Actualité exoplanétaire

[snake59]

Mais sur le plan des formations de lune de la masse de la terre , je pense un peu comme toi . Même si d autres scénario sont faisable sa reste peu probable

[jackbauer]

Il faut noter que l’équipe du programme HEK, qui vise à detecter des exo-lunes dans les données du sat KEPLER, a annoncé ses résultats il y a quelques jours :

http://arxiv.org/abs/1301.1853

 

Sur les 7 cibles sélectionnées, aucun signe de satellite naturels n’a été detecté.

Il semble peu probable, d’après eux, que des grosses lunes existent autour de «*super-Terre*» et «*mini-Neptune*»

Il vont poursuivre leurs recherches avec un échantillon plus large

[Fitz]

L univers est identique je sais pas ,avant de trouver des planètes géantes gazeuse très proche de leur étoiles on penser que les gazeuses ne se former que éloigné de leur étoiles hors les suisses qui on découvert les 1ère géantes les ont trouvés très proches ce qui n ai pas le cas dans notre système

A l'époque on n'avait qu'un seul système sur lequel baser nos modèles, là on en a plus de 600.

[snake59]

Fitz et tu croit que une planète puisse être éjectés de son système et capturer par une géantes ou cette théorie te semble vraiment invraisemblable ?

[Fitz]

Fitz et tu croit que une planète puisse être éjectés de son système et capturer par une géantes ou cette théorie te semble vraiment invraisemblable ?

 

C'est arrivé à Triton (qui serait une ex planète naine) et Neptune, alors pourquoi pas. Cela dit les géantes gazeuses se forment beaucoup plus tôt que les planètes telluriques derrière la limite des glaces. Pour se retrouver dans la zone habitable la géante doit migrer, et je ne sais pas si elle migre avant ou après la formation des planétésimaux telluriques et à partir d'eux des planètes elles mêmes.

 

En passant, je me plait à imaginer que les systèmes comprenant des géantes tièdes sont peuplés de plutinos, troyens et centaures telluriques et géants, emprisonés par les géantes en migration comme les plutinos, troyens et centaures l'ont été dans notre système solaire, mais issus de la zone "tellurique". Mais ce sont seulement des spéculations et purement personnelles:be:

[snake59]

Effectivement plaisante comme spéculation.

[snake59]

Tu a adopté la théorie du grand tak ? Ou les géantes gazeuses voyages dans leur système avant de se stabiliser .

[Fitz]

Tu a adopté la théorie du grand tak ? Ou les géantes gazeuses voyages dans leur système avant de se stabiliser .

 

Je ne connais pas le grand tak (c'est quoi?), mais il semble bel et bien que les géante, et les planètes en général, voyagent pas mal après ou pendant leur formation, pour diverses raisons. Dans notre système solaire il est probable que Saturne Uranus et Neptune aient pris de l'altitude alors que Jupiter s'est rapproché du Soleil (scénario dit "de Nice") en utilisant les objets de la future ceinture de Kuiper comme source et vecteurs d'énergie cinétique.

 

Et puis il n'y à qu'à voir la plupart des systèmes connus: impossible d'entasser des centaines de fois la masse de la Terre à l'intérieur de l'orbite de Mercure lors de la formation.

[jackbauer]

Une théorie récente (et qui fonctionne d'après les calculs) stipule qu'à l'origine notre système comportait plus de planètes géantes et qu'elles ont été éjectées...

[snake59]

C est une théorie qui tente à expliquer la ceinture d astéroïdes entre mars et Jupiter ,les troyens de Jupiter les cratères de la lune et la petite taille de mars .

[solea]

pour des planetes de masses inferieures ou egales à celles de jupiter des satellites de la taille de la terre semblent peu probables mais pour des geantes de plusieures masse joviennes (de 2 a 10 ou + ) pourquoi pas?

[snake59]

Sa reste possible en effet.

[Fitz]

Une théorie récente (et qui fonctionne d'après les calculs) stipule qu'à l'origine notre système comportait plus de planètes géantes et qu'elles ont été éjectées...

Ça m'intéresse, tu as une référence? De mémoire un système comme le notre avec plus de deux géantes gazeuses devient systématiquement instable et conduit à l'éjection d'une planète, mais ça forme un couple de planètes géantes excentriques comme il était commun d'en découvrir il y a 10 ans, pas un système plan comme le notre. En tout cas j'ai du mal à imaginer qu'on puisse éjecter une planète géante sans changer significativement l'excentricité et/ou l'inclinaison orbitale des autres planètes.

 

C est une théorie qui tente à expliquer la ceinture d astéroïdes entre mars et Jupiter ,les troyens de Jupiter les cratères de la lune et la petite taille de mars.

Le modèle "de Nice" le fait très bien aussi. Wikipedia a un article dessus, je ne sais pas s'il est bien mais il ne doit pas dire trop de conneries.

 

pour des planetes de masses inferieures ou egales à celles de jupiter des satellites de la taille de la terre semblent peu probables mais pour des geantes de plusieures masse joviennes (de 2 a 10 ou + ) pourquoi pas?

C'est pour ça que j'ai dit que la potentielle naine brune était plus intéressante pour l'habitabilité. Le problème des planètes "hyper géantes" et des naines brunes désertiques, c'est qu'elles sont aussi très rares. La preuve, on n'en connait qu'une poignée alors qu'elles sont incroyablement faciles à détecter.

Modifié 15 janvier 2013 par Fitz

[snake59]

Fitz ; le modèle de Nice et la phase finale de la théorie du grand tak ,d ailleurs ces la même équipe que celle qui a établi le modèle de Nice .

[snake59]

C' est en gros Jupiter et saturne qui aurait migrer , peu de temps après leur formation, à l intérieur de notre système avant de repartir prendre leur place telle que l'on voit aujourd'hui

[Fitz]

Oui c'est bien de ça que je parlais, je ne savais pas que ça s'appelait aussi le grand tak. D'ailleurs ça veut dire quoi "tak"?

[snake59]

En français ,sa serai "la grande virée de bord ". mais il la appelait la théorie du grand tak .

[jackbauer]

http://arxiv.org/abs/1301.2741

 

Nouvelle annonce de HARPS : 5 planètes autour de 3 étoiles (1x1 ; 2x2)

Les masses vont de 8 à 116 fois celle de la Terre

BD-061339c se situe dans la zone habitable

 

[jackbauer]

Citation:

Une théorie récente (et qui fonctionne d'après les calculs) stipule qu'à l'origine notre système comportait plus de planètes géantes et qu'elles ont été éjectées...

 

Ça m'intéresse, tu as une référence?

(Fitz)

 

 

http://www.auxfrontieresdelascience.com/sujet-3482,et-s-il-manquait-une-planete-a-notre-systeme-solaire-

 

Le papier du chercheur en question sur arXiv :

http://arxiv.org/abs/1109.2949

 

Le n° de mars 2012 de C&E a consacré un article de 6 pages à cette hypothèse

Modifié 15 janvier 2013 par jackbauer

[BBBenj]

Coucou !

 

@ Snake59

Je ne sais pas si on te l'a dit ailleurs, mais les pratiques sur les forums en général, en particulier sur ce forum comme c'est rappelé dans la Charte, interdisent le flood. Très (trop !) souvent, tu envoies 2, voire 3 messages de suite, c'est assez désagréable à lire (déjà que tu ne fais aucun effort pour l'orthographe ni la ponctuation, mais c'est déjà l'objet d'un autre sujet). Soit tu réfléchis un peu plus sur ton message, en y passant un peu plus de temps (profites-en pour te relire ! Tu es souvent difficile à lire...), soit tu édites ton message après coup (ne demande pas comment on fait, et fais un tout petit effort d'observation !), mets-toi à notre place...

 

Pour ton information, je suis la plupart du temps sur ma tablette qui est à peine plus grande que ton Xperia Typo...

 

C'est à peu près équivalent, c'est seulement que j'ai pris l'habitude de dire géantes de glace

[...]

N'hésitez pas à intervenir si quelque chose semble clocher, après tout on n'est pas des spécialistes et on voudrait éviter de dire des conneries comme beaucoup de journalistes

Pour la précision "taille de Neptune" plutôt que "géantes de glace", ça tient au fait que j'imagine que ces planètes "de la taille de Neptune" ne doivent justement pas être des "géantes de glace" étant donné leur proximité avec leur étoile et leur présence dans la zone habitable, donc tempérée, à mon sens incompatible avec l'existence de glace.

 

Enfin, c'est juste pour ergoter et avoir le dernier mot !

 

@ Snake59 (bis)

Message rédigé depuis ma tablette, bien sûr...

[elarwen]

Il y a tout un débat à ce sujet (auquel je n'ai pas participé) sur le forum anglophone, mais il semblerait que les géantes gazeuses ne puissent pas former de lunes très grosses. Les lunes seraient donc dans la zone habitable au même titre que leur planète mère, mais avec la masse de Ganymède on les imagine mal "habitables". J'ai donc plus ou moins inconsciemment omis de traduire cette phrase car ça reste de la pure spéculation, démentie même par la théorie.

 

Arf...

Ces théories disent en gros qu'un objet plus petit que Mars se refroidit trop vite pour que la vie émerge à sa surface.

Oui, mais uniquement pour un objet isolé, qui ne dispose que de l'énergie contenue en son sein, chaleur originelle et radioactivité naturelle. Io, Europe et Encelade prouvent que des satellites peuvent conserver leur chaleur plus longtemps que "prévu". Dans ces mini-systèmes, les résonances accroissent les forces de marée...

Pour moi, c'est clair: avec trois exemples rien que dans le système solaire, la preuve est apportée que des satellites de planètes géantes peuvent conserver assez de chaleur pour permettre une éventuelle émergence de vie, et ce quelle que soit la distance à l'étoile. L'exemple de Titan prouve aussi qu'on peut avoir une atmosphère dense quand on est un satellite...

Quand avec un échantillon aussi restreint d'un point de vue statistique on tombe déjà sur plusieurs exemples probants, c'est a priori que le phénomène est courant.

 

Dans le fond, je me demande si la vie n'est pas plus fréquente sur des lunes de géantes que sur des planètes telluriques. Quelque part, les conditions nécessaires me paraissent ( mais ce n'est qu'un point de vue intuitif ) moins draconiennes sur les lunes.

[jackbauer]

Très intéressant : en étudiant 60 naines blanches (des cadavres de soleil comme le notre) une équipe a mesuré qu’elles étaient «*polluées*» (ou enrichies) par des éléments lourds provenant des planètes rocheuses qui entouraient l’astre lorsqu’il était en pleine forme.

Ces mesures montrent que les différents éléments chimiques y sont présents dans la même proportion que sur Terre

 

http://www.newscientist.com/article/dn23071-astrophile-zombie-stars-feed-on-earthlike-exoplanets.html

 

Extrait :

«*…Presenting this week at a meeting of the American Astronomical Society in Long Beach, California, Jura showed that oxygen, magnesium, silicon and iron are present in similar proportions to what exists on Earth, collectively making up 85 per cent of the mass of the heavy elements seen in their atmospheres. The team also showed that the stars had, on average, swallowed an amount of matter equal in mass to that of the asteroid belt in our solar system…*»

[Fitz]

Pour la précision "taille de Neptune" plutôt que "géantes de glace", ça tient au fait que j'imagine que ces planètes "de la taille de Neptune" ne doivent justement pas être des "géantes de glace" étant donné leur proximité avec leur étoile et leur présence dans la zone habitable, donc tempérée, à mon sens incompatible avec l'existence de glace.

L'existance de glace est parfaitement plausible même très près d'une étoile tant que l'on considère que la planète ne s'est pas formée sur place. En réalité la distance ne change rien au problème: les glaces et/ou océans exotiques d'Uranus et Neptune sont soumises à des pressions et des températures extrêmes, l'apport d'énergie "solaire" peut je pense être négligeable lorsque l'on parle de milliers de degrés, l'énergie est fournie par la radioactivité du coeur et par la chimie de l'atmosphère.

 

Ces théories disent en gros qu'un objet plus petit que Mars se refroidit trop vite pour que la vie émerge à sa surface.

Oui, mais uniquement pour un objet isolé, qui ne dispose que de l'énergie contenue en son sein, chaleur originelle et radioactivité naturelle. Io, Europe et Encelade prouvent que des satellites peuvent conserver leur chaleur plus longtemps que "prévu". Dans ces mini-systèmes, les résonances accroissent les forces de marée...

Pour moi, c'est clair: avec trois exemples rien que dans le système solaire, la preuve est apportée que des satellites de planètes géantes peuvent conserver assez de chaleur pour permettre une éventuelle émergence de vie, et ce quelle que soit la distance à l'étoile.

Le problème de Mars est surtout sa faible gravité, et c'est encore pire pour les satellites de Jupiter et Saturne. Quand à l'atmosphère de Titan, on ne peut pas vraiment la comparer avec celle d'une lune en zone habitable. Il fait très froid sur Titan et les molécules sont calmes, met Titan à la place de la Terre et son atmosphère s'échappera en moins de deux.

 

Encore une fois on ne parle pas d'habitabilité large, mais bien d'habitablilité à la mode terrestre. Pas besoin d'être très massif pour avoir des océans comme Europe, par contre pour avoir une atmosphère dense mais relativement chaude, c'est une autre paire de manches.

[Benoît]

Petit document audio sur les récents développement dans le domaine des exoplanètes:

 

http://www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2013/CBF/LesAnneeslumiere201301131212_1.asx

[quetzalcoatl]

Futura-sciences revient sur la fin du satellite COROT :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/corot-le-chasseur-dexoplanates-ne-racpond-plus_43894/

 

Heureusement sa moisson de données va pouvoir être exploitée encore longtemps !!

 

Bonsoir,

 

Oui Jack', et maintenant..., ils nous informent d'une très grosse défaillance pouvant hypothéquer l'avenir de Kepler !!!

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/des-inquietudes-pour-kepler-le-chasseur-dexoplanetes_44203/

 

PS : http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/news/keplerm-20130117.html

Modifié 23 janvier 2013 par quetzalcoatl
Ajout d'un lien

[jackbauer]

OUF !

Après 10 jours d'arrêt de travail forcé pour KEPLER, les choses semblent remises en ordre et le programme scientifique se poursuit...

ç'eut été une catastrophe si le satellite avait définitivement rendu l'âme...

http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/news/keplerm-20132901.html

[quetzalcoatl]

Ah !

 

Tu attendais que tout rentre dans l'ordre pour réagir !?!

L'alerte a été chaude tout de même. Faudra surveiller cela...

[Invité Julie Charland]

OUF !

Après 10 jours d'arrêt de travail forcé pour KEPLER, les choses semblent remises en ordre et le programme scientifique se poursuit...

ç'eut été une catastrophe si le satellite avait définitivement rendu l'âme...

http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/news/keplerm-20132901.html

 

 

En effet, Kepler est sauvé !

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/en-bref-kepler-est-sauve-et-chasse-de-nouveau-les-superterres_44335/

 

Bonne lecture

[paradise]

C'était une panne due à la ceinture de Van Allen, comme pour le satellite Corot ?

[jackbauer]

Non, rien à voir (KEPLER orbite très loin de la Terre)

Il s'agit d'un problème mécanique (voir les liens postés sur les messages précédents)