise au point, le gain est significatif le signal est à 5000 ADU alors que le fond de ciel est à 450 avec un ecart type de 100.

Sur delta sco on etait a peine à 600 de signal sur le spectre, la mise au point a permis un gain d'un facteur 8!

 

Il faudrait que je fasse un petit test de rendement quantique sur la cam histoire d'avoir des donnée objectives mais bon il faut que je me renseigne pour voir qu'est ce qui faut faire pour tester une cam... deja regerder le travail de Buil...

http://astrosurf.com/buil/qsi/comparison.htm

mais comme on travaille en bin 2x2 je pense qu'on y gagne mais comment?

 

stephane

[Olivier Thizy]

Bonjour,

 

 

Tout d'abord, bravo pour le spectre de delta Sco... c'est une étoile Be très intéressante à suivre sur le moyen/long terme avec encore pas mal d'interrogations sur sa nature exacte. Bref, à suivre de près et surtout à mettre dans BeSS dès que possible. Pour la petite histoire, un astronome professionnel nous a indiqué qu'il avait regardé les derniers spectres dans BeSS de cette étoile quand il la suivait en interférométrie. Il a eu "l'image" de l'étoile (enfin, disons plutôt du système) mais avait une incertitude de signe (ie: d'orientation) dans ses mesures qu'il a pu lever avec un spectre amateur!

 

 

Sur le capteur KAF8303 (QSI583, ST8303...), c'est en effet un excellent capteur CCD avec un très bon rapport qualité/prix. Il manque un peu de rendement (surtout par rapport aux KAF400, KAF1603, KAF3200...) mais c'est à mon avis compensé par une taille vraiment sympa.

 

Je recommande par ailleurs la comparaison QSI583 (KAF8303) et QSI532 (KAF3200) de Christian Buil: http://astrosurf.com/buil/qsi/comparison.htm

 

Mais bon, sur le Lhires III, c'est un peu "overkill" car le champ utile sur le spectre est plus petit que ce capteur (typiquement autour de 10mm); cela se voit par la perte de résolution sur les bords. Mais l'avantage est qu'on a accès à plus de raies du Néon, donc un avantage pour la calibration.

 

Sur ton spectre brut, je soupçonne un fond lumineux lié à de la lumière qui rentre dans le spectro. N'hésites pas à calfeutrer les bords, par exemple avec un scotch aluminium que tu trouves dans les magasins de bricolage, ce type de scotch arrêtant mieux l'infra-rouge que le scotch normal même noir.

 

Bonne chance pour la suite... en tout cas, un excellent début et j'attends les prochains spectres!...

 

 

Cordialement,

Olivier Thizy

Vous ne verrez plus des étoiles comme avant !

http://www.shelyak.com/fr/

[gabal]

Je m'interroge justement sur la taille idéale d'un capteur pour le LhiresIII.

Le sony 285 avec 9mm sur le coté le plus long ne permet pas au 2400 trait d'avoir l'HeI vers 6580 en même temps que Ha.

Le Kaf 1600 semble bien adapté, mais tu dis que 10mm est la taille optimale coté résolution.

Est ce une règle dure ou la chute de résolution reste acceptable. Que penser alors de l'utilisation d'un 3200 ou à fortiori d'un 8300 ?

Moi aussi j'attends donc de nouveau spectre.

Stephane est ce que tu peux poster un te tes néons, ne sont ils pas saturés ? est ce que tes spectres bruts est à peu prés au milieu du capteur ?. Est ce que tu sélectionnes toutes la longueur d'une raie ( la 6532nm par ex) ?

[Le_Biotois]

Mais bon, sur le Lhires III, c'est un peu "overkill" car le champ utile sur le spectre est plus petit que ce capteur (typiquement autour de 10mm); cela se voit par la perte de résolution sur les bords. Mais l'avantage est qu'on a accès à plus de raies du Néon, donc un avantage pour la calibration.

 

tout a fait d'accord en fait je me suis fait plaisir avec le KAF 8300 pour son potentiel en ciel profond aussi... mais c'est certainement pas le meilleur pour la spectro avec le LHIRES, vu son manque de rendement.

 

 

Sur ton spectre brut, je soupçonne un fond lumineux lié à de la lumière qui rentre dans le spectro. N'hésites pas à calfeutrer les bords, par exemple avec un scotch aluminium que tu trouves dans les magasins de bricolage, ce type de scotch arrêtant mieux l'infra-rouge que le scotch normal même noir.

oui il est calfeutré avec du scotch allu mais c'est certainement pas assez...

je n'ai pas fait derrière le réseau (pour pouvoir facilement le remplacer) mais je pense qu'il va falloir...

Bonne chance pour la suite... en tout cas, un excellent début et j'attends les prochains spectres!...

Merci Olivier pour tes conseils... Pour Info le LHIRES que je possede est le dernier en Kit de chez Franck...

Stephane est ce que tu peux poster un te tes néons, ne sont ils pas saturés ? est ce que tes spectres bruts est à peu prés au milieu du capteur ?. Est ce que tu sélectionnes toutes la longueur d'une raie ( la 6532nm par ex) ?

 

en fait le champ est trop grand avec le KAF8300, ce qui plante l'algorithme de traitement automatique de spcaudace... Apres une conversation avec BM, j'ai fait un petit script pour retailler les images en serie...

 

http://steph.ubaud.free.fr/spectro/100206_delta_scorpi/prepretrait.tcl

 

Une image de la lampe Néon:

apres recadrage et traitement:

 

petite question pour la suite des opérations il faut utiliser le fichier reponse_instrumentale-3.fit j'imagine?

 

merci pour vos reponses

Stephane

[gabal]

Oui le 3.

En fait tu n'a qu'a étaler le spectre dans le sens de la largeur si le capteur est trop grand. Il couvrira au moins trois raies du néon, voire quatre j'imagine.

J'utilise une atik314L+ avec le même rendement quantique que le 8300. On s'en sort bien si la caméra n'est pas bruitée.