EQ6 et temps pose sans autoguidage

[lebricolo93]

bonjour a tous,

 

je débute en astrophoto avec la configuration suivante

skywatcher 200/1000 sur EQ6 goto et comme imageur un canon 350 D

pas d'autoguidage.

j'effectue ma MES via le viseur polaire en utilisant l'angle horaire de la polaire pour placer la polaire dans le petit cercle

j'initialise le goto sur une étoile voir 2.

Avec ces reglages je ne peux faire des temps de pose audela d'une minute

sinon j'obtient un filet d'etoile.

 

Est ce une valeur normale ou devrais je pouvoir faire mieux avec une EQ6 ?

 

Les piste d'amelioration que je vois :

 

Ameliorer la MES

car sur une durée de photographie de deux heures, les objets se sont clairement déplacés sur la photo.

est ce que sur deux heures d'observation les étoiles ne devraient pas avoir "bougées" ou pour obtenir ce résultat il faut impérativement un autoguidage ?

 

améliorer mon équilibrage

Mon équilibrage n'est pas parfait, l'équilibrage que je peux obtenir avec l'axe des contre-poids parallèle au sol n'est plus exacte si cette axe est perpendiculaire au sol je pense que c'est lie au balourd apporte par le porte occulaire avec le canon.

j'ai trouve ce fils ( Problème equilibrage ) mais je ne vois pas trop bien comment faire

 

 

Merci d'avance de vos réponses

 

bon ciel Jean-Luc

[gglagreg]

bonjour

 

La MES est une chose , l'Erreur Périodique en est une autre ....

 

sur ma galerie tu as des exemple d'EP d'une EQ 6 ....et... sans autoguidage ça gigote pas mal ...

 

c'est dont normal d'avoir des étoiles pas très rondes au bout de 30 - 40 secondes ...à voir suivant l'EP de TA PROPRE monture ...

 

à bientôt

[lebricolo93]

bonjour

 

La MES est une chose , l'Erreur Périodique en est une autre ....

 

sur ma galerie tu as des exemple d'EP d'une EQ 6 ....et... sans autoguidage ça gigote pas mal ...

 

c'est dont normal d'avoir des étoiles pas très rondes au bout de 30 - 40 secondes ...à voir suivant l'EP de TA PROPRE monture ...

 

à bientôt

 

Bonjour gglagreg

Merci de ta réponse

 

ok donc pour toi les resultats que j'obtient sont acceptable, y a pas de grosses erreurs.

 

Mesurer l'ep de ma monture est une chose que j'envisage mais pour l'instant je préfère observer/photographier plutôt que mesurer surtout qu'a terme j'envisage l'autoguidage qui devrait gommer cette erreur si je ne m'abuse.

 

a+ jl

[Comete54]

Bonjour Bricolo,

 

je n'ai pas vraiment de solution à t'apporter, mais ton post m'interesse car je me poserais certainement bientôt ces questions allant débuter moi aussi la photo sans autoguidage.

 

Déjà limites tes temps de pose à 30 ou 45" maxi.

 

Si tu fais bien la MES avec VP/angle horaire (polaris finder) et non avec le dessin des constellations, je ne vois pas comment tu pourrais faire mieux.

Affiner avec Bigourdan, King ... ? il faut avoir le temps ...

 

Pour l'équilibrage, j'ai le même pb : le PO + oculaire + chercheur crée un énorme porte à faux difficile à maitriser : je cherche encore la solution.

 

J'avais dans l'idée d'essayer de compenser selon les positions par des aimants-lestants à positionner à divers endroits.

Mais ce sera au jugé, car je ne me vois pas desserrer les freins pour tester l'équilibrage et recommencer tout l'alignement.

 

tient nous au courant des solutions trouvées.

[lebricolo93]

Bonjour Bricolo,

 

Déjà limites tes temps de pose à 30 ou 45" maxi.

 

Si tu fais bien la MES avec VP/angle horaire (polaris finder) et non avec le dessin des constellations, je ne vois pas comment tu pourrais faire mieux.

Affiner avec Bigourdan, King ... ? il faut avoir le temps ...

 

 

Bonjour Cometes,

A une minute, j'obtient un résultat qui me semble correcte mais par contre cela reste insuffisant pour obtenir les détails des objets peu lumineux.

Bien sur la solution serait l'autoguidage, mais avant de recourir a cette option j'aimerais être sur que je suis déjà capable d'obtenir des résultats correcte avec la configuration actuelle.

En d'autre terme si tout le monde arrive a obtenir des temps poses de 90 secondes ou 120 secondes sans autoguidage avec une configuration similaire a la mienne , c'est que je loupe quelque chose.

Et donc dans ce cas la autant que j'apprenne a corriger ce défaut des a présent

 

Oui pour améliorer la MES j'envisage la méthode king via astrosnap mais je ne le ferai que si cela me permet de gagner en temps de pose

a+

jl

[xanax]

j'ai exactement le même problème avec ma petite eq3.2, mais pose de 30s sont correct celles de 45s on plus de taux de déchet mais certaines sont correct mais passé a la minute outch ce qui es chiant c'est qu'on équilibre son scope toujours sans l'apn enfin pour ma part je l'ai jamais equilibré avec l'apn au foyer, moi je pense que mon problème est plus chiant,

Si je pense a l'autoguidage moi ma petite monture ne me permet pas de collé une petite lulu avec ma webcam spc900 pour l'autoguidé, mais a ta place sur eq6 en + si tu a le goto une simple modif de la raquette, 1 cable et un logiciel et c'est partis après des pose de 2, 3 et 5min sans problèmes.

[lebricolo93]

j'ai exactement le même problème avec ma petite eq3.2, mais pose de 30s sont correct celles de 45s on plus de taux de déchet mais certaines sont correct mais passé a la minute outch ce qui es chiant c'est qu'on équilibre son scope toujours sans l'apn enfin pour ma part je l'ai jamais equilibré avec l'apn au foyer, moi je pense que mon problème est plus chiant,

Si je pense a l'autoguidage moi ma petite monture ne me permet pas de collé une petite lulu avec ma webcam spc900 pour l'autoguidé, mais a ta place sur eq6 en + si tu a le goto une simple modif de la raquette, 1 cable et un logiciel et c'est partis après des pose de 2, 3 et 5min sans problèmes.

 

D'accord avec toi l'autoguidage me permettra de faire des poses de 5 mn, mais c'est pas vraiment ma question !

Dans le tutoriel autoguidage il est précise que la MES et l'équilibrage doivent être correcte.

D'ou mes questions

Avec une MES au viseur polaire est il normale d'avoir les image qui se déplacent entre la première photo et la dernière sur une période de deux heures.

L'équilibrage peut il avoir une influence sur le temps pose maxi que l'on peut obtenir sans autoguidage

 

Et en résumé, améliorer la MES et l'équilibrage peut il augmenter le temps de pose de façon notable ou alors cela ne sera pas rentable compte tenu du résultat déjà obtenu.

 

Peut être que j'ai deja obtenu le maxi de ce que me permettait ma configuration actuelle et donc pour progresser il faut passer a l'autoguidage.

Mais je ne veux pas trop griller les etapes.

 

a+ jl

 

PS

 

Moi j'équilibre le télescope dans la situation ou je l'utiliserai le plus, comme je fais de la photo je l'équilibre avec le canon monte sur le porte-oculaire .

[Comete54]

Mesurer l'ep de ma monture est une chose que j'envisage mais pour l'instant je préfère observer/photographier plutôt que mesurer surtout qu'a terme j'envisage l'autoguidage qui devrait gommer cette erreur si je ne m'abuse.

 

Concernant l'EP : je me pose la question si enclencher le PEC sans l'autoguidage peut amèner beaucoup ou pas.

Logiquement ça doit pouvoir amener une amélioration et moins de déchets.

PEC utile sans l'autoguidage ? et est il toujours utile une fois qu'on autoguide ?

 

de toute façon il faut un oculaire réticulé pour le calibrer, me gours je ?

 

Merci aux spécialistes qui passent dans le coin...

[lebricolo93]

Concernant l'EP : je me pose la question si enclencher le PEC sans l'autoguidage peut amèner beaucoup ou pas.

Logiquement ça doit pouvoir amener une amélioration et moins de déchets.

PEC utile sans l'autoguidage ? et est il toujours utile une fois qu'on autoguide ?

 

de toute façon il faut un oculaire réticulé pour le calibrer, me gours je ?

 

Merci aux spécialistes qui passent dans le coin...

 

Je suis loin d'être un spécialise mais je me demande si on ne peut pas utiliser un logiciel type Astrosnap qui lui fournit un réticule "logiciel"

je déplace le problème maintenant il faut une webcam

a+ jl

[xanax]

je me pose la question aussi, sur l'équilibrage, améliore t'il le suivi ?, moi j'observe de mon jardin il est pas plat de chez plat donc mon niv a bulle est pas toujours top top mon équilibrage de l'instru lui est bon es ce que ca peux jouer ?.

Je connais quelqu'un qui arrive avec juste un moteur en AD sur une eq3.2 a faire des poses de 1m30 très propre avec un mise en station rigoureuse, mais bon sur la monture il n'a que sa lulu 80ED. mais il me sort des photos a faire pâlir.

Moi je fait ma mise en station, je place la polaire ou il faut avec un reglage fin en azimut, je met les pieds de ma monture le plus droit possible la bulle le plus au centre possible, et a 45s de suivi j'ai 70% de déchets etoile qui file et ou cible qui se decale de cliché en cliché un coup vers le haut, vert le bas, a droite et a gauche et je doit dire que ca me gaaaaaaaave enfin pour le moment j'peux même pas sortir avec ce temps de chien.

[bugrider250]

Moi je fait ma mise en station, je place la polaire ou il faut avec un reglage fin en azimut, je met les pieds de ma monture le plus droit possible la bulle le plus au centre possible, et a 45s de suivi j'ai 70% de déchets etoile qui file .

 

Bonjour, je n'ai pas assez d'experience pour dire si le niveaux de la monture est important pour les photos, mais ce dont je suis sur c'est que la bulle de la EQ6 c'est de la daube, elle est completement fausse, je fait ma mise a niveau avec un niveau de masson.

Gérard

[domi]

Bonjour, finalement je vois que c'est pas mieux qu' un Meade au niveau suivi, ça me rassure :)

[Franck34]

1s lol

[kawasaki]

Bonjour 1mn de pose avec une EQ6 sans guidage c'est déjà bien (très bien même) sans guidage je ne pense pas que tu puisses dépasser les 30 à 40s je me base sur les personnes qui utilise une EQ6 pour la photo ils utilisent tous une lunette guide , moi même avec une CGEM Celestron je fais du guidage 30 à 50 s sans guidage et pas à tous les coups ! plusieurs minutes avec un guidage .!!! Bon courage et a bientôt sur le forum Gérard

[lebricolo93]

Bonjour, je n'ai pas assez d'experience pour dire si le niveaux de la monture est important pour les photos, mais ce dont je suis sur c'est que la bulle de la EQ6 c'est de la daube, elle est completement fausse, je fait ma mise a niveau avec un niveau de masson.

Gérard

 

Oui moi aussi j'utilise un niveau de maçon pour la mise a niveau, après avoir lu quelque part que la bulle pouvait être colle n'importe comment

a+ jl

[olympus80]

Bonjour, je n'ai pas assez d'experience pour dire si le niveaux de la monture est important pour les photos, mais ce dont je suis sur c'est que la bulle de la EQ6 c'est de la daube, elle est completement fausse, je fait ma mise a niveau avec un niveau de masson.

Gérard

 

Bonjour, pour répondre à ta question, oui la mise à niveau de ta monture est importante. Si ton niveau n'est pas bon, ton suivi équatorial ne le sera pas non plus.

Et je confirme que le niveau de la monture est inexploitable.

 

Bon ciel.

[Astrovicking]

Si ton niveau n'est pas bon, ton suivi équatorial ne le sera pas non plus.

.

 

Ah, bon!

 

Pourquoi???

[noobuleux]

salut, peut être qu'une révision générale de la monture te fera gagner de précieuses secondes, par exemple avec mon heq5 toute neuve sortie du carton, je ne pouvais pas imaginer dépasser 60 sec... après avoir démonter la bête, et refait tous les jeux de la pignonerie,j'ai réussi a monté a 180sec(le record) sinon 120 secondes facile, peut etre une piste a voir, car ceux qui nous assemblent nos montures dans une usine chinoise, n'ont peut être pas autant de temps que nous pour tout vérifier

a+

[olympus80]

Ah, bon!

 

Pourquoi???

 

Tout simplement parceque c'est ton plan de référence. C'est à partir de ce plan de référence que tu vas effectuer tous les autres réglages.

 

Si ton niveau n'est pas bon, même si tu as super bien réglé la polaire, ton ascension droite ne sera pas bonne, elle sera décalée de ta différence de niveau.

[R V]

Ah la la, ça a déjà été discuté et rediscuté cet histoire de niveau! Allez, pour

faire court! Il faut l'ignoré, ça ne peut que donner du boulot pour rien! La règle

est d'être bien axé sur la polaire et c'est tout!

 

Perso, il y a belle lurette que je ne m'occupe plus du niveau et ça marche impec!

Quand pour des raisons pratiques je ne me sert pas de l'autoguidage, j'arrive avec

un 200/800 à faire des poses dépassant les deux minutes et je peux allegrement

dépasser les quatre minutes avec un télé de 200mm!

 

Maintenant, si vous voulez vous compliquer la vie et bien continuez à mettre

votre monture de niveau! Je m'en fiche, c'est pas moi qui fait le boulot...

[Astrovicking]

Tout simplement parceque c'est ton plan de référence. C'est à partir de ce plan de référence que tu vas effectuer tous les autres réglages.

 

Si ton niveau n'est pas bon, même si tu as super bien réglé la polaire, ton ascension droite ne sera pas bonne, elle sera décalée de ta différence de niveau.

 

 

Et bien , tout simplement, c'est absolument faux!

 

Une seule chose compte finalement: que l'axe horaire de ta monture soit parallèle à l'axe de rotation terrestre!

 

...Et ça, tu pourras le tourner et le retourner dans tous les sens , je te défie de me prouver le contraire;)...

 

Encore une fois, une assertion sans fondement jetée à la va vite sur un forum...

 

Pour ce qui est du temps de pause possible sans autoguidage, cela dépend de votre MES mais encore plus de l'amplitude votre erreur périodique (quand elle l'est;)) et de votre échantillonnage (rapport entre la focale de votre instrument et la taille des pixels de la caméra).

[Astrovicking]

...Pour ce qui est de l'équilibrage il est conseillé de déséquilibrer (et oui!) légèrement vers l'est (donc pas forcément du coté du contrepoids comme écrit ailleurs), afin que la VSF travaille toujours en traction et reste en contact permanent avec la roue dentée.

[ZeBossBarbu]

Bonjour à tous,

 

Je viens de lire avec intérêt ce forum.

Je suis dans une config similaire à toi lebricolo93 (eq6, 200/1000, 80ed, 350d, spc900) et depuis 1an et demi, date d'acquisition de l'eq6, entre nuages et pleines lunes, les essais de ma monture n'ont montré que peu de belles images en rapport au déchets dus au filés d'étoiles, parfois mêmes assez irréguliers !

 

Je n'ai pas encore essayé l'autoguidage. Je l'envisage lors des prochains R.I.C.A.R.D. qui auront lieu quasiment au piéds de la maison, avant de prévoir, soit un retour en garantie de la monture ou une amélioration (style "Pierre Astro").

 

Ma webcam derriere l'ED80 avec astrosnap, montre bien cette "dérive". domage que l'on perde autant de temps à faire des mesures et des tests plutôt que de belles images !

 

Pour mes essais de photos : Pas de suivi correct au dela de 30s ! la rubrique "photos" de mon site perso est désespérement vide... seules quelques vignettes en bas de page d'accueil et encore, meme à cette taille, le filé est encore bien visible.

 

J'utilise "polaris finder" pour ma MES, mais pas de niveau autre que celui de la monture (si on peut appeler ça un niveau !)

 

Ma monture ne me donne satisfaction pour le moment, uniquement dans les veillées aux étoiles et autres animations publiques ou sa fonction "goto" nous laisse plus de disponibilité pour le public !

 

Je me pose tout de même la question de savoir si ne me suis pas trompé dans mon choix

 

A bientôt...

 

Philippe