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Hominisation

Dodgson

Par Dodgson
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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

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Pyrene
Pyrene

Ils sont partis avec leurs meubles.... La roche avec laquelle est construite le fameux cromlech britannique Stonehenge (une dolérite localement appelée "bluestone") est connue pour être originair

Pyrene
Pyrene

Sahelanthropus tchadensis, aussi dit Toumaï, a été découvert en 2001 au Tchad. Il attendait depuis quelques sept millions d'années, aussi était-il un peu vermoulu... D'après la position du trou o

Pyrene
Pyrene

Un peu tardif pour le fil hominisation, mais l'écriture ne fait-elle pas l'Homme ? On a trouvé l'an dernier un artefact près de Pampelune qui vient d'être décrypté : c'est du proto-basque, la lan

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Dodgson

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L'article de Futura qui va bien, et un autre antérieur, qui laissait déjà présager une très grande ancienneté de notre espèce :

 

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/homme-homo-sapiens-homme-aurait-100000-ans-plus-quon-ne-pensait-27053/

 

De souche, de bouche (une grande gueule et fin gourmet) et de couche (j'en tiens une bonne). :drapofr:

 

Le titre de l'article est quelque peu gênant :

 

Homo sapiens : l'Homme aurait 100.000 ans de plus qu'on ne le pensait.

(noter la majuscule à "Homme").

 

Cela veut-il dire que l'homme de Neandertal n'était pas vraiment un homme ?

  • 4 semaines plus tard...
  • 2 semaines plus tard...
  • 4 semaines plus tard...
quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Bonsoir,

 

Une découverte récente faite au Kenya pourrait consolider l'idée d'une origine africaine des anthropoïdes fossiles (13 millions d'années) dont seront issus les Hominidés quelques millions d'années plus tard :

 

http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-ce-precieux-crane-eclaire-histoire-grands-singes-notre-962/

 

Smith, au mois de mai dernier, par le lien qu'il avait fourni, avait introduit la question d'une hypothèse concurente qui privilégiait une origine européenne.

 

Mais de toute manière, si l'on fait remonter l'Histoire de cette filiation encore plus loin dans le temps, quelques paléoanthropologues affirment que nous posséderions des indices qui indiquerait que les plus vieux anthropoïdes sont originaires d'Asie.

 

Déjà en 2010, le Pr Jean-Jacques Jaeger de l'IPHEP avait trouvé en Lybie des dents fossiles d'anthropoïdes datés à 38 millions d'années. Les caractéristiques morphologiques de ces fossiles étaient présentés par le Pr Jaeger comme préfigurant certaines de celles retrouvées sur Toumaï ( Sahelanthropus tchadensis) qui, pourtant n'apparaît que 30 millions d'années plus tard (?!).

 

Quant aux fossiles lybiens vieux de 38 Ma, ils seraient presque identiques à ceux trouvés en Birmanie et datés eux de 40 Ma. Ainsi on établirait que ces singes n'auraient pas une origine africaine et proviendraient en faite d'Extrême-Orient.

 

https://mm.ambafrance.org/Interview-du-Professeur-Jean

 

Quoiqu'il en soit, cette thèse ne fait toujours pas l'unanimité dans la communauté scientifique et reste discutée.

Dodgson

Dodgson

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Bonsoir,

 

Une découverte récente faite au Kenya pourrait consolider l'idée d'une origine africaine des anthropoïdes fossiles (13 millions d'années) dont seront issus les Hominidés quelques millions d'années plus tard :

 

http://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-ce-precieux-crane-eclaire-histoire-grands-singes-notre-962/

 

Smith, au mois de mai dernier, par le lien qu'il avait fourni, avait introduit la question d'une hypothèse concurente qui privilégiait une origine européenne.

 

Mais de toute manière, si l'on fait remonter l'Histoire de cette filiation encore plus loin dans le temps, quelques paléoanthropologues affirment que nous posséderions des indices qui indiquerait que les plus vieux anthropoïdes sont originaires d'Asie.

 

Déjà en 2010, le Pr Jean-Jacques Jaeger de l'IPHEP avait trouvé en Lybie des dents fossiles d'anthropoïdes datés à 38 millions d'années. Les caractéristiques morphologiques de ces fossiles étaient présentés par le Pr Jaeger comme préfigurant certaines de celles retrouvées sur Toumaï ( Sahelanthropus tchadensis) qui, pourtant n'apparaît que 30 millions d'années plus tard (?!).

 

Quant aux fossiles lybiens vieux de 38 Ma, ils seraient presque identiques à ceux trouvés en Birmanie et datés eux de 40 Ma. Ainsi on établirait que ces singes n'auraient pas une origine africaine et proviendraient en faite d'Extrême-Orient.

 

https://mm.ambafrance.org/Interview-du-Professeur-Jean

 

Quoiqu'il en soit, cette thèse ne fait toujours pas l'unanimité dans la communauté scientifique et reste discutée.

 

Très intéressant, comme d'habitude. Encore merci de m'avoir incité à lancer le sujet de discussion "Hominisation", l'un des plus suivis en "Science" sur ce forum (580 réponses, pas tellement loin du premier "Temps de m..." qui après tout n'en a que 1380).

 

J'ai trouvé sur un site australien

 

abc.net.au (26 mars 2016)

 

un article sur les énigmatiques Denisoviens, intitulé "Genetic map reveals impact of interbreeding with ancient Denisovans and Neanderthals"

 

dont voici les points forts :

 

Key points

 

Modern humans interbred with Denisovans 100 generations after they bred with Neanderthals

Interbreeding was associated with reduced male fertility

Denisovan DNA peaks in Oceania, but surprising amount found in South Asians

Denisovan genes associated with acute sense of smell

  • 4 semaines plus tard...
quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Salutations Tatien,

 

J'avais déjà évoqué cette découverte au #570, mais puisque tu fournis deux liens nouveaux sur ce même thème, je ne te tiendrai pas rigueur de ne pas l'avoir remarqué. :p;)

 

Et donc, merci ! :)

Smith

Smith

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Posté

A propos de l'homme de Denisova c'est fou ce que l'on peut faire dire à une phalange et une dent. A ce propos je recommande vivement le livre de Svante Paabo, "Neandertal à la recherche des génomes perdus", on y vit de l'intérieur les progrès de l'analyse génétique sur les 20 dernières années, notamment que cela ne fut pas un long fleuve tranquille, avec en particulier les difficultés rencontrées pour extraire de l'adn non contaminé par de l'adn moderne, vraiment passionnant à suivre. (livre sorti en poche en Mai)

tatien

tatien

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Posté
Salutations Tatien,

 

J'avais déjà évoqué cette découverte au #570, mais puisque tu fournis deux liens nouveaux sur ce même thème, je ne te tiendrai pas rigueur de ne pas l'avoir remarqué. :p ;)Et donc, merci ! :)

 

Monsieur Quetza,

 

Merci pour cette souplesse de rigueur ; je suis parfois étourdi!

 

 

 

 

Au hasard de mes lectures, j'ai découvert une autre hypothèse, émise par Jean Chaline dans "Généalogie et Génétique") concernant la fin de Néanderthal : l'éclampsie.

A deux mois de grossesses, l'embryon s'enfonce plus profondément dans l'utérus afin d'augmenter le flux d'échange sanguin entre la mère et le cerveau de l'embryon ; 60% de l'énergie fournie par la mère est destinée au développement du cerveau et à la création d'environ 5000 neurones par jour.

Si cette double implantation ne fonctionne pas, le corps emploie une autre stratégie pour subvenir aux besoins de l'embryon : une augmentation de la tension de la mère qui peut provoquer des crises d'éclampsie puis des morts en couche...

 

L'humain est le seul mammifère subissant la double implantation de l'embryon dans l'utérus et cela s'explique par la taille de son cerveau ; Néanderthal avait lui aussi une taille de cerveau comparable, voir supérieur au nôtre.

 

Les décès en couche étaient nombreux autrefois en Europe et ils le sont toujours dans les pays où les moyens modernes de médecine ne sont pas à la portée de tous.

  • 2 semaines plus tard...
tatien

tatien

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Voici les références d'un excellent ouvrage sur Néandertal :

 

"Néandertal, mon frêre" de Silvana Condemi & François Savatier.

C'est une très bonne synthèse des connaissances sur le sujet.

 

Bonne lecture

Dodgson

Dodgson

Posté
  • Auteur
Posté
Voici les références d'un excellent ouvrage sur Néandertal :

 

"Néandertal, mon frêre" de Silvana Condemi & François Savatier.

C'est une très bonne synthèse des connaissances sur le sujet.

 

Bonne lecture

 

Article dans futura-sciences aujourd'hui :

 

"Neandertal: finalement, sa croissance ressemblait à la notre"

'Bruno

'Bruno

Posté
Posté

Où ça ? (Depuis qu'ils sont changé la présentation de leur site, je ne retrouve plus rien. Il n'y a plus de menu bien ordonné, c'est le bazar. As-tu un secret pour trouver des articles chez eux ?)

'Bruno

'Bruno

Posté
Posté (modifié)

Mais tu as fait comment ? Tu as un pouvoir secret ?

 

-----

Ah, j'ai trouvé : c'est dans la colonne « + récent », parmi une vingtaine d'articles en vrac, en troisième page. (Et quand il ne sera plus « + récent », on le trouvera comment ?)

Modifié par 'Bruno
  • 4 semaines plus tard...
  • 1 mois plus tard...
jackbauer

jackbauer

Posté
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Demain samedi soir sur Arte (20h50) les deux premiers volets d'une série de 5 documentaires intitulée "Quand Homo Sapiens peupla la planète" (2015)

Je ne sais pas si c'est inédit sur une télé en France.

RIGEL33

RIGEL33

Posté
Posté
Demain samedi soir sur Arte (20h50) les deux premiers volets d'une série de 5 documentaires intitulée "Quand Homo Sapiens peupla la planète" (2015)

Je ne sais pas si c'est inédit sur une télé en France.

Merci :)
  • 2 semaines plus tard...
Dodgson

Dodgson

Posté
  • Auteur
Posté

J'ai regardé les 5 volets du documentaire. Très intéressants, surtout les deux premiers.

 

Aujourd'hui dans futura-sciences, un court article visiblement inspiré par le documentaire, sous le titre :

 

"Migration humaine : Homo sapiens a quitté l'Afrique plus tôt que prévu."

 

En voici un extrait :

 

"Les scientifiques estiment qu'aujourd'hui les humains, à l'exception des Africains, ont de 1 à 4 % de gènes néandertaliens dans leur ADN tandis que les Mélanésiens, originaires du Pacifique, comptent en moyenne 5 % de gènes dénisoviens. Toutes ces indications montrent que les interactions et les croisements entre ces deux espèces, et peut-être d'autres, sont plus complexes qu'initialement estimé.

« Cette collection d'indices nous donne une image des migrations humaines qui ne peut pas se limiter à une seule vague de population d'ouest en est », résume Christopher Bae, chercheur de l'université d'Hawaï, à Manoa, et coauteur de l'étude. Pour lui, « il faut prendre en compte les variations écologiques et les différentes interactions entre les diverses populations d'hominidés présentes en Asie à la fin du Pléistocène, il y a 100.000 ans »."

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