Hominisation

[Smith]

Quetzà ,bonsoir c'est une bonne idée ce topic ,mais sur un forum astronomie sa va faire bizarre non ?

Et sincèrement j'avoue que je suis meilleur quand je m'explique de vive voix ,à l'écrit ce n'est pas toujours évident d'exposer une question ou une pensée .

 

Snake, ici c'est la rubrique "Science", tout type de science y compris sciences humaines, et l'anthropologie. Toutes les rubriques ci-dessus sont consacrées à l'astronomie, qui n'est pas notre seul centre d'intérêt commun, la preuve

[Dodgson]

Trouvé aujourd'hui sur http://www.lepoint.fr, sous le titre "Les chimpanzés, futurs traders ?" :

 

Les indices boursiers constitués de façon aléatoire, "ce qui revient à évaluer les capacités d'un chimpanzé en matière d'investissement", sont plus performants que les indices pondérés par capitalisation boursière, selon la Cass Business School de Londres lundi. "Nous avons réalisé une simulation informatique consistant à sélectionner et à pondérer aléatoirement un échantillon de 1 000 actions, ce qui revient à évaluer les capacités d'un chimpanzé en matière d'investissement sur le marché", explique le professeur Andrew Clare, coauteur de l'étude, cité dans un communiqué.

 

L'étude, basée sur des données collectées tous les mois aux États-Unis de 1968 à 2011, a répété cette procédure aléatoire 10 millions de fois pour chacune des 43 années étudiées, précise le chercheur. En conclusion, "la quasi-totalité des 10 millions de chimpanzés gestionnaires de fonds ont réalisé de meilleures performances que les indices pondérés par capitalisation", poursuit le communiqué, citant Cass Clare. L'étude, publiée sous forme de deux articles par le cabinet Cass Consulting de la Cass Business School, qui fait partie de la City University de Londres, portait sur les méthodes alternatives de construction d'indices boursiers, précise le communiqué.

[PierreDesvaux]

C'est pas gentil pour les simpanzés...

 

Par contre, le résultat est assez logique: les grosses boites arrivées à maturité ont des performances sur le long terme bien plus faibles que les plus petites, qui ont vocation à grossir , donc a créer relativement plus de valeur... Donc, un indice regroupant seulement les grosses sera moins performant que l'ensemble des boites cotées... Ou comment enfoncer une porte ouverte... N'importe quel simpanzé le dirait...

 

A noter également que la bourse, sur le long terme, ne rapporte pas grand chose: il suffit de voir les indices sur 40 ou 50 ans (sauf les 10 ou 20 dernières années, parce que les nouveaux instruments financiers ont révolutionné la règle du jeu et ont favorisé une spéculation fébrile...).

Modifié 17 avril 2013 par PierreDesvaux

[Smith]

Un documentaire intéressant cet après midi sur Arte à propos de l'homme de Florès.

 

L'hypothèse que cet hominidé soit issu d'Erectus est évoquée (après "insularisation"), mais l'analyse anatomique (des os du poigné) montrerait plutôt qu'il est plus proche d'espèces primitives comme australopithèque ! Mais comment une espèce si ancienne aurait elle pu migrer jusqu'en Asie ?!?

 

De mon point de vu cela ne fait que confirmer que l'on ne sait pas grand chose sur le peuplement du globe, le matériel paléontologique étant très rare. Nous ne sommes pas à la fin de nos surprises.

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

De nouvelles analyses radio-isotopiques tendraient à prouver que l'homme de Néanderthal avait disparu de la péninsule ibérique avant l'arrivée d'Homo Sapiens.

Les commentaires de Marylène Patou-Mathis, qui suivent l'exposé de ces travaux, relativisent la porté de ces révélations.

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/paleontologie/d/lhomme-de-neandertal-espagnol-aurait-disparu-bien-plus-tot-que-prevu_46208/

[Dodgson]

futura-sciences : l'homme de Flores serait bien un nouvel hominidé :

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/sciences/infos/actu/d/homme-homme-flores-bien-nouvel-hominide-selon-son-petit-crane-47696/

[Mamé-rêve]

http://www.vie2science.com/article-orang-outan-une-naissance-exceptionnelle-filmee-par-des-cameras-119533444.html

 

À voir...

[Adfas]

Découverte d'un crane d'humain de 1,8 million d'années en Géorgie.

 

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/la-decouverte-d-un-crane-pourrait-reecrire-l-histoire-de-l-evolution_1292168.html

 

Adfas

[Fred_76]

Qui est l'assassin ?

[Adfas]

Qui est l'assassin ?

 

J'ai rien contre toi Fred, mais je viens d'être banni plusieurs jour pour une blague sur OFUP (endroit ou l'on devrait pouvoir rire...)

 

Alors dans un fil qui est relativement bien tenu comme celui-ci, j'aimerai qu'on évite les blagues à deux balles.

 

Merci bien à toi

 

Adfas

[Fred_76]

Ok ok... sorry.

 

Ce que je trouve remarquable dans cette découverte, quoiqu'on le savait déjà, c'est que de cette époque, on retrouve des restes en Asie, Europe et Afrique. Les analyses semblent montrer que tous ces restes proviennent d'espèces hominidées apparentées, voire d'une seule espèce. On a donc une large colonisation de la planète par une espèce relativement homogène.

 

Qu'est-ce qui peut pousser un ensemble d'êtres vivants à se répandre comme ça sur d'aussi grandes surfaces ? J'imagine :

- des luttes d'influence (guerres, conflits), mais cela supposerait une sorte d'intelligence

- la recherche de nourriture, mais il ne semble pas qu'à cette époque la Terre fût si inhospitalière

- la curiosité, là encore on revient à l'intelligence

- un comportement qui pousse à écarter les jeunes une fois qu'ils sont assez grands (ce qu'on voit chez les chats par exemple), mais ils ne peuvent pas tant s'écarter que ça, il s devaient survivre et se reproduire pour perdurer.

 

Une autre hypothèse qui me convient largement plus car elle semble très plausible, serait que la Terre était largement couverte de forêts. Ces hominidés vivaient essentiellement dans ou sous les arbres. Un incendie devait faire des ravages sur des surfaces énormes à cette époque et couper les liaisons entre les régions préservées pour de nombreuses années. De proche en proche on peut alors considérer que les groupes puissent ainsi s'étaler, d'incendie en incendie. D'où finalement ma question qui ne t'a pas plu : qui est l'assassin de cet hominidé ?

 

L'article cité montre que 5 corps ont été retrouvés à cet endroit, dont une personne âgée, un adolescent et des adultes. Il n'est pas possible de dire si les morts ont eu lieu en même temps (l'article n'en dit pas assez). Mais la connaissance de la façon dont un être vivant est mort en dit énormément sur sa façon de vivre.

 

A+

 

Fred

[quetzalcoatl]

Fred : Ce que je trouve remarquable dans cette découverte, quoiqu'on le savait déjà, c'est que de cette époque, on retrouve des restes en Asie, Europe et Afrique. Les analyses semblent montrer que tous ces restes proviennent d'espèces hominidées apparentées, voire d'une seule espèce. On a donc une large colonisation de la planète par une espèce relativement homogène.

 

 

Quetza : Effectivement, c’est bien l’interprétation qui est donnée à cette découverte. Cependant, pour l’époque, à – 1.77 millions d’années, la présence d’Homo n’est attestée formellement que pour l’Afrique et la Georgie. Pour l’Asie, la Chine et l’Extrême-Orient, les datations des fossiles les plus anciens font souvent l’objet de discussions et seraient sensiblement postérieures (?...)

 

 

http://blogs.mediapart.fr/blog/michel-de-pracontal/191013/samedi-sciences-106-nous-sommes-tous-des-homo-erectus

 

 

Sur l’étude spécifique de la dentition et des mandibules d'Homo "Georgicus" :

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/sciences/infos/actu/d /homme-evolution-ce-dents-hominides-dmanisi-ont-nous-dire-49538/

 

 

Depuis longtemps déjà, la définition d'espèces telles que Habilis et Rudolfensis posait problème :

 

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/Origine/carte/habilis.htm

 

 

Un article faisant le point sur l’état de nos connaissances il y a une douzaine d’années :

 

http://www.larecherche.fr/savoirs/paleoanthropologie/premiers-hommes-hors-afrique-01-10-2000-88175

 

 

Actuellement, en paléoanthropologie, un certain nombre d’interrogations fondamentales restent posées :

 

 

1. Quand, où et dans quelles conditions environnementales le genre Homo apparait-il ?

 

2. A partir de quel ancêtre directe ?

 

3. Quels sont les premiers humains à sortir d'Afrique ?

 

4. Pourquoi et quand en sortent-ils ?

 

5. Comment se poursuit l'évolution de cette lignée en Eurasie pour aboutir finalement à notre propre espèce ?

 

 

De multiples théories tentent d’apporter les réponses. Certaines d’entre elles obtiennent l’agrément d’une majorité de spécialistes sans toutefois parvenir à faire l’unanimité. En fait, sur toutes ces questions, le débat reste vif et l’avis de beaucoup de chercheurs changent au gré des noouvelles découvertes.

 

La capacité crânienne est sans doute le caractère primordial pour définir le genre Homo. On parle même de « Rubicon cérébral » se situant à 600 cm3, pour dire que pour les hominidés, lorsque cette valeur est dépassée, le genre Homo est caractérisé. Cependant, on peut signaler immédiatement le cas d’Homo Florensiensis qui , avec un volume endocrânien inférieur à 400 cm3 n’en n’a pas moins le « titre d’Homme », ce qui paraît de plus parfaitement justifié en considérant son industrie lithique, son usage du feu etc , etc…

 

On voit donc que l’intelligence ne peut être mesurée par le seul volume encéphalique. Je ne doute pas un instant que l’on puisse, d’ailleurs, envisager que les australopithèques n’étaient déjà plus de sinistres abrutis. Alors quant à penser qu’Homo Erectus, ou Georgicus, ou Habilis, ou Rudolfensis, soient dépourvus d’intelligence, ce serait leur faire vraiment injure, sauf pour les trois derniers peut-être s’ils n’avaient finalement jamais existé…

 

Ces gens, j’ose employer le terme, déployaient d’indéniables qualités d’intelligence pour survivre dans une nature sauvage et pour s’adapter à des milieux diverses. Certes, l’industrie lithique Oldowayenne qui leur est associée, reste basique. On s’abstiendra donc de leur attribuer des capacités qu’ils ne possédaient pas, sans les priver, pour autant, de celles qu’ils avaient développées.

 

 

Fred : Qu'est-ce qui peut pousser un ensemble d'êtres vivants à se répandre comme ça sur d'aussi grandes surfaces ? J'imagine :

- des luttes d'influence (guerres, conflits), mais cela supposerait une sorte d'intelligence

- la recherche de nourriture, mais il ne semble pas qu'à cette époque la Terre fût si inhospitalière

- la curiosité, là encore on revient à l'intelligence

- un comportement qui pousse à écarter les jeunes une fois qu'ils sont assez grands (ce qu'on voit chez les chats par exemple), mais ils ne peuvent pas tant s'écarter que ça, il s devaient survivre et se reproduire pour perdurer.

 

 

Quetza : Invoquer l’hypothèse de guerres pour cause d’une migration intercontinentale me paraît assez absurde.

 

Les traces archéologiques avérées des premiers conflits collectifs ne datent que de 14 000 ans. Avant cela, naturellement, la violence devait exister dans les relations humaines, mais elle opposait très généralement des individus. Les densités de populations étaient tellement faibles que des espaces immenses séparaient la plus part des groupes familiaux. La structure tribale n’existait pas vraiment, et les groupes humains les plus importants ne comptaient très probablement jamais plus d’une vingtaine d’individus. Pour ces mêmes raisons, les ressources alimentaires devaient suffire amplement même en cas de cohabitation de plusieurs groupes dans une région particulièrement favorable. Les relations entre groupes différents tournaient inévitablement autours d’échanges génétiques sans que l’on sache comment cela s’organisait. Rapt de femmes, adolescents partant à la recherche d’une compagne étrangère, rencontres fortuites, très probablement un peu tout cela à la fois…

 

 

Fred : Une autre hypothèse qui me convient largement plus car elle semble très plausible, serait que la Terre était largement couverte de forêts. Ces hominidés vivaient essentiellement dans ou sous les arbres. Un incendie devait faire des ravages sur des surfaces énormes à cette époque et couper les liaisons entre les régions préservées pour de nombreuses années. De proche en proche on peut alors considérer que les groupes puissent ainsi s'étaler, d'incendie en incendie. D'où finalement ma question qui ne t'a pas plu : qui est l'assassin de cet hominidé ?

 

 

Quetza : Pour la grande majorité des paléo-environnements dans lesquels vivaient les Hommes dont ont retrouvent maintenant les ossements, il s’agissait de savanes arborées. Le genre Homo vit essentiellement au sol et ne doit grimper aux arbres que pour échapper à certains prédateurs ou pour la cueillette de fruits. Les incendies de savane sont utiles à l’enrichissement des sols, interviennent généralement en saison sèche et, dès les premières pluies, la végétation repousse comme si de rien n’était. Les incendies ne devaient pas trop perturber le semi-nomadisme de l’Homo erectus (« ergaster ») africain. J’entends par semi-nomadisme le fait que ces hommes se déplaçaient certainement assez régulièrement mais dans un cadre régional. Ils devaient exploiter les ressources d’un large territoire qu’ils connaissaient parfaitement, reliefs, végétations, types de roches, gibiers, eau …etc…

 

['Bruno]

Qu'est-ce qui peut pousser un ensemble d'êtres vivants à se répandre comme ça sur d'aussi grandes surfaces ?

Le temps.

 

Voilà comment je vois les choses :

 

Imaginons un groupe d'une vingtaine ou trentaine de personnes vivant comme à cette époque, c'est-à-dire en nomadisant. J'avais lu quelque part que l'Homo est l'animal le mieux adapté à de longues marches, et que les chasseurs-cueilleurs (et charognards) marchaient probablement 30 km par jour. C'est normal, il faut suivre les troupeaux dans leurs migrations ou chercher de nouveaux endroits où il y a des choses à cueillir (quand on a tout cueilli).

 

Ces hommes (et femmes) marchent tous les jours mais reviennent plus ou moins à une position moyenne. N'empêche que cette position moyenne n'a aucune raison d'être fixe. Mettons qu'elle bouge de 1 km par an (c'est une moyenne, c'est dû par exemple à de légers changements dans les conditions - genre un fleuve qui est devenu plus poissonneux plus loin en aval, ou une groupe d'animaux féroces qui a disparu là-bas alors on y va). Notre groupe a son camp de base à Marseille, une génération plus tard il est à Aix-en-Provence. Ce n'est franchement pas une migration...

 

1 km par an, ça fait 100.000 km en 100.000 ans. Largement de quoi se répandre sur toute la Terre. Il n'y a pas besoin d'imaginer de mouvement volontaire, c'est juste dû au mouvement aléatoire de la position moyenne des groupes qui composent une espèce de toute façon nomade.

 

Un tel mouvement aléatoire existe forcément pour tous les groupes, donc cette explication me paraît l'explication principale. Après, peut-être que certains individus étaient curieux, peut-être qu'il y a eu des affrontement entre groupes, etc., mais ce n'est pas quelque chose qui existe pour tous les groupes, donc ça reste du domaine de l'anecdotique, il me semble.

 

(On me dira : explication insuffisante car les autres animaux, eux, restent confinés dans une région précise qui correspond à leur environnement de prédilection. Objections à l'objection : 1) L'Homo est capable de s'adapter petit à petit à d'autres environnements. 2) Il existe des animaux qui se sont vite répandus sur la Terre, par exemple le cheval dont l'ancêtre est apparu en Amérique du Nord et qui s'est répandu sur toute l'Eurasie et l'Afrique en une poignée de millions d'années. Point commun avec l'Homo : il est endurant et marche tous les jours, donc à force il se répand, sans qu'il soit besoin d'imaginer la curiosité, des guerres, etc.)

Modifié 20 octobre 2013 par 'Bruno

[quetzalcoatl]

Merci Bruno.

Une explication que je partage à 99,9 %.

 

Mais il y a un autre élément déterminant que tu n'évoques pas. Il y a 1.8 Millions d'années, un des multiples changements climatiques ayant marqués l'histoire de notre planète s'est produit, entrainant une intensification importante des précipitations dans les ceintures tropicales. Une de ces périodes où les déserts des zones inter-tropicales, comme le Sahara, se couvrent de savanes, s'irriguent de cours d'eau, et se peuple d'une faune abondante et diversifiée. Si l' immense espace entre le nord du grand rift et le détroit séparant l'Egypte et le Sinaï devient, à cette période , propice à l'existence de ces populations, le chemin hors d'Afrique s'ouvre au type de "lente migration" que tu décris.

Modifié 20 octobre 2013 par quetzalcoatl

['Bruno]

Tu as raison, il faut aussi signaler que sur d'aussi longs laps de temps, les environnements changent. D'ailleurs je ne serais pas étonné qu'il y ait d'autres espèces animales qui ont profité de l'ouverture du Sahara (peut-être les ancêtres des tigres à dent de sabre et des mammouths ?)

Modifié 24 octobre 2013 par 'Bruno

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Réponse différée à Bruno :

 

J’avoue humblement ignorer ce qui pourrait en être d’une simultanéïté entre migrations de l’Homme et celles des bestiaux que tu citais. Trouvant la chose quand même intéressante, je me suis soucié de chercher, sommairement, quelques informations à ce sujet :

 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mammouth

 

D’après ce lien, donc, la sortie africaine du mammouth précèderait de plus d’un million d’années celle du genre Homo.

 

 

Pour le tigre à dent de sabre, apparemment, il est beaucoup plus difficile de répondre. En effet « tigre à dent de sabre » est une expression courante désignant un ensemble d’espèces qui, si elles ont toutes cette dentition caractéristique, pour la plus part d'entre eux, ne possèdent pas d’ancêtre commun. Ces dents typiques sont une convergence évolutive. Je connaissais le Smilodon et le Machairodus, mais il semble qu’il y en ait une multitude d’autres. Les plus anciens prédateurs de ce type apparurent en Amérique et en Europe.

 

On pourrait naturellement s'attacher aux cas de beaucoup d'autres animaux...

 

 

Je souhaitais aussi revenir sur ces changements climatiques qui régissaient en grande partie les mouvements de ces populations des origines. Comme je le soulignais, la fin de la glaciation Donau permit la transformation du grand désert nord-africain en savane arborée, propice à la diffusion du genre Homo vers le nord.

 

La récurrence des cycles glaciaire-interglaciaire n’influa pas seulement sur le degré d’habitabilité d’immenses espaces, pour notre espèce.

En faisant varier de plus d’une centaine de mètres le niveau marin, ce cycle ouvrait ou fermait des détroits servant de passages entres les masses continentales et certaines îles, ou même entre continents. Ainsi, l’histoire de la dispersion de l’Homme sur la planète fût, avant l’avènement de la navigation, très fortement contraint par les variations climatiques.

Modifié 23 octobre 2013 par quetzalcoatl
orthographe

[Nessie]

Bonjour, le mammouth c'est une merveille, en ce moment il y a la découverte du bébé mammouth, une vedette. plus de détails sur ce lien...

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/actu/d/paleontologie-decouverte-bebe-mammouth-congele-siberie-12386/

 

Il y a 15.000 ans, il y a plus qu'homo Sapiens, pourtant avec la genétique moderne, nous savons que certains gènes sont récessifs, d'autres sont dominants.

 

Homo Sapiens est l'hominidés possédant le patrimoine génétique le plus complexe, ce qui explique la diversité des hommes : petits, grands, blonds, bruns, yeux bleus ou marrons, bridés ou non.

Modifié 24 octobre 2013 par Nessie

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Bravo Nessie !

 

Oui, ce petit mammouth est dans un étonnant état de fraîcheur, ce qui n'est malheureusement pas le cas du lien que tu nous proposes...

[Nessie]

Bonjour, oui mais c'est un lien et c'est ça qui compte , non ?

 

Un bonjour à Bruno et Eridan78 , Leimury, et les autres, je ne fais que passer !

 

[RIGEL33]

J'invite les membres de ce fil qui ne sont pas loin de Bordeaux, à venir assister à une conférence... si vous connaissez du monde qui serait intéressé, n'hésitez pas à en faire la pub... c'est gratuit !

 

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Une problématique fondamentale traité par un homme exceptionnel.

Merci pour cette annonce, dont je ne pourrai, hélas, pas profiter.

[Dodgson]

D'autres traces des néandertaliens en nous :

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/actu/d/paleontologie-adn-viral-neandertalien-retrouve-genome-hommes-modernes-50342/

[Dodgson]

ça se complique :

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/actu/d/paleontologie-homme-denisova-il-hybride-espece-humaine-inconnue-50382/

 

En fait, on doit être un sacré cocktail de sous-espèces...

[quetzalcoatl]

 

En fait, on doit être un sacré cocktail de sous-espèces...

 

Ben dis-donc !!! Parle pour toi !!!

[snake59]

Maintenant je comprends mieux pourquoi je trouve que certains sont idiots ,ce n' est pas de leur faute ,il ont juste eu les mauvaises sous espèce

perso ,je disais ici que d'autre espèces pouvaient entrer en jeu dans notre évolution ,je suis peut-être pas si fou que ça .

pour les migrations (hors d'Afrique etc)pas mal de facteurs peuvent rentrer en jeu , par contre nous pouvons voir que quand une espèce ou un groupe rencontrer un autre ,soit il y a disparition d'un ,soit il y a émergence d'un nouveau groupe ou espèce .en Amérique du nord un groupe descend (bering),un autre remonte d'Amérique du sud (océan),que trouvons nous au milieu,l'émergence dune nouvelle culture

peut être que notre façon de penser sur les espèces passées où ayant pus vivre sont fausser par ce que nous voyons ou avons connus avant ,ce qui fait que l' on oriente mal nos recherche ou que certaines découvertes sont longues a venir ou a trouvé .

[bang*gib]

Maintenant je comprends mieux pourquoi je trouve que certains sont idiots

 

 

Les idiots ne se trouvent 'il pas que dans une seule espèce.

 

Pour être sérieux, l’homme ce génial idiot ou cet idiot génial se serait croisé à une autre espèce…

Sans doute le mot espèce a-t-il été défini dans ce fil, mais il y’a tant de réponses à lire…

 

On pourrais croiser les gènes d’ un bonobo à l’espèce humaine ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A8ce

[RIGEL33]

La conférence de Pascal Picq "De l'Homme et des diversités" (affiche post #410) est annulée.

Un imprévu empêche le conférencier de se rendre à Bordeaux.

[Dodgson]

Encore un coup des Néandertaliens :

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/actu/d/paleontologie-gene-immunite-nous-vient-homme-neandertal-50535/

[Dodgson]

Et les chimpanzés ? Reuters, hier (repris par Le Figaro) :

 

Une association de défense des animaux a déposé aujourd'hui devant un tribunal de l'Etat de New York la première plainte destinée à faire reconnaître la "personnalité juridique" des chimpanzés. L'association Nonhuman Rights Project demande à la justice américaine de déclarer un chimpanzé de 26 ans, Tommy, "personne juridique autonome cognitivement complexe disposant du droit juridique fondamental de ne pas être emprisonnée".

 

Cette association veut que soit déclarée illégale la "détention" de Tommy dans "une petite cage en ciment humide au fond d'une remise sombre comme une caverne" chez ses propriétaires à Gloversville, dans l'Etat de New York. Elle compte déposer des recours similaires en faveur de trois autres chimpanzés de cet Etat.

"Ce sont les premiers dossiers d'une campagne stratégique d'actions en justice, illimitée dans le temps", a dit Steven Wise, le président de l'ONG, à Reuters.

[quetzalcoatl]

Cela paraît ridicule, n'est ce pas ?!?!...

Sinon, pour ma part, je trouve que nos cousins méritent d'être traités dignement. Sachant comment l'Homme entretient ses relations avec ses frères et soeurs, on ne s'étonnera guère du manque de considération qu'il témoigne à un parent plus éloigné...