Définition de la vie

[R V]

nein, nous sommes sur le post de la définition de la Vie (la conscience c'est l'autre )

 

nein, je ne peux pas me régaler avec de la philo, dass ist unmöglich, dass ich nicht kann

pis de la philo ce n'est pas de la science, c'est du blabla

 

Sans la conscience, comment savoir que l'on vie?

 

La philo? Mais c'est la science du questionnement de la vie, du pourquoi! Ah oui,

ce fameux pourquoi! Comme si il était une question que l'on ne peut se poser?

Ben oui, pourquoi? Ben tout simplement parce qu'il ne peut en être autrement

parce que si c'est ainsi, c'est bien donc, qu'il ne pouvait en être autrement

 

Christel, la philo est pas de la m.... Non! La science a pas pour objectif de

définir ce qu'est la vie. La philo? Oui!!

 

Allez Christel, un petit tour avec Leibniz et tu reviendras avec une définition

de ce que peut-être la vie complètement différente....

[christel]

nan, le pourquoi et le comment c'est la science qui nous aide à y répondre

la philo n'apporte pas de réponse concrète, mais que du peut-être...

et ça ne me correspond pas

 

j'ai fait un petit tour avec ton philosophe... y a rien à faire, je risque même une crise d'urticaire (oui j'ai envie de faire des vers )

 

c'est bien de se poser des questions métaphysiques mais au bout d'un moment, il faut du concret pour avancer dans la compréhension des choses

[Jeff Hawke]

mais Jeff, un jour les scientifiques trouveront le processus du passage des molécules au vivant

 

Encore faudrait-il établir qu'il existe un tel processus.

 

qu'on le veuille ou non, nous sommes tous issus du Big Bang

 

Ben non, on ne peut pas affirmer cela. Ca, c'est déjà un point de vue, avec un écoulement du temps. Un point de vue formulé par un sujet vivant et conscient.

 

La seule chose que l'on peut dire, c'est que nous vivons dans un univers, dont une théorie (le Big Bang) propose un description spatio-temporelle. Elle ne dit rien sur l'origine de la vie, rien du tout, nada.

 

Je voudrait rappeler ce qu'est la science, car je trouve que l'on s'égare dans des pensées autres.

 

Non, je ne trouve pas.

 

 

Nous sommes bien enfant des étoiles

 

D'un strict point de vue scientifique, cette phrase n'a aucun sens. Les atomes qui composent notre corps ont une histoire liée aux étoiles, c'est sûr. Mais "nous" ? Comment peut-on affirmer "scientifiquement" notre origine, alors que nous ne nous sommes même pas définis ?

 

il appartient bien aux astronomes de rechercher les origines de la vie à travers les étoiles à travers les particules élémentaires (LHC).

 

Personne ne les en empêche... Mais ils ne vont pas trouver de cette façon. Ils ne savent pas ce qu'ils cherchent...

 

Ils cherchent de la chimie, et ils vont trouver de la chimie...pas des sujets vivants...

[R V]

La science et la philo est un actiome (pas sur du tout de l'orthographe?) Disons,

un parallèle, c'est tout!

 

La science, est le résultat d'un protocole (sans croyance) et reproductif qui

amène à penser qu'il est possible que!

 

Je t'adore Christel! J'suis comme toi en fin de compte! Mais je ne me pose

(depuis belle lurette) plus ces questions là. J'ai compris que je n'aurais

jamais la réponse. Allez, fais un p'tit effort, un peu de philo, et hop, la vie

est belle! C'est toujours ça de pris, non?

 

En tout cas, ça m'a fait plaisir d'échanger ces quelques mots avec toi.

 

Tiens, ça me fais penser qu'il va falloir que j'aille visiter ton site.

[Mamé-rêve]

Encore faudrait-il établir qu'il existe un tel processus.

 

 

 

Ben non, on ne peut pas affirmer cela. Ca, c'est déjà un point de vue, avec un écoulement du temps. Un point de vue formulé par un sujet vivant et conscient.

 

La seule chose que l'on peut dire, c'est que nous vivons dans un univers, dont une théorie (le Big Bang) propose un description spatio-temporelle. Elle ne dit rien sur l'origine de la vie, rien du tout, nada.

 

 

 

Non, je ne trouve pas.

 

 

 

 

D'un strict point de vue scientifique, cette phrase n'a aucun sens. Les atomes qui composent notre corps ont une histoire liée aux étoiles, c'est sûr. Mais "nous" ? Comment peut-on affirmer "scientifiquement" notre origine, alors que nous ne nous sommes même pas définis ?

 

 

 

Personne ne les en empêche... Mais ils ne vont pas trouver de cette façon. Ils ne savent pas ce qu'ils cherchent...

 

Ils cherchent de la chimie, et ils vont trouver de la chimie...pas des sujets vivants...

 

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

 

"Mais ils ne vont pas trouver de cette façon. Ils ne savent pas ce qu'ils cherchent... "

 

Qu'en sais-tu ? As-tu des preuves....?

Un scientifique doit prouver ce qu'il affirme...... peux-tu prouver ce que tu avances.

[Mamé-rêve]

http://smsc.cnes.fr/Fr/exobiologie.htm

 

C'est bien la vie que le CNES recherche....on rechercherait la vie sans savoir ce qu'elle est, alors, d'après toi........

[apricot]

D'un strict point de vue scientifique, cette phrase n'a aucun sens. Les atomes qui composent notre corps ont une histoire liée aux étoiles, c'est sûr. Mais "nous" ? Comment peut-on affirmer "scientifiquement" notre origine, alors que nous ne nous sommes même pas définis ?

 

Permet moi d'être un peu provocateur... Ca justement ce n'est pas de la science ! Avec un tel raisonnement, on ne peut pas avancer scientifiquement (philosophiquement, peut être, ok - mais là je fais un distinguo clair philo-science). Parce que pour commencer à discuter, analyser, comprendre, (se comprendre), il faut bien sur commencer par définir ses termes et ses concepts. Même si évidemment les définition sont imparfaites. Et ce sont justement les avancées qui permettent d'affiner les définitions et les concepts.

[R V]

 

"Mais ils ne vont pas trouver de cette façon. Ils ne savent pas ce qu'ils cherchent... "

 

Qu'en sais-tu ? As-tu des preuves....?

Un scientifique doit prouver ce qu'il affirme...... peux-tu prouver ce que tu avances.

 

Tout dépend ce que l'on cherche? Prouver est quoi? existes tu? Qu'est qu'un

atome? Oui bien sur des élec..etc! Mais ou est la preuve que? Non, Y'a pas

de preuve de notre existence et pourtant mon ego me dit que j'existe!! Vas

savoir pourquoi....:D

[ecliptic]

Tiré du lien (2) post 1075

 

"La conclusion est brutale mais inéluctable : ce n’est pas du côté de la biologie qu’il faut rechercher ce qu’est la vie car ce n’est tout simplement pas son objet. La biologie ne parle pas de la vie mais du mode de fonctionnement des organismes reconnus comme vivants..."

 

Tiens c'est pas mal ça ! Effectivement on peut se demander ce que l'on cherche maintenant s'il n'y a pas besoin d'étudier le fonctionnement des êtres vivants pour comprendre ce qu'est la vie.

[christel]

Jeff, tu me réponds que l'on ne peut pas affirmer que nous sommes issus du BB mais tu reconnais la formation des atomes/éléments par les étoiles...

 

nous sommes constitués de C, H, O, N... éléments combinés par la suite

alors dis-moi d'où nous venons si ce n'est du BB ?

 

RV, attends d'avoir mal quelque part, là ça va te prouver que tu existes

pis attends mai, j'ai mes satsuki qui ne vont pas tarder à fleurir et mes pins qui vont finir la pousse de leurs chandelles

[ecliptic]

Bonsoir RV,

 

je te trouve bien philosophe, c'est fou ce que cela peut inspirer un arbre ami...

Ne vois pas là une mauvaise intention de ma part mais une simple salutation.

[Invité Julie Charland]

Christel, j'ai des origines bretonnes....

 

Et moi aussi:p

 

nein, nous sommes sur le post de la définition de la Vie (la conscience c'est l'autre )

pis de la philo ce n'est pas de la science, c'est du blabla

 

La philo, c'est du bla-bla-bla qui nous fait nous poser des questions. Ce questionnement que nous apporte la philo est à l'origine d'une démarche scientifique, non? Alors, c'est loin de n'être que du bla-bla-bla;)

[Mamé-rêve]

Tout dépend ce que l'on cherche? Prouver est quoi? existes tu? Qu'est qu'un

atome? Oui bien sur des élec..etc! Mais ou est la preuve que? Non, Y'a pas

de preuve de notre existence et pourtant mon ego me dit que j'existe!! Vas

savoir pourquoi....:D

 

 

La matière dont nous sommes fait, la matière qui nous entoure ne sont-ils pas des preuves, devant mon ordinateur , dans mon bureau...c'est abstrait ou ça existe......???? Le monde la terre l'univers...c'est abstrait ou sa existe ??????

Prends un marteau tapes toi dessus, après, tu me diras si tu existes ou pas......ou bien pinces-toi , ce sera plus sympa ....tu verras si tu existes......ou pas ???

Une pensée, une émotion peut n'exister que pour celui qui la ressent mais la matière.....peut-on la nier, en ce cas cette discussion n'existe pas , elle est sans preuve elle aussi.

[christel]

Julie, je suis pratiquement née en criant "pourquoi" et non en pleurant comme tous les bébés

 

j'adore apprendre et essayer de comprendre

c'est le moteur même qui me fait avancer dans la vie (je vous ai même mis une vidéo dans la médiathèque sur les images de Cassini mais tout le monde s'en fout)

 

les sciences m'apportent des réponses pas la philo, qui m'endormirait plutôt

quand on a un esprit curieux, il se suffit à lui-même (et parfois il l'est trop )

ce dont j'ai besoin c'est d'avoir des réponses concrètes à mes questions, pas des "peut-être", des "ah oui mais"...

[ecliptic]

Et Dieu existe-t-il ?

Un bon sujet d'étude, on pourrait expliquer son existence par le biais de la définition de la vie. Mais on verra plus tard...

[Mamé-rêve]

Julie, je suis pratiquement née en criant "pourquoi" et non en pleurant comme tous les bébés

 

j'adore apprendre et essayer de comprendre

c'est le moteur même qui me fait avancer dans la vie (je vous ai même mis une vidéo dans la médiathèque sur les images de Cassini mais tout le monde s'en fout)

 

les sciences m'apportent des réponses pas la philo, qui m'endormirait plutôt

quand on a un esprit curieux, il se suffit à lui-même (et parfois il l'est trop )

ce dont j'ai besoin c'est d'avoir des réponses concrètes à mes questions, pas des "peut-être", des "ah oui mais"...

 

 

 

Elle est où cette vidéo......????

[christel]

interdit Ecliptic, pas de religion ici et c'est pas plus mal car c'est un sujet qui peut trèèèès vite déraper...

[apricot]

ce dont j'ai besoin c'est d'avoir des réponses concrètes à mes questions, pas des "peut-être", des "ah oui mais"...

 

Christel, il y a un problème, c'est que la science seule ne peut pas répondre à toute tes (les) questions Y compris ce qu'est la vie/le vivant.

 

De plus la simple observation de ce qui nous entoure montre que les frontières sont floues. Ne serait-ce que pour ce qui est vivant ou pas (par exemple, le classique de la cellule et du virus). Pour répondre à certaine questions, tout du moins commencer, il faut peut être aussi utiliser l'outil de la philo, de la culture, de la spiritualité, de la religion...

 

On le voit bien dans ce fil, chacun plaque ses filtres culturels sur une question, pourtant "simple"

[ecliptic]

Bonsoir Christel je n'ai pas vu non plus ta video

[Mamé-rêve]

Julie, je suis pratiquement née en criant "pourquoi" et non en pleurant comme tous les bébés

 

j'adore apprendre et essayer de comprendre

c'est le moteur même qui me fait avancer dans la vie (je vous ai même mis une vidéo dans la médiathèque sur les images de Cassini mais tout le monde s'en fout)

 

les sciences m'apportent des réponses pas la philo, qui m'endormirait plutôt

quand on a un esprit curieux, il se suffit à lui-même (et parfois il l'est trop )

ce dont j'ai besoin c'est d'avoir des réponses concrètes à mes questions, pas des "peut-être", des "ah oui mais"...

 

 

La philosophie m'intéresse, car elle m'aide à comprendre mes semblables, à comprendre l'humain, tandis que les sciences, m'aide à comprendre le monde, l'Univers dans son ensemble. L'un et l'autre sont insondables. Aucun des deux ne me laissent indifférente.

[christel]

dans la médiathèque qu'elle est...

 

Apricot,

déjà les sciences me répondent pas mal

maintenant je comprends parfaitement que l'éducation de chacun joue, mais j'essaye de voir les choses le plus objectivement possible

que Dieu ait créé le Big Bang et ait laissé faire le cours de choses ne me dérange pas le moins du monde

 

un virus pour moi est vivant puisqu'il se réplique, c'est juste une forme de vie différente de la nôtre, avec d'autres besoins que les nôtres

[Invité Julie Charland]

La philosophie m'intéresse, car elle m'aide à comprendre mes semblables, à comprendre l'humain, tandis que les sciences, m'aide à comprendre le monde, l'Univers dans son ensemble. L'un et l'autre sont insondables. Aucun des deux ne me laissent indifférente.

 

Je trouve que l'un ne va pas sans l'autre! C'est deux sciences se complètent.

 

Julie

[christel]

Mamé, pour comprendre l'humain (et là, ya aussi de quoi faire je trouve , surtout avec Jeff ), pour moi, c'est plus la psychologie qui pourrait aider...

 

la philo a surement été utile à certaines époques... quand la science était moins développée

[Mamé-rêve]

http://atheisme.free.fr/Themes/Science.htm

 

Encore un vaste sujet, qu'il vaut mieux ignorer, tant il est lui aussi insondable.

L'humain est compliqué.

[ecliptic]

Christel,

 

ne t'inquiète pas il ne s'agit pas du Dieu créateur du Big bang ou de la Vie même.

[R V]

La matière dont nous sommes fait, la matière qui nous entoure ne sont-ils pas des preuves, devant mon ordinateur , dans mon bureau...c'est abstrait ou ça existe......???? Le monde la terre l'univers...c'est abstrait ou sa existe ??????

Prends un marteau tapes toi dessus, après, tu me diras si tu existes ou pas......ou bien pinces-toi , ce sera plus sympa ....tu verras si tu existes......ou pas ???

Une pensée, une émotion peut n'exister que pour celui qui la ressent mais la matière.....peut-on la nier, en ce cas cette discussion n'existe pas , elle est sans preuve elle aussi.

 

Eh non! lorsque tu touches! Tu ne touches pas réellement,

mais c'est tout simplement un effet magnétique! C"est

bête hein!

 

Non, la définition de la vie est pas par la preuve que l'on

est! Mais simplement parce que l'on vie que si l'on vis ça

ne peut-être autrement...

 

Ah oui, pour revenir sur le premier sujet de ce message,

rien ne se touche! L'unité est un mirage. Ah la la, j'vois

Christel arriver aux grands galops.... Oui Christel

l'électromagnétisme existe et c'est peut-être tout

simplement ce que tu cherches...........

[ecliptic]

Une citation de Herbert Spencer (philosophe anglais) :

"la vie est l'adaptation continue de relations internes à des relations externes"

[christel]

Eh non! lorsque tu touches! Tu ne touches pas réellement,

mais c'est tout simplement un effet magnétique! C"est

bête hein!

 

si je te mords l'oreille, ça ne va pas te faire une caresse électromagnétique, tu peux me croire

[R V]

Bonsoir RV,

 

je te trouve bien philosophe, c'est fou ce que cela peut inspirer un arbre ami...

Ne vois pas là une mauvaise intention de ma part mais une simple salutation.

 

Je t'aime!

 

Par contre la science a prouvé que rien ne se touche! La

science est amené à dire que lorsque tu prends une pomme

tu ressent seul l'électromagnétisme. L'électromagnétisme,

c'est quoi? En fin de compte on est composé de molécules

qui ne se touchent pas et qui pourtant font que l'on est.

Pas facile hein....

 

Ah la la, je viens de me relire et ben, j'peux pas faire mieux!

Pour être plus clair, y'a des "atomes" qui ont (soit disant) une

polarité qui fait que ...... Oh puis tiens, j'en ai marre!! J'retourne

près de mon arbre ou j'étais heureux..........Eh oui, Ecliptic!

Tu devrais essayer..............:D

 

Ah oui, et on ne devient pas plus bête! comme si la "bêtise"

était un défaut?????

[R V]

si je te mords l'oreille, ça ne va pas te faire une caresse électromagnétique, tu peux me croire

 

Incroyable mais vrais! tu peux croquer comme tu veux, ça

ne me fera rien! Et oui nous sommes en virtuel.... Je ri...

 

Bon, j'vais écouter un peu de musique.....