Hominisation

[Dodgson]

Sur science et vie, il y a un dossier : "Par où l'homo-sapiens est-il arrivé en Europe".

 

Sur futura-sciences aussi :

 

http://www.futura-sciences.com/videos/d/interview-55-homo-sapiens-il-arrive-europe-482/

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

L'étude d'un fossile découvert dans l'Afar (Ethiopie) en 2013 reculerait l'émergence du genre Homo d'environ 400 000 ans. Il s'agit d'une mandibule portant cinq dents, et manifestant des caractères intermédiaires entre les Australopithèques et les Homo-Habilis...

 

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2015/03/04/paleontologie-une-mandibule-africaine-vieillit-le-genre-humain-de-400-000-ans_4587481_1650684.html

 

On peut évoquer aussi le fait que ce fossile date de l'âge que l'on donne aux premiers outils lithiques fabriques par nos "ancêtres", dans cette même région.

[Mamé-rêve]

OK.

Modifié 24 mars 2015 par Mamé-rêve

[quetzalcoatl]

http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/chimie-origine-vie-importante-piece-puzzle-peut-etre-ete-trouvee-57549/#xtor=EPR-17-%5BQUOTIDIENNE%5D-20150324-%5BACTU-Origine-de-la-vie-:-une-importante-piece-du-puzzle-a-peut-etre-ete-trouvee%5D

 

Et petite vidéo.

 

Bonsoir,

 

Si je puis me permettre, cette article a autant à voir avec l'hominisation que le Big Bang avec les spaghetti à la bolognaise. En cherchant bien, on peut toujours trouver un rapport.

Le sujet où il trouverait sa juste place pourrait être "Définition de la vie" par exemple..., non pas par son titre mais par le contenu de la discussion.

[Mamé-rêve]

Disparu.

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

En librairie ou en kiosque, un formidable hors série de Science & Vie : Les grands singes (4,95 Euros.)

A lire impérativement.

 

Premier point, on pourrait m'objecter que "Les grands singes" ne sont pas des homininés et sortent donc du stricte cadre de ce topic. Si on accepte une vue un peu plus large, ils appartiennent cependant à la superfamille des hominoïdes et, à ce titre font partie intégrante, par nos ancêtres communs, de notre histoire.

 

Second point, la richesse des articles compilés dans ce N° exceptionnel en font une référence incontournable pour ceux d'entre vous qui s'intéressent à nos frères et à nos cousins, plus ou moins éloignés.

 

Pour moi, les grands singes sont aussi le pont qui fait directement lien entre l'Homme et l'animal. Et on peut craindre que ce pont soit définitivement en ruine d'ici quelques dizaines d'années...

En référence à la discussion sur la conscience, après lecture de certains articles, on comprend mieux à quel point la notre est partiellement partagée par nos voisins d'évolution.

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Little Foot de l’espèce Australopithecus prometheus trouvé en Afrique du sud en 1994 serait en fait plus ancien que Lucy appartenant aux Australopithecus afarensis découverte elle, en Ethiopie. Little Foot serait, d'après ces dernières datations, contemporain des premiers A.afarensis tout en présentant certains caractères le rapprochant d'espèces plus récentes.

 

Au vu de cette découverte, il serait assez envisageable que l'Afrique du sud soit, au même titre que l'Afrique de l'est, considérée comme le berceau de l'Humanité et que de nouvelles recherches dans cette région révèle une histoire quelque peu différente de celle qui prévalait jusqu'alors.

 

http://www.futurasciences.com/magazines/sciences/infos/actu/d/anthropologie-australopitheque-little-foot-plus-vieux-lucy-57841/

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Aujourd'hui, dans l'émission " la tête au carré" sur France Inter, a été annoncé la découverte des plus anciens outils façonnés par un Hominidé. Cette découverte doit faire l'objet d'un prochain article dans la revue Nature, et, à ce titre reste actuellement sous "embargo".

Ce qui en a été dévoilé tient en assez peu de choses :

 

Hélène Roche serait co-découvreur d'outils lithiques datés à -3.3 Millions d'années (soit 600 000 ans avant ce que nous tenions jusqu'alors pour les plus vieux outils produit par l'Homme).

Le site se trouverait en bordure du lac Turkana (Kenya) et un des intervenants dans cette émission a laissé entendre que ces outils pourraient avoir été fabriqués par Kenyanthropus Playtops (genre d'hominidé parfois considéré simplement comme Australopithécus afarensis (Lucy).

 

On peut relever que c'est sur les rives de ce même lac (mais du côté éthiopien) qu'un chercheur américain avait déjà trouvé des os d'animaux remontant approximativement à la même époques (3.4 Md'années) sur lesquels il pensait observer les traces d'outils tranchants.

 

Si la découverte dont je relate la pré-annonce s'avérait vérifiée, cela viendrait confirmer de façon solide ce que l'on soupçonnait déjà depuis quelques temps, à savoir que la fabrication d'outils est bien antérieure à l'apparition du genre Homo et serait donc le fait d'Australopithèques.

Modifié 16 avril 2015 par quetzalcoatl
orthographe

[Dodgson]

Bonsoir,

 

Aujourd'hui, dans l'émission " la tête au carré" sur France Inter, a été annoncé la découverte des plus anciens outils façonnés par un Hominidé. Cette découverte doit faire l'objet d'un prochain article dans la revue Nature, et, à ce titre reste actuellement sous "embargo".

Ce qui en a été dévoilé tient en assez peu de choses :

 

Hélène Roche serait co-découvreur d'outils lithiques datés à -3.3 Millions d'années (soit 600 000 ans avant ce que nous tenions jusqu'alors pour les plus vieux outils produit par l'Homme).

Le site se trouverait en bordure du lac Turkana (Kenya) et un des intervenants dans cette émission a laissé entendre que ces outils pourraient avoir été fabriqués par Kenyanthropus Playtops (genre d'hominidé parfois considéré simplement comme Australopithécus afarensis (Lucy).

 

On peut relever que c'est sur les rives de ce même lac (mais du côté éthiopien) qu'un chercheur américain avait déjà trouvé des os d'animaux remontant approximativement à la même époques (3.4 Md'années) sur lesquels il pensait observer les traces d'outils tranchants.

 

Si la découverte dont je relate la pré-annonce s'avérait vérifiée, cela viendrait confirmer de façon solide ce que l'on soupçonnait déjà depuis quelques temps, à savoir que la fabrication d'outils est bien antérieure à l'apparition du genre Homo et serait donc le fait d'Australopithèques.

 

Merci pour l'information. Je suis grillé : j'allais fièrement signaler l'article de futura-sciences sur le sujet !

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/sciences/infos/actu/d/prehistoire-hominines-taillaient-deja-outils-il-y-33-millions-annees-57893/

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Salut à toi Dodgy.

 

L'article que tu proposes, apporte d'utiles précisions en complément de l'annonce radiophonique que je relayais.

Pour aller au fond des choses, au sujet de cette découverte, il nous faudra en attendre la publication.

[Dodgson]

Bonjour,

 

Salut à toi Dodgy.

 

L'article que tu proposes, apporte d'utiles précisions en complément de l'annonce radiophonique que je relayais.

Pour aller au fond des choses, au sujet de cette découverte, il nous faudra en attendre la publication.

 

Salut,

 

Découverte d'une nouvelle (sous-)espèce d'homme archaïque contemporain d'homo sapiens ?

 

http://www.lefigaro.fr/sciences/2015/05/12/01008-20150512ARTFIG00482-une-nouvelle-espece-humaine-pourrait-avoir-ete-decouverte-a-taiwan.php

 

http://www.nature.com/ncomms/2015/150127/ncomms7037/full/ncomms7037.html

 

(la fin de l'article du Figaro, avec cette civilisation disparue, ne me semble pas très sérieuse)

[PierreDesvaux]

.

Modifié 13 mai 2015 par PierreDesvaux

[PierreDesvaux]

Il n'y a sans doute pas de lien avec l'homme de Pengu, mais cette histoire de ruines sous-marines, on en parle depuis pas mal de temps au Japon.

 

Un archéologue japonais a en effet trouvé par là-bas tout un assemblage de roches sous-marines, qui pourrait fort bien correspondre à une sorte de zigourat, ou de pyramide, ou de "chateaux forts", avec des "terrasses", des murs ou "remparts", des "escaliers" taillés dans la roche, etc... Ses détracteurs parlent de formes naturelles, plaque de basaltes ou de gres.

Modifié 13 mai 2015 par PierreDesvaux

[snake59]

Coucou pierre

j ai vu un documentaire relayant cette découverte au japon , et sincèrement après de petites recherche , l idée de formation géologique naturelles m a pas l air de tenir la route .si tu trouve des liens à propos de ça je suis preneur

[quetzalcoatl]

Salut les gars,

 

Je pressentais bien que l'évocation de Yonaguni allait faire dévier les échanges vers ce genre de considérations.

 

Pour rappel, le thème de ce topic est l'hominisation.

 

Je propose donc que l'on ouvre un sujet traitant spécifiquement de cette fantastique cité engloutie, unique et ultime vestige du continent de Mû, icône de la gogologie et trace unique des ancêtres des Atlantes.

D'ailleurs, je le fais moi-même.

Cela nous permettra peut-être de lire de brillantes analyses, tragiques ou comiques et plus certainement de préserver la discussion sur l'hominisation de ce genre de pollution...

 

RDV la-bas, pour les élucubrations fumeuses...

[snake59]

Merci quetza

bien loin de moi l idée de faire devier le post , merci de ta proposition comme d habitude tu est notre garant au bon déroulement des différents topics sciences qui nous passionne . Merci a toi

[Dodgson]

Finalement, les outils du lac Turkana n'auraient pas été faits par des humains, mais par une variété d'australopithèques :

 

http://www.bbc.com/news/science-environment-32804177

 

(ces damned journalistes de la BBC persistent à écrire en anglais)

[PierreDesvaux]

Queza, fort loin de moi était l'idée de "polluer" une discussion qui se veut de "de la plus extrême haute tenue" (si si!) entre expertissimes Experts (si si si !!! ) par ces quelques lignes sur ce que l'on a trouvé près des côtes du Japon, qui était un simple échos à l'article du Figaro et était destiné à justement préciser les choses... J'en suis profondément désolé et m'en excuse moi-même personnellement extrêmement platement...

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Mais voyons Pierre, l'évocation de Yonaguni provient initialement de l'article du Figaro.

Loin de moi l'idée de te faire un reproche. Je ne suis pas modérateur et n'ai nulle envie d'endosser cette lourde responsabilité. J'étais seulement soucieux de rester focaliser sur le thème de départ de ce topic.

Le coupable, le vilain, le déviant, le marginal c'est Snake, qui nous entraîne souvent sur des chemins de traverses en introduisant des hypothèses sulfureuses dans nos splendides exposés académiques...

 

Mes amitiés à vous tous.

[quetzalcoatl]

Finalement, les outils du lac Turkana n'auraient pas été faits par des humains, mais par une variété d'australopithèques :

 

http://www.bbc.com/news/science-environment-32804177

 

(ces damned journalistes de la BBC persistent à écrire en anglais)

 

Une petite imprécision dans cette article m'incite a ajouter un correctif.

 

Avant cette découverte, les précédents outils lithiques les plus anciens étaient datés à - 2.6 millions d'années.

Récemment, dans les dix dernières années, les paléoanthropologues ont révisé la date d'apparition d'Homo habilis de -2.4 à -2.8 millions d'années.

Il était donc encore envisageable que ce soit bien H. habilis qui en soit l'inventeur.

Désormais, avec les outils de Lomekwi3, vieux de 3.3 M d'années, on peut raisonnablement en attribuer la fabrication à un Australopithèque (sauf à faire remonter encore la date d'apparition d'H. habilis, ce qui serait quand même très surprenant).

 

On peut dire aussi qu'une évolution dans la technique de taille est très notable entre les outils de -3.3 et ceux de -2.6 Ma, ces derniers étant sensiblement plus élaborés.

Les caractéristiques extrêmement primaires des outils de Lomekwi3 font dire aux spécialistes qu'il est très probables que nous soyons très près (dans le temps), du point d'origine de l'industrie lithique.

[PierreDesvaux]

D'ailleurs, y a t'il un saut si significatif que cela entre les derniers Australopithèques et l'Homo Habilis ? (à part le fait que l'on considerât jusqu'ici que ce dernier était le premier à être "habile" ?).

[quetzalcoatl]

D'ailleurs, y a t'il un saut si significatif que cela entre les derniers Australopithèques et l'Homo Habilis ? (à part le fait que l'on considerât jusqu'ici que ce dernier était le premier à être "habile" ?).

 

Oui, il y a un saut évolutif significatif.

Il se manifeste d'abord dans l'augmentation sensible du volume encéphalique (+100/200 cm3). Une chose en relation avec cela serait que l'aire de Broca (qui intervient dans la capacité au langage) soit déjà assez développé chez Homo habilis.

Au niveau des caractères morphologiques généraux, c'est vraiment très compliqué...

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Article de Futura sur la découverte réalisée à Lomekwi3 :

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/sciences/infos/actu/d/archeologie-hominines-taillaient-deja-outils-il-y-33-millions-annees-58333/

 

On relèvera que la conclusion de cet article est complètement contradictoire avec celle de mon post d'hier, je me cite :

 

"Les caractéristiques extrêmement primaires des outils de Lomekwi3 font dire aux spécialistes qu'il est très probables que nous soyons très près (dans le temps), du point d'origine de l'industrie lithique."

 

Apparemment, les avis sont partagés...

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Lomekwi3 dans un article de "Pour la science" :

 

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actu-des-outils-de-pierre-plus-vieux-que-l-humanite-35357.php

[PierreDesvaux]

En fait, dès l'instant où le paradigme "c'est l'outil qui a fait l'Homme (l'homo)" saute, on peut supposer qu'il y a une très longue histoire chez les "pré-homos", les Australopithèques et autres. Il n'y a finalement pas de raison de penser que ces outils rudimentaires soient le fait seulement des derniers australopithèques...

[quetzalcoatl]

En fait, dès l'instant où le paradigme "c'est l'outil qui a fait l'Homme (l'homo)" saute, on peut supposer qu'il y a une très longue histoire chez les "pré-homos", les Australopithèques et autres. Il n'y a finalement pas de raison de penser que ces outils rudimentaires soient le fait seulement des derniers australopithèques...

 

Peut-être Pierre..., mais ces outils lithiques sont des productions très sommaires, dont la technique de fabrication semble proche de celle qu'emploie actuellement les chimpanzés (enclume/marteau) pour casser certaines noix à coques particulièrement dures ...

Selon certains spécialistes, on serait assez près des débuts de cette invention.

Il est vrai aussi que d'autres ont un avis contraire...

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Décidément, les actualités en paléoanthropologie se succèdent à grand train, en ce moment !

 

Vieux de 3.4 Ma, une nouvelle espèce d'australopithèque (Australopithecus deyiremeda) aurait été identifié. Ce nouveau spécimen aurait donc pu vivre à la même époque que A. afarensis et que Kenyanthropus platyops et dans un même espace géographique.

 

http://forums.futura-sciences.com/commentez-actus-dossiers-definitions/695703-actualite-origine-de-lhomme-decouverte-dune-nouvelle-espece-daustralopitheque.html#post5238732

 

Si cette découverte était confirmée , cela donnerait au genre Homo un nouveau précurseur potentiel...

[quetzalcoatl]

Quetzalcoalt,

 

 

l'ancêtre qui a mené à l'homme est-il omomyidé ou adapidé ou commun aux deux, peut-être ? Le livre de Coppens donne-t-il une réponse ?

 

Bonsoir,

 

Après plus de quatre ans de lectures et de reflexions, je pense enfin être en mesure de répondre à cette question. J'ai parfaitement conscience que bien peu, ici, se passionnent pour ces sujets et que, de plus, ceux qui s'y interressaient on peu à peu désertés le forum. Pourtant, ne serait-ce que pour me faire plaisir, je vais poursuivre ma péroraison.

 

Le plus ancien primate connu serait Purgatorius Cératops. On l'identifie à partir d'une dent trouvée en Amérique du nord (faisant partie à l'époque de la Laurasie) dans une couche géologique datant de 70 Ma. Au début de l'ère tertiaire, après l'extinction des dinosaures, soit 5 Ma plus tard, Purgatorius se diversifie pour donner le sous ordre des Plésiadapiformes. les fossiles de cette époques sont heureusemant beaucoup plus abondants et permettent de reconstituer quasiment la totalité des squelettes. Ces primates primitifs possèdent les 44 dents propre à cette famille et les spécificités de leurs régions auditives bien caractérisées.

 

A la fin du Palèocène (55 Ma) les plésiadapiformes s'effacent progressivement face au Adapiformes. Comme les précédents, il ne prospèrent qu'en Laurasie et n'occupent pas le Gondwana, continent méridional séparé du grand continent nordique par l'ocean Téthys. le fossile précurseur de ce nouveau sous ordre, Adapis, à été trouvé par Cuvier en 1821 dans une carrière de gypse de Montmartre. Les deux caractères qui les différencient de leurs prédecesseurs sont une parois osseuse postorbitale et surtout un pouce opposable qui leur donne un avantage décisif puisqu'ils sont tous arboricoles. Il disparaissent à la fin de l'Eocène et laisseront pour descendance les Lorisidés Afro-asiatiques et les lémuriens de Madagascar.

 

Jusqu'à ces dernières années, tous ces primates primitifs formaient avec les Tarsiers d'Indonésie un groupe appelé prosimiens en oppositions avec les simiens regroupant les singes à un stade évolutif plus avancé. Mais il s'est avéré que ce groupe de prosimien n'a en commun que quelques caractères primitifs ne permettant pas d'établir une classification phylogénétique précise. Par contre, en regroupant les Omomyidés, le tarsier et les simiens par de nombreux caractères évolutifs communs, ont remonte assez clairement à un ancêtre commun. Ce groupe est appelé Haplorhini. Il présente des muqueuses offactives réduites (le museau est moins prononcé), le plan des orbites devient facial et une fovéa apparaît sur la rétine. En d'autres termes, une vision perfectionnée tend à se substituer à des capacités olfactives plus importantes chez les Adapiformes.

 

Donc pour répondre à la vieille question d'Ecliptic, l'Homme se rattacherait à la "branche" Omomyidae, mais..., pour être parfaitement honnête, cette vision reste encore très discutée parmi les chercheurs...

[Dodgson]

L'homme de Neandertal (orthographe préférable à Neanderthal) et l'homme dit "moderne" ne se sont pas contentés de se mélanger il y a environ 55.000 ans au Proche-Orient, ils ont exporté cette joyeuse pratique en Europe plus de 10.000 ans plus tard (article trouvé aujourd'hui sur le site de la BBC) :

 

Modern humans and Neanderthals interbred in Europe, an analysis of 40,000-year-old DNA suggests.

 

The study suggests an early Homo sapiens settler in Europe harboured a Neanderthal ancestor just a few generations back in his family line.

 

Previous work has shown our ancestors had interbred with Neanderthals 55,000 years ago, possibly in the Middle East.

 

The new results reveal there was additional mixing once modern humans pushed north into Europe.

 

A international team of researchers has published its analysis of the ancient European genome in Nature journal.

 

The group successfully extracted and sequenced genetic material from a jawbone found in 2002 inside the cave system of Peștera cu Oase in south-west Romania.

 

The ancient man was found to be more closely related to Neanderthals than any other modern human (Homo sapiens) who has previously been analysed.

 

Between 6% and 9% of the Oase individual's genome is from Neanderthals - an unprecedented amount. By comparison, present-day Europeans have between 2% and 4%.

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Article sur Hominides.com au sujet des outils découverts à Lomekwi3.

Aucune révélation nouvelle par rapport à ce qui en avait été dit ici, simplement le souci de promouvoir cette excellente source d'infos, sur tout ce qui a trait à la préhistoire :

 

http://www.hominides.com/html/actualites/premiers-outils-3-3-millions-annees-925.php