Définition de la vie

[Dodgson]

 

Dans les langues anciennes, et dans celles qui ont été fixées avant que la modernisation objectivante ne supprime les cas de déclinaison, un mot était modifié selon qu'il était sujet ou objet, ce qui montre bien que les gens savaient bien qu'il ne s'agissait pas de la même chose. C'était avant que l'idéologie issue de la science galiléenne ait entrepris son oeuvre d'expulsion du sujet de la réalité.

 

 

Déclinaison ?

 

我看不懂

 

En chinois (langue ancienne s'il en est) il n'y a pas de déclinaison. Et, à ma connaissance, il en a toujours été ainsi.

[christel]

et pendant qu'on est dans les questions de conscience, philo et vie

 

est ce que quelqu'un peut me dire où est la conscience d'une personne qui est dans un coma profond ?

est ce que quelqu'un peut me dire pourquoi un AVC (accident vasculaire cérébral) noie un cerveau et plonge la dite personne dans ce coma ?

et pour finir pourquoi la personne a sa tension qui baisse et finit par partir ?

le tout en un après-midi et un début de soirée

 

là je pense que c'est la science qui pourrait me répondre et pas la philo

cette dernière ne peut même pas répondre à cette question... pourquoi décède-t-on ?

 

on peut toujours discourir tant que l'on veut, philosophiquement parlant

heureusement que la science pendant ce temps, avance, elle nous donnera peut-être des réponses... un jour

[iksarfighter]

Qui a dit "L'entropie est la plus philosophique des notions de la physique" ?

(Je ne m'en rappelle plus !)

[iksarfighter]

Je pense que la conscience est un "accident", de la même façon que la vie biologique est souvent dite en être un.

La Vie est un accident, la conscience aussi.

[apricot]

Je pense que la conscience est un "accident", de la même façon que la vie biologique est souvent dite en être un.

La Vie est un accident, la conscience aussi.

A l'inverse, en poussant au bout un raisonnement probabiliste dans l'évolution de la complexité, si c'était possible,avec le temps ca devait bien arriver un jour. La Vie (et la Conscience qui va avec) était donc inévitable.

[iksarfighter]

La vie biologique et la conscience n'ont une complexité que relative.

[apricot]

Tu connais quelque chose de plus complexe que par exemple un cerveau de politicien, iksarfighter ?

[iksarfighter]

Deux !

[iksarfighter]

Bon la question était trop facile !

Je veux dire que nous ne considérons la complexité de la Vie et de la conscience que d'un point de vue anthropique, ce qui ne vaut que ce que ça vaut... C'est-à-dire peut-être et sûrement même pas grand chose...

[Tomastro]

iksarfighter, la vie est "peut-être" un accident. Jusqu'a aujourd'hui du moins... Personnellement, je ne pense pas. La Nature ou les Natures sont tellement extraordinaires que l'on ne peut pas trancher à notre époque.

[iksarfighter]

Un cerveau de politicien ne se distingue pas spécialement par son intelligence. Le charisme animal, un égo sur-dimensionné et un arrivisme obsessionnel sont aussi les ingrédients d'un "bon" Président de la République ou d'un Premier Ministre.

Ces gens-là sont surtout des monstres de pouvoir, pas vraiment complexes, simplement des déséquilibrés profonds et pourtant viables qui parviennent très bien à initier zoologiquement le processus d'identification dans les masses.

Mais nous nous écartons du sujet.

 

PS : Oups j'avais oublié le principal: Un opportunisme hyper acéré.

Modifié 19 mai 2010 par iksarfighter

[Jeff Hawke]

Ben non, il est étudié en temps que sujet

 

Il y a un non-sens, là. Un sujet ne peut être mis à distance pour être "étudié" sans par là-même devenir objet de l'étude.

 

Le sujet s'éprouve directement lui-même, en tant que tel. Sous le regard autre, extérieur, il est objet.

 

Sinon, il y a interaction de sujet à sujet, mais là, nous sommes hors du domaine de la science...

 

Non, ça montre que la grammaire peut faire des progrès.

Personnellement, je ne suis pas enclin à penser que la disparition des déclinaisons ait été un progrès de la grammaire. On perd en précision, en concision...Et on introduit des confusions sujet/objet (mais c'est aussi l'époque qui veut ça... ) Modifié 19 mai 2010 par Jeff Hawke

[Jeff Hawke]

En chinois (langue ancienne s'il en est) il n'y a pas de déclinaison. Et, à ma connaissance, il en a toujours été ainsi.

 

 

Oui, exact...J'ai pêché par étroitesse de vue indo-européenne...

 

Je crois que les langues sémites n'ont pas de déclinaison non plus.

 

En ce qui concerne le chinois, le problème est plus profond, puisque que leur conception/perception de la réalité est très différente de notre conception "occidentale" (grecque, en fait). Si l'on suit les écrits de François Jullien, la philosophie chinoise n'est pas une philosophie du sujet (et donc de l'objet), mais du procés ("la propension des choses", "procés ou création", "les transformations silencieuses"), et les objets ne sont pas saisis en tant que tel, mais par bipoles contradictoires...

 

Il faudrait creuser, pour voir comment le phénoméne vie est perçu, et nommé, dans la pensée chinoise....

[R V]

Ah ben non Jeff, Alors là si on amène la pensée chinoise dans cette affaire,

on est pas sorti de l'auberge! :D

 

Enfin, on aura remarqué que si tout le monde dans ce post sait ce qu'est la vie

(intuitivement, bien sur), la définir devient impossible. Ne serait ce pas la preuve

qu'elle serait indéfinissable par le seul fait qu'elle est et ne peut pas ne pas être!

 

C'est peut-être bien cela......

 

On est bien là hein, on discute tout en sachant que l'on ne saura jamais....

être un homme c'est pas de la tarte! :D:D

[christel]

Personnellement, je ne suis pas enclin à penser que la disparition des déclinaisons ait été un progrès de la grammaire. On perd en précision, en concision...Et on introduit des confusions sujet/objet (mais c'est aussi l'époque qui veut ça... )

 

j'adore

surtout la perte de précision et de concision

 

dis, tu ne vois pas là une légère contradiction que ce soit toi qui écrives cela ?

toi qui aime employer des termes complexes et des tournures de phrases alambiquées

 

enfin si j'ai souvent du mal à comprendre ta prose après une première lecture, cela doit surement venir de moi

[christel]

Ah ben non Jeff, Alors là si on amène la pensée chinoise dans cette affaire,

on est pas sorti de l'auberge! :D

 

bah pourquoi pas ?

on n'est plus à cela près, il y a bien eu l'astrologie

[Dodgson]

Oui, exact...J'ai pêché par étroitesse de vue indo-européenne...

 

Je crois que les langues sémites n'ont pas de déclinaison non plus.

 

 

Si, les langues sémitiques sont flexionnelles, comme les langues indo-européennes, et on peut appliquer le terme déclinaison aux formes affixées des langues agglutinantes (japonais, langues altaïques, hongrois, finnois).

Modifié 19 mai 2010 par Dodgson

[Jeff Hawke]

Ah ben non Jeff, Alors là si on amène la pensée chinoise dans cette affaire, on est pas sorti de l'auberge! :D

Mais qui parle de sortir de l'auberge ?

 

dis, tu ne vois pas là une légère contradiction que ce soit toi qui écrives cela ?

toi qui aime employer des termes complexes et des tournures de phrases alambiquées

Ben justement, si je disposais d'une langue à flexions, je n'aurais pas besoin d'alambiquer mes phrases pour m'exprimer avec toute la précision souhaitée...

 

Si, les langues sémitiques sont flexionnelles, comme les langues indo-européennes, et on peut appliquer le terme déclinaison aux formes affixées des langues agglutinantes (japonais, langues altaïques, hongrois, finnois).

Ah, OK. Le chinois présenterait donc un caractére un peu exceptionnel dans toutes ces familles linguistiques à flexions.

[Dodgson]

Ah, OK. Le chinois présenterait donc un caractére un peu exceptionnel dans toutes ces familles linguistiques à flexions.

 

Chinois (putonghua, cantonais etc...), vietnamien, khmer, lao, thaï, birman (langues isolantes).

[ecliptic]

Pour ce qu'il nous est possible de connaître de la vie, on sait qu'elle peut-être ramenée à un minimum fondé sur l'activité du tronc cérébral en assurant les fonctions végétatives de l'encéphale . L'activité cérébrale commande les fonctions vitales de base (respiration, élimination). On constate un état inférieur de conscience. Aucune émotion n'est traduite par le corps. Je pense au footballer Jean-Pierre Adams âgé de 62 ans, plongé dans un coma végétatif depuis 28 ans. Les fonctions de la vie de relation sont inapparentes.

Si nous sommes génétiquement programmés, l'environnement social a un impact direct sur notre développement voire le désir de vivre par exemple. Un organisme vivant est différent d'une machine biologique programmable.

La capacité à s'adapter et à évoluer caractérise le vivant.

[Snark]

 

est ce que quelqu'un peut me dire où est la conscience d'une personne qui est dans un coma profond ?

 

Si la zone qui est le siège de la conscience n'est plus fonctionnelle il n'y a plus de conscience (voir mon message 199), tout comme on perd la vue si la partie "optique" du cerveau ne remplit plus sa fonction.

 

Tout ça n'est rien d'autre que de la chimie, tout le cerveau est alimenté par la circulation sanguine, et si on coupe le robinet....

C'est aussi par la chimie qu'on peut expliquer l'altération de la conscience, il suffit de faire passer quelques molécules dans la circulation sanguine (alcool, psychotropes, mais aussi des substances endocrine et pourquoi pas l'alimentation elle-même !) pour que le cerveau se mette à fonctionner différemment.

Ça peut sembler audacieux, mais notre pensée est orientée par ce que nous consommons.

[apricot]

Pour ce qu'il nous est possible de connaître de la vie, on sait qu'elle peut-être ramenée à un minimum fondé sur l'activité du tronc cérébral en assurant les fonctions végétatives de l'encéphale . L'activité cérébrale commande les fonctions vitales de base (respiration, élimination). [...]

La capacité à s'adapter et à évoluer caractérise le vivant.

Belle définition que ta dernière phrase ! Mais on y trouve bien plus de choses que celles avec un tronc cérébral: Les micro-organismes que sont les levures, bactéries... les virus et les prions étant à la limite de ta définition.

[christel]

merci Snark

 

et par exemple dans le cas d'un coma artificiel pour cause de trop grandes douleurs, où est la conscience ?

la zone du cerveau n'est pas abîmée et pourtant pfft, la conscience est "ailleurs", même si par moments, le patient "revient" et s'agite (dixit une personne que j'ai connu qui a subi un coma artificiel) hop les médecins le "replongent"

 

(la personne dont je parle dans le coma réel a eu le cerveau inondé de sang car elle était sous anti-coagulants)

[apricot]

Si la zone qui est le siège de la conscience n'est plus fonctionnelle il n'y a plus de conscience (voir mon message 199), tout comme on perd la vue si la partie "optique" du cerveau ne remplit plus sa fonction.

Tout ça n'est rien d'autre que de la chimie, tout le cerveau est alimenté par la circulation sanguine, et si on coupe le robinet....

C'est aussi par la chimie qu'on peut expliquer l'altération de la conscience, il suffit de faire passer quelques molécules dans la circulation sanguine (alcool, psychotropes, mais aussi des substances endocrine et pourquoi pas l'alimentation elle-même !) pour que le cerveau se mette à fonctionner différemment.

Ça peut sembler audacieux, mais notre pensée est orientée par ce que nous consommons.

Tu devrais aussi mentionner qu'on a un deuxième cerveau, qui est ... dans nos tripes !

 

On a en effet 100 millions de neurones dans notre système entérique (les tripes quoi), soit plus que dans la moelle épinière !

 

Les choses ne sont pas si simples...

[iksarfighter]

Le système nerveux intestinal.

http://www.dopaction.com/textes/SNE.htm

http://www.nutranews.org/article.php3?id_rubrique=24&id_article=471

Modifié 20 mai 2010 par iksarfighter

[R V]

Ah! c'est pour cela que je me sens bête lorsque j'ai pris des dragées Fuca!!

 

Non non!!! On a dit pas les vêtements.....

[Jeff Hawke]

La capacité à s'adapter et à évoluer caractérise le vivant.

Selon moi, cela ne définit pas vraiment, ni ne caractérise le vivant.

 

Une étoile évolue, et adapte sa taille et sa température à la quantité de combustible dont elle dispose.

 

Un feu évolue aussi selon les conditions (type de combustible, aération,...).

 

Une planéte adapte sa trajectoire selon les influences gravitationnelles environnantes...Sa surface évolue selon les effets de l'érosion, de l'activité sismisque.

[Snark]

et par exemple dans le cas d'un coma artificiel pour cause de trop grandes douleurs, où est la conscience ?

la zone du cerveau n'est pas abîmée et pourtant pfft, la conscience est "ailleurs", même si par moments, le patient "revient" et s'agite (dixit une personne que j'ai connu qui a subi un coma artificiel) hop les médecins le "replongent"

 

(la personne dont je parle dans le coma réel a eu le cerveau inondé de sang car elle était sous anti-coagulants)

 

C'est pourtant évident, la zone concernée n'est pas morte, elle est "hors service" momentanément (car mal irriguée ou bloquée par des substances injectées par ex.), et quand tout revient dans l'ordre la conscience se remet à fonctionner.

[christel]

oui, je sais que le coma artificiel est maintenu par des substances...

 

mais voilà, tu parles de conscience "bloquée" ou "hors service", d'accord mais ce serait quand même intéressant d'en savoir un peu plus

 

car il est difficile de croire que notre conscience, dans ce cas, serait juste "en pause" comme figée sinon le patient ne s'agiterait pas avec une perfusion bien réglée

 

pourtant, je suis bien d'accord avec toi, la chimie du cerveau est pour l'essentiel dans le développement de notre conscience... mais nous ne connaissons pas encore tout de ce cerveau

resterait-il alors encore une part de mystère ?

 

(ouh là, je m'arrête sinon je vais philosopher )

 

en tous cas, je te remercie de m'avoir répondu

[Snark]

Tu devrais aussi mentionner qu'on a un deuxième cerveau, qui est ... dans nos tripes !

 

On a en effet 100 millions de neurones dans notre système entérique (les tripes quoi), soit plus que dans la moelle épinière !

 

Les choses ne sont pas si simples...

 

C'est tout simplement un système semi-autonome, qui permet des réactions indépendantes du cerveau, un peu comme pour certains dinosaures à la queue trop éloignée du cerveau, il faut que le système puisse réagir indépendamment dans l'urgence.

 

C'est aussi une forme de conscience, tout à fait primitive, mais qui réagit (en principe) à bon escient.