Actualité exoplanétaire

[jackbauer]

Je signale un excellent article de 8 pages dans le nouveau n° de Pour la Science (janvier 2014) intitulé «*Des mondes à deux soleils*», qui est consacré aux planètes circumbinaires découvertes par KEPLER.

 

3 schémas extraits de l’article :

 

[Jean-ClaudeP]

Ce matin les exoplanètes ont eu l'honneur de France-Info. Les journaliste ont parlé de la découverte éventuelle d'une "lune" autour d'une exoplanète. Je n'arrive pas à obtenir plus de renseignements la-dessus. Qu'en savez-vous ? Est-ce une information réelle ?

[pas03410]

Bonjour, voir cet article de Futura Sciences:http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/exoplanetes-premiere-exolune-peut-etre-ete-decouverte-51183/

[bang*gib]

Fitz en avait parlé là

 

 

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1746784&postcount=1386

[bang*gib]

Bonjour, voir cet article de Futura Sciences:http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/exoplanetes-premiere-exolune-peut-etre-ete-decouverte-51183/

 

Merci pour le lien

[jackbauer]

Serge Brunier revient sur la possible découverte de la 1ère exomoon (MOA-2011-BLG-262L), évoquée page précédente.

 

http://www.science-et-vie.com/2013/12/30/les-astronomes-ont-ils-decouvert-la-premiere-lune-extrasolaire/

[bang*gib]

Serge Brunier revient sur la possible découverte de la 1ère exomoon (MOA-2011-BLG-262L), évoquée page précédente.

 

http://www.science-et-vie.com/2013/12/30/les-astronomes-ont-ils-decouvert-la-premiere-lune-extrasolaire/

 

Une exo-lune serait-elle une condition supplémentaire favorisant à la vie ?

un monde lointain, tournant dans l’orbe d’un monde lointain… Comment toucher plus l’imaginaire humain, bercé depuis la nuit des temps par l’étrange luminaire blafard qui traverse le ciel de la Terre en un cycle éternellement recommencé ? Et qu’écrirait aujourd’hui, à l’annonce qu’il existe dans le ciel d’autres lunes, aux paysages éclairés par d’autres soleils, ou par les myriades d’étoiles de la Galaxie, l’auteur de ces vers

C’est beau et l’imaginaire n’a que la limite d’être ou non vérifié.

Combien ont pensé autrement plus…

Il y’a des astéroïdes avec des satellites ,et on trouverait mieux, et plus encore tant mieux .

On n’a pas fini d’être plus satisfait.

Les astronomes, en effet, ont calculé une seconde solution optique pour l’amplification de la source MOA-2011-BLG-262 par sa lentille. Il pourrait s’agir, non plus d’une planète et sa lune, mais d’une étoile dix fois plus petite que le Soleil, et de sa planète, à peu près grosse comme Neptune. Dans ce cas, le couple serait situé à 22 000 années-lumière environ.

Ils sont bons dans le sens.

[Fitz]

On est le premier janvier 2014. Je comptabilise 1077 exoplanètes sur mon site, d'après Sirius_Alpha d'EVII il y en a 1202, Jean Schneider en a référencé 1055, pour la NASA il y en a 976 quand au catalogue libre il en comptabilise 973.

 

Pour cette nouvelle année, voici les premiers nuages d'une super-terre, GJ 1214 b. Découverte par le programme MEarth cette petite planète est l'une des super-terres les plus proches et les plus faciles à étudier, notamment parce qu'elle orbite une petite naine rouge.

 

Les nuages de cette planète pourraient être constitués de sulphate de zinc ou de chlorure de potassium, tout comme celle de GJ 436 b, l'archétype des Neptunes chaudes.

 

http://www.nature.com/news/cloudy-skies-on-nearby-super-earth-1.14450

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7481/full/nature12888.html

[Nicolas3817]

Merci à vous tous d'alimenter le sujet! Je ne suis pas particulièrement la découverte des exoplanètes, mais lorsque je viens ici, je suis épaté de voir le nombre de découvertes! Et vous l'expliquez de forte belle manière!

[jackbauer]

Bonne année 2014 à tous !!!

 

2013 s'achève donc avec cette importante publication concernant GJ 1214b

Mais toujours pas de certitude pour savoir si on est là en présence de la 1ère planète-océan...

extrait :

"...A team led by Laura Kreidberg, of the University of Chicago in Illinois, studied near-infrared light filtering around GJ 1214b during 15 of its passages in front of its star. This gave the scientists enough data to have seen the spectral imprint of a water-rich atmosphere had it been there. They saw nothing, and concluded that the planet must be swathed in clouds.

 

Kreidberg says that the atmosphere could still be made mostly of water vapour. “But we found there also have to be clouds,” she says

[Jean-ClaudeP]

Les nuages de cette planète pourraient être constitués de sulphate de zinc ou de chlorure de potassium

Environnement charmant. Si il y a des jardins sur cette planètes, leurs jardiniers doivent être tranquilles. Une petite pluie de chlorure de potassium et hop ils sont engraissés.

[xs_man]

Environnement charmant. Si il y a des jardins sur cette planètes, leurs jardiniers doivent être tranquilles. Une petite pluie de chlorure de potassium et hop ils sont engraissés.

 

Pas sûr que les pluies acides fasse grand bien aux plantes...

 

Albéric

[Fitz]

Les deux composants sont des sels neutres pas des acides!

[Jean-ClaudeP]

A team led by Laura Kreidberg, of the University of Chicago in Illinois, studied near-infrared light filtering around GJ 1214b during 15 of its passages in front of its star. (...)“But we found there also have to be clouds,” she says

Je n'ai pas très bien compris l'anglais, ils ont trouvé de l'eau sur la planète ou non ?

[jackbauer]

GJ 1214b est une planète très étudiée depuis sa découverte par transit en 2009, à «*seulement*» 40 a.l

On la soupçonne d’être une «*planète-océan*», un monde entièrement recouvert d’eau (qu’elle soit liquide, gazeuse, de glace ou d’états plus exotique de la glace)

 

Lien wiki sur cette planète : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gliese_1214_b

 

L’objectif de différentes équipes utilisant les plus gros télescopes au sol et dans l’espace est d’essayer de caractériser son atmosphère.

Deux hypothèses jusqu’ici avaient cours : soit l’atmosphère était principalement constituées de vapeur d’eau, soit une épaisse couche de nuages (de nature indéterminée) enveloppait la planète

Les observations faites à l’aide de Hubble lèvent le doute : c’est clairement la deuxième hypothèse qui est la solution…

J’attend d’avoir les commentaires des spécialistes pour me faire une idée mais ça ne m’a pas l’air d’aller dans le sens «*planète-océan*»

Le lancement du JWST en 2018 devrait nous en apprendre plus !

[bang*gib]

Bonsoir .

 

Bonne année 2014.

 

Une exo-lune serait-elle une condition supplémentaire favorisant la vie ?

 

Pas de réponse ?

[Jean-ClaudeP]

Merci pour la réponse détaillée Jack .Tout à fait fascinante cette planète. Wiki dit que la planète GJ1214b est de faible densité (~1,8) il en déduit que cette planète serait majoritairement constituée de glace, mais est-ce que cela ne pourrait pas être d'autres corps tels des gaz comme l'hydrogène, l'hélium ou le méthane, comme on trouve dans nos planètes géantes gazeuses.

[elarwen]

Bonsoir .

 

Bonne année 2014.

 

 

 

Pas de réponse ?

 

Une exo-lune favorable à la vie...

 

Nos connaissances sur la vie sont beaucoup trop parcellaires pour donner une réponse sérieuse à cette question ( qui est sérieuse, elle...).

En fait, il est à peu près certain que la Lune a eu une influence sur la vie sur Terre. Et cette influence est probablement positive, en raison des marées, favorisant les mares d'eau stagnante qui sont a priori favorables au développement de la chimie de la vie telle qu'on la conçoit.

Généraliser, cependant, serait hasardeux.

[bang*gib]

Une exo-lune favorable à la vie...

 

En fait, il est à peu près certain que la Lune a eu une influence sur la vie sur Terre.

Merci pour ta réponse qui va dans le sens de mon questionnement.

Les exo lunes seraient peut être alors après la condition de la zone habitable un supplément favorable pour la vie .

Généraliser, cependant, serait hasardeux.

Oui mais ça mérite de s’y pencher.

[alfred78]

Merci pour ta réponse qui va dans le sens de mon questionnement.

Les exo lunes seraient peut être alors après la condition de la zone habitable un supplément favorable pour la vie .

Bonsoir,

Il y a énormément de paramètres supposés favorable à la vie (et inversement), donc bon celui la doit se trouver assez loin derrière tant d'autres.

Et puis certaines exolunes pourraient aussi avoir des inconvénients à l'apparition de la vie je suppose.

[bang*gib]

Bonsoir,

Il y a énormément de paramètres supposés favorable à la vie (et inversement), donc bon celui la doit se trouver assez loin derrière tant d'autres.

Et puis certaines exolunes pourraient aussi avoir des inconvénients à l'apparition de la vie je suppose.

 

 

Bonsoir,

Oui, je suppose c'est sûr qu'elle n'est pas dans le bon ordre d'échelle des paramètres,mais c'est un plus un facteur supplémentaire...non négligeable.

Modifié 2 janvier 2014 par bang*gib

[jackbauer]

Merci pour la réponse détaillée Jack .Tout à fait fascinante cette planète. Wiki dit que la planète GJ1214b est de faible densité (~1,8) il en déduit que cette planète serait majoritairement constituée de glace, mais est-ce que cela ne pourrait pas être d'autres corps tels des gaz comme l'hydrogène, l'hélium ou le méthane, comme on trouve dans nos planètes géantes gazeuses.

 

 

L’enquête est loin d’être close !

L’idée des astronomes est que la planète s’est formée au-delà de la «*ligne des glaces*» et qu’elle a migré ensuite sur son orbite actuelle, près de son étoile.

 

Extrait de ce lien : http://www.cieletespace.fr/node/8649

«*…Dès sa découverte en décembre 2009, Gliese 1214b avait surpris par sa faible densité. Alors qu'elle est 20 fois plus volumineuse que la Terre, elle est seulement 6,5 fois plus massive. Sa densité de 1,9 g/cm3, contre 5,5 pour la Terre, n'est que le double de celle de l'eau.

Pour expliquer cette propriété, les astronomes disposaient de deux pistes : la planète pouvait être un petit cœur rocheux, dense, enfoui dans une atmosphère très étendue d'hydrogène et d'hélium, ou bien être au contraire un corps réellement peu dense et entouré d'une atmosphère moins étendue de vapeur d'eau.

Les observations du télescope spatial Hubble, réalisées dans l'infrarouge, montrent que l'atmosphère de la planète n'est pas constituée d'hydrogène et d'hélium. Elle élimine de fait la première hypothèse, déjà mise à mal par des observations au VLT, puis en 2011 par le satellite infrarouge SPITZER et le télescope de 10 m KECK...*»

 

Ce que vient d’apporter les dernières observations de HUBBLE, c’est que la planète est enveloppée d’une épaisse couche de nuages à la composition bizarre, qui empêche pour l’instant d’en savoir plus sur la composition précise de son atmosphère.

Il faudra probablement attendre le lancement du JWST en 2018 pour en savoir plus…

[elarwen]

Les exo lunes seraient peut être alors après la condition de la zone habitable un supplément favorable pour la vie .

 

Oui mais ça mérite de s’y pencher.

 

Pour ce qui est des relations de la vie avec les exo-lunes, je vois deux cas distincts. Les deux méritent qu'on s'y penche, mais pour le moment, faute d'exo-lune et faute de pouvoir ensuite les étudier sérieusement, on est encore loin d'une réponse.

Premier cas: l'influence d'une exo-lune sur le développement de la vie sur son exoplanète. Ce dont a besoin la vie a priori (même si cet avis-là est entaché d'un profond "terro-centrisme", inévitable étant donnée notre ignorance sur la Vie en général), c'est de "tubes à essai" naturels, où des espèces chimiques, diluées dans de l'eau liquide, sont mises longuement en contact les unes avec les autres, dans un milieu assez chaud car la chaleur est un catalyseur chimique universel tant qu'elle n'est pas excessive. Un phénomène de marées peut apporter ces tubes à essai naturels, sous la forme de mares d'eau stagnante.

Deuxième cas, à mon humble avis le plus intéressant: il ne s'agit pas de l'effet de marée d'un satellite sur les océans de sa planète, mais de celui subi par le satellite. Lorsqu'un satellite est mis en résonance avec un autre autour de sa planète, l'échauffement est plus grand, le satellite ne se contente pas de tourner une face vers sa planète, mais son coeur fond à cause des frictions. La vie devient alors possible grâce à cette source de chaleur, loin de la "zone habitable".

Titan a une atmosphère dense. Io est tout fondu. Encelade et Europe ont de l'eau liquide en abondance... Compte tenu de ce que l'on croit savoir sur la formation des systèmes planétaires, la Vie est peut-être plus abondante dans la zone "glacée" des systèmes, loin au-delà de la zone habitable, grâce à des interactions de satellites!

Près d'une étoile, le rayonnement de celle-ci a tendance à éjecter l'eau au loin. Il faut une planète massive (tellurique?) pour parvenir à la retenir. Et peut-être un "bombardement tardif"... Ca fait beaucoup de "si", je trouve.

Une planète géante, dotée de deux satellites relativement massifs dont l'un au moins tirerait son énergie interne des forces de marée, ça me parait faire moins de "si".

[Jean-ClaudeP]

Lorsqu'un satellite est mis en résonance avec un autre autour de sa planète, l'échauffement est plus grand, le satellite ne se contente pas de tourner une face vers sa planète, mais son coeur fond à cause des frictions.

Je suis étonné ! Les forces de marées agissant sur la structure interne d'un satellite, qui je suppose ne tourne pas vers le corps central toujours la même face, suffisent-elles à mettre en fusion son cœur ?

[Benoît]

Je suis étonné ! Les forces de marées agissant sur la structure interne d'un satellite, qui je suppose ne tourne pas vers le corps central toujours la même face, suffisent-elles à mettre en fusion son cœur ?

 

C'est ce qui se produit avec IO autour de Jupiter.

[quetzalcoatl]

Oui Benoît. Mais il faut aussi préciser que Io tourne de façon synchrone par rapport à Jupiter et lui présente donc toujours la même face.

[Benoît]

Ah oui, j'avais lu un peu vite, désolé.

[elarwen]

Je suis étonné ! Les forces de marées agissant sur la structure interne d'un satellite, qui je suppose ne tourne pas vers le corps central toujours la même face, suffisent-elles à mettre en fusion son cœur ?

 

C'est ce qui se produit avec IO autour de Jupiter.

 

Oui Benoît. Mais il faut aussi préciser que Io tourne de façon synchrone par rapport à Jupiter et lui présente donc toujours la même face.

 

Tous les éléments sont réunis ici, je crois!

Quelques précisions donc pour Jean-ClaudeP...

Io est déformé par les forces de marée joviennes. Cette déformation rend le satellite patatoïde, à la base. L'action de ces forces tourne le grand axe du patatoïde vers la planète, ce qui aboutit à un équilibre, c'est-à-dire une situation où les forces sont "stabilisées". A ce moment-là, le satellite tourne toujours la même face vers la planète, et n'est plus déformé puisqu'il a déjà acquis la déformation due à la marée... Donc l'échauffement est marginal.

Mais il y a d'autres satellites autour de la planète! Et eux aussi ont une influence gravitationnelle: ils exercent aussi des forces de marée sur Io, et en plus de cela rendent sont orbite un poil irrégulière, ce qui désaxe le patatoïde.

Et Jupiter fait régner l'ordre par la force, et disant à tout le monde "eh! oh! le patatoïde, je le veux vers moi!"

 

Ce sont ces interactions complexes qui font que la situation de Io n'est pas la même que celle de la Lune. Les déformations continuelles et contradictoires sont autant d'énergie que, soumis à l'attraction tyrannique de Jupiter, Io ne peut "évacuer" en tournant son axe de façon adéquate. Donc, l'énergie reste: Io s'échauffe.

Il ne faut pas sous-estimer les forces de marée. Si la Lune s'approchait à moins de 18000km de la Terre, elle exploserait, car la différence de force d'attraction qu'exerce la Terre entre une face et l'autre de la Lune deviendrait supérieure à sa propre attraction!

[bang*gib]

Pour ce qui est des relations de la vie avec les exo-lunes, je vois deux cas distincts. ".

 

Ce dont a besoin la vie a priori (même si cet avis-là est entaché d'un profond "terro-centrisme", inévitable étant donnée notre ignorance sur la Vie en général), c'est de "tubes à essai" naturels, où des espèces chimiques, diluées dans de l'eau liquide, sont mises longuement en contact les unes avec les autres, dans un milieu assez chaud car la chaleur est un catalyseur chimique universel tant qu'elle n'est pas excessive. Un phénomène de marées peut apporter ces tubes à essai naturels, sous la forme de mares d'eau stagnante.

Je perçois bien l’image du « tube à essai naturel » et notre « ignorance sur la Vie en général »

D’ailleurs dans une conférence que je viens voir à peine voici quelque chose dans le propos.

André Brack reconnais notre impuissance depuis Stanley L. Miller en 1953 à « reproduire la vie, ses briques »

D’ailleurs il dit, je ne me souviens pas de la formulation exacte :

« On pourrait faire des briques une maison etc.. »

Il parle aussi de « tube à essai » mais pas naturel pour le coup.

Voici le lien plus explicite.

 

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1756077&postcount=440

 

Deuxième cas, à mon humble avis le plus intéressant: il ne s'agit pas de l'effet de marée d'un satellite sur les océans de sa planète, mais de celui subi par le satellite. Lorsqu'un satellite est mis en résonance avec un autre autour de sa planète, l'échauffement est plus grand, le satellite ne se contente pas de tourner une face vers sa planète, mais son coeur fond à cause des frictions. La vie devient alors possible grâce à cette source de chaleur, loin de la "zone habitable".

Peut-être aussi pour de planètes-errantes avec ou sans lune.

Je sais ,encore plus de si.

 

Titan a une atmosphère dense. Io est tout fondu. Encelade et Europe ont de l'eau liquide en abondance... Compte tenu de ce que l'on croit savoir sur la formation des systèmes planétaires, la Vie est peut-être plus abondante dans la zone "glacée" des systèmes, loin au-delà de la zone habitable, grâce à des interactions de satellites!

Près d'une étoile, le rayonnement de celle-ci a tendance à éjecter l'eau au loin. Il faut une planète massive (tellurique?) pour parvenir à la retenir. Et peut-être un "bombardement tardif"... Ca fait beaucoup de "si", je trouve.

Une planète géante, dotée de deux satellites relativement massifs dont l'un au moins tirerait son énergie interne des forces de marée, ça me parait faire moins de "si".

Oui il faut regarder près, mais loin aussi.

[quetzalcoatl]

...Mais il y a d'autres satellites autour de la planète! Et eux aussi ont une influence gravitationnelle: ils exercent aussi des forces de marée sur Io, et en plus de cela rendent sont orbite un poil irrégulière, ce qui désaxe le patatoïde...

 

 

Sur ce point en particuliers, Io est en résonnance orbitale avec Europe et Ganymède, respectivement 2/1 et 4/1. En autres termes, lorsque Europe accomplit une orbite, Io en fait deux, et quand Ganymède en réalise une, Io tourne 4 fois autour de Jupiter. C'est essentiellement ce phénomène cyclique qui force l'excentricité orbitale de Io.

 

 

Pour recadrer pleinement avec "l'exoplanétarisme", la résonnance orbitale par l'effet de marées qu'elle engendre, de façon universelle, est un paramètre important à prendre en considération pour envisager les conditions physiques d'exolunes ou même, sans doute plus exceptionnellement, de certaines exoplanètes.

Pour les exolunes, ont peut craindre que, pour "longtemps", ce paramètre reste hors de porté de nos capacités à le mesurer.

Modifié 5 janvier 2014 par quetzalcoatl
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