Actualité exoplanétaire

[Sev79]

Je réitère ma question

L'atmosphère autour d'une planète de ce système peut-elle se maintenir au vue des différentes contraintes ( vents de particules de Trappist-1, rotation synchrone, effet gravitationnel des autres corps à proximité...) ?

Merci.

[Patrick Sogorb]

Je réitère ma question

L'atmosphère autour d'une planète de ce système peut-elle se maintenir au vue des différentes contraintes ( vents de particules de Trappist-1, rotation synchrone, effet gravitationnel des autres corps à proximité...) ?

Merci.

 

C'est à mon avis très difficile à dire. Cela dépend des conditions actuelles, mais aussi des conditions passées. Il presque certains que des études futures pourront répondre à cette question (JWST?). Je dois avouer que si une atmosphère existe, je suis curieux de connaitre comment se passe la météo sur une planète à rotation synchrone...

[AlphaCentaury]

Il vaudrait mieux s'imaginer des exo-mars, ou une exo-io (drôle de nom) pour la planète la plus proche de l'étoile, que de s'imaginer une exo-terre. Bien sûr, en l'absence de quelconque données sur ces planètes, tout reste possible.

 

P.S : Tout, sauf une planète de la bière...

 

P.S² : Dommage, parce que ça aurait été l'endroit idéal pour organiser une mega-Oktoberfest !!

[Pirux]

un comparatif pour se representer les orbites des planetes de Trappist-1 comparees a celles de mercure et celles des lune galileennes. Taille des orbites a l'echelle. Source: ciel et espace

 

 

[teddelyon]

Salut,

 

Sympa le petit doodle de google aujourd'hui

[Morek]

Merci Jack pour le lien de l'article.

 

Un passage intéressant qui rajoute aux liens entre le système jovienet celui de Trappist1 :

We note that the ratio of masses between the six inner planets and TRAPPIST-1 and that of the Galilean satellites and Jupiter are both ~0.02%, maybe implying a similar formation history

Du coup si comme le déclare un des auteurs

Franck Selsis, co-auteur de l'étude : « C'est le comportement attendu de planètes qui se seraient formées loin de leur étoile et auraient ensuite migré ensemble vers celle-ci, par le jeu de leurs perturbations gravitationnelles respectives et aussi de leur interaction avec un disque de gaz initial. »

Cela nous donne peut être des indications supplémentaire sur l'origine du système jovien?

Modifié 23 février 2017 par Morek

[c comme ça]

Amusant et étonnant aussi la vitesse orbitale de ces planètes autour de leur étoile et si j'ai bien compris 1b -la plus proche de Trappist-1 - en ferait le tour en ... 1,51 jours !

 

ce n'est plus une planète mais une toupie:be:

[jackbauer]

Je réitère ma question

L'atmosphère autour d'une planète de ce système peut-elle se maintenir au vue des différentes contraintes ( vents de particules de Trappist-1, rotation synchrone, effet gravitationnel des autres corps à proximité...) ?

Merci.

 

Une étude sur l' habitabilité dans le système Trappist-1 vient d'être mise en ligne

ça n'inspire pas le grand optimisme, mais l'observation, surtout avec le JWST, apportera sans doute la réponse :

 

https://arxiv.org/abs/1702.06936

UV Surface Habitability of the TRAPPIST-1 System

 

 

Récemment, un beau résultat vient d’être obtenu au sujet de GJ 1132b, une grosse planète orbitant également autour d’une naine rouge, distante elle aussi d’une quarantaine d’a.l

Bingo, une atmosphère a été détectée, preuve que tout est possible

 

https://arxiv.org/abs/1612.02425

 

Detection of the atmosphere of the 1.6 Earth mass exoplanet GJ 1132b

 

Conclusion des auteurs :

 

Our results show that a 1.6M⊕ planet with an equilibrium

temperature of 600K is capable of retaining an extensive

atmosphere. The atmosphere contains multiple molecular

species and has likely persisted for many Gyr since the

formation of the system

Modifié 23 février 2017 par jackbauer

[AlphaCentaury]

Salut,

 

Sympa le petit doodle de google aujourd'hui

 

Tellement sympa que je l'ai téléchargé !

[Niman1992]

Passionnant tout ça....C'est vrai qu'on attend JWST sans oublier TESS, CHEOPS l'an prochain....

 

Précision, Gliese 1132 b n'est pas du tout dans la zone habitable et est plus grosse que Jupiter côté diamètre même si la masse est juste supérieure à la Terre.

 

Il est crucial de détecter les atmosphères de ces exoplanètes et particulièrement de Trappist 1. C'est une priorité absolue pour les astronomes. N'oublions toutefois pas que Trappiste 1 est jeune...tout juste 500 millions d'années...mais avec une espérance de vie très longue....

 

Une rotation synchrone débouche en général sur deux caractéristiques : Excentricité de l'orbite égale à 0 et une obliquité égale aussi à 0...ça semble le cas ici....donc, il faut en savoir plus sur la présence d'atmosphères.

 

Après, on pourra modifier la trajectoire de Voyager 1 pour y aller....faudra pas plus de 700 000 ans....

 

Niman1992

[jackbauer]

 

Précision, Gliese 1132 b n'est pas du tout dans la zone habitable et est plus grosse que Jupiter côté diamètre même si la masse est juste supérieure à la Terre.

 

Non, GJ 1132b, d'après le papier que j'ai cité fait 1.44 rayon terrestre (1.35 pour la surface, le reste étant constitué par l'atmosphère) et gravite en moins de deux jours autour de son étoile (âge estimé à 5 milliards d'années)

Il y a une erreur dans la conclusion où le symbole de la Terre est remplacé par "Jup" ce qui t'a induit en erreur ?

 

pour en revenir à Trappist-1, et en attendant le JWST, les astronomes vont braquer dessus tout ce qu'il y a de plus gros calibre en ce moment : Hubble, VLT, ect ;

Et puis le satellite KEPLER l'a dans son champ d'observation depuis le 15 décembre dernier et jusqu'au 4 mars prochain : 70 jours non stop de données qui pourront affiner les caractéristiques de la 7è planète, et qui sait, en découvrir une 8ème !?

[Niman1992]

Non, GJ 1132b, d'après le papier que j'ai cité fait 1.44 rayon terrestre (1.35 pour la surface, le reste étant constitué par l'atmosphère) et gravite en moins de deux jours autour de son étoile (âge estimé à 5 milliards d'années)

Il y a une erreur dans la conclusion où le symbole de la Terre est remplacé par "Jup" ce qui t'a induit en erreur ?

 

Ouais, c'est exactement ça ! Voilà ce que c'est de lire un peu vite...

Niman1992

[Lasilla]

Bonjour les gens!

 

Dites, je me pose une petite question qui est sans réponse actuellement... Pourquoi c'est la NASA qui a fait l'annonce et pas l'ESO?

TRAPPIST est un instrument européen, placé sur un site européen, les premiers signataires de l'article (mis à disposition sur le site de l'ESO) sont européens (enfin pour les anglais je suis pas sûre )...

 

Bref, pourquoi?

[AlphaCentaury]

Yo ! J'ai aussi une question en rapport avec les distances interplanétaires : quelle sont les distances entre chaque planètes ? Sait-on au moins si elles se chiffrent millions de km ou alors... en millers !?

[jackbauer]

Lasilla :

 

L'année dernière au mois de mai, l'équipe belge annonçait la découverte des 3 premières planètes du système, via un communiqué de l'ESO

voir le post sur ce fil : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=2214910&postcount=2198

 

Cette fois, c'est la NASA qui fait la com' pour une bonne raison : c'est grâce au télescope spatial SPITZER, en observant l'étoile en continu pendant plus de 20 jours (je crois que c'est sans précédent), que les 4 planètes additionnelles ont pu être détectées par transit...

ça laisse rêveur, on imagine le même observatoire braqué sur d'autres étoiles proches...

[Lasilla]

Merci Jack!!

[quetzalcoatl]

Bonjour les gens!

 

Dites, je me pose une petite question qui est sans réponse actuellement... Pourquoi c'est la NASA qui a fait l'annonce et pas l'ESO?

TRAPPIST est un instrument européen, placé sur un site européen, les premiers signataires de l'article (mis à disposition sur le site de l'ESO) sont européens (enfin pour les anglais je suis pas sûre )...

 

Bref, pourquoi?

 

Bonjour la madame,

 

J'y vois essentiellement deux raisons :

 

1° Les 4 nouvelles planètes de ce système qui en possède 7, ont été détecté par l'intermédiaire du télescope Spitzer (NASA).

 

2° Les Américains savent communiquer (quitte à l'occasion à faire le show pour trois fois rien). En l'occurrence, cette fois si, ils ont bien mis en valeur une découverte d'importance.

 

PS : Par ailleurs, l'ESO en a fait l'annonce aussi, mais de façon beaucoup plus (trop) discrète.

 

Umph ! Jack' ! trop rapide pour moi !

Modifié 24 février 2017 par quetzalcoatl

[jackbauer]

Yo ! J'ai aussi une question en rapport avec les distances interplanétaires : quelle sont les distances entre chaque planètes ? Sait-on au moins si elles se chiffrent millions de km ou alors... en millers !?

 

Dans ce système, la distance la plus faible se situe entre les orbites des planètes b et c : seulement 1.6 fois le distance Terre-Lune, soit environ 600.000 km !!

A noter que dans un système aussi serré, on imagine mal que les planètes puissent avoir des satellites...

[Lasilla]

Merci beau Serpent à Plume! Ca faisait longtemps qu'on ne s'était pas croisé ici (mea culpa!)

 

C'est fou d'imaginer si peu de distance entre les planètes, et autant de matériel dans le disque pour en former autant si proches...

 

On sait quelles sont les résonances orbitales du système? Ca doit être mignon... Les spécialistes de mécanique céleste vont adorer... (On sait si Morbidelli va travailler dessus?)

[sixtyhate]

Yo ! J'ai aussi une question en rapport avec les distances interplanétaires : quelle sont les distances entre chaque planètes ? Sait-on au moins si elles se chiffrent millions de km ou alors... en millers !?

 

Bonjour

 

Sachant que la distance entre la 7ème planète et l'étoile est inférieure à celle entre Mercure et le Soleil (58 millions de km), ça laisse à tout cassé quelques millions de km (ou centaines de milliers) entre chaque planète.

 

 

EDIT : je me suis amusé grâce aux données de la NASA (en UA) à calculer plus ou moins les distances en km entre les planètes et l'étoile Trappist a, ainsi que les distances entre elles.

 

Trappist b = 0,011UA = 1 650 000 km

Trappist c = 0,015 UA = 2 250 000 km (600 000 km avec la

Trappist d = 0,021 UA = 3 150 000 km (900 000 km avec la c)

Trappist e = 0,028 UA = 4 200 000 km (1 050 000 km avec la d)

Trappist f = 0,037 UA = 5 550 000 km (1 350 000 km avec la e)

Trappist g = 0,045 UA = 6 750 000 km (1 200 000 km avec la f)

Trappist h = 0,06 UA = 9 000 000 km (2 250 000 km avec la g)

 

7 planètes d'une taille comparable à la Terre dans 9 000 000 km de rayon. Vive les forces de marées

Modifié 24 février 2017 par sixtyhate

[quetzalcoatl]

Dans ce système, la distance la plus faible se situe entre les orbites des planètes b et c : seulement 1.6 fois le distance Terre-Lune, soit environ 600.000 km !!

A noter que dans un système aussi serré, on imagine mal que les planètes puissent avoir des satellites...

 

Oui. Par contre leurs interactions gravitationnelles pourraient peut être, pour les plus éloignées de leur étoile, permettre un dévérouillage partiel de leurs rotations synchrones...

Cela serait éventuellement un élément à prendre en considération pour estimer leurs habitabilités réelles.

[AlphaCentaury]

Je me suis amusé à calculer sa masse en masse jovienne et j'ai trouvé environ 84 Mj. Êtes-vous d'accord ? (je suis un fort mauvais mathématicien, donc soyez pas durs s'il vous plaît... :X )

 

Et aussi, vu la promiscuité entre les planètes du système, est-il envisageable d'avoir un réchauffement par effet de marrées des couches internes des planètes, permettant ainsi de maintenir l'activité interne des planètes et dans le même temps, une magnétosphère ?

Modifié 24 février 2017 par AlphaCentaury

[sixtyhate]

Je me suis amusé à calculer sa masse en masse jovienne et j'ai trouvé environ 84 Mj. Êtes-vous d'accord ? (je suis un fort mauvais mathématicien, donc soyez pas durs s'il vous plaît... :X )

 

Tu parles là du système total, étoile comprise? En effet, l'étoile Trappist fait 84 masses joviennes selon mon calcul aussi (ou 121 794 masses terrestres + 5 masses terrestres pour les 6 planètes dont la masse est connue).

[quetzalcoatl]

C'est fou d'imaginer si peu de distance entre les planètes, et autant de matériel dans le disque pour en former autant si proches...

 

On sait quelles sont les résonances orbitales du système? Ca doit être mignon... Les spécialistes de mécanique céleste vont adorer... (On sait si Morbidelli va travailler dessus?)

 

Lasi', il faut lire plus attentivement les messages de jack'!

 

Dans l'un de ceux-ci, il est indiqué que Franck Selsis estime que les résonances orbitales correspondent très bien à des planètes s'étant formées à plus grandes distances de leur étoile et ayant migré telles les planètes géantes de notre propre système.

 

Il en déduit de cet état de fait que cela pourrait favoriser la présence d'eau sur ces exoplanètes.

[Lasilla]

Ah mince, il faudra que je remonte le fil alors.

Effectivement, avec migration interne, ça peut favoriser la présence d'eau, parce que si près de l'étoile, même si c'est une naine rouge, y'a pas beaucoup de place pour les éléments légers... Ca souffle un peu quand même, quand ça s'allume, ces bestioles...

[quetzalcoatl]

Ah mince, il faudra que je remonte le fil alors.

Effectivement, avec migration interne, ça peut favoriser la présence d'eau, parce que si près de l'étoile, même si c'est une naine rouge, y'a pas beaucoup de place pour les éléments légers... Ca souffle un peu quand même, quand ça s'allume, ces bestioles...

 

Il est indiscutable que le vent stellaire en début de vie de ce type d'étoile peut potentiellement générer quelques dégâts dans ses environs.

 

Mais lorsqu'on en vient à évoquer ce problème majeur, j'aime à souligner qu'un champs magnétique planétaire assez intense serait de nature, sinon à contrecarrer totalement ses effets néfastes au moins d'en minimiser les effets.

 

De surcroît, une activité volcanique intense ou même un bombardement cométaire tardif (genre LBH) peuvent potentiellement régénérer une atmosphère.

 

Ces éventualités doivent être envisager pour concevoir que les exoplanètes orbitant autour de naines rouges ne sont pas forcément condamnées à être dépouillées de leurs atmosphères.

[jackbauer]

Déjà du nouveau concernant le système Trappist-1 ! Un papier est sorti sur arXiv relatant l'observation de HUBBLE de plusieurs transits des planètes b et c (les plus proches de l'étoile) Si je comprend bien leurs atmosphère risque de s'évaporer en quelques milliards d'année :

 

https://arxiv.org/abs/1702.07004

 

Reconnaissance of the TRAPPIST-1 exoplanet system in the Lyman-α line

 

The TRAPPIST-1 system offers the opportunity to characterize terrestrial, potentially habitable planets orbiting a nearby ultracool dwarf star. We performed a four-orbit reconnaissance with the Space Telescope Imaging Spectrograph onboard the Hubble Space Telescope to study the stellar emission at Lyman-α , to assess the presence of hydrogen exospheres around the two inner planets, and to determine their UV irradiation. We detect the Lyman-α line of TRAPPIST-1, making it the coldest exoplanet host star for which this line has been measured. We reconstruct the intrinsic line profile, showing that it lacks broad wings and is much fainter than expected from the stellar X-ray emission. TRAPPIST-1 has a similar X-ray emission as Proxima Cen but a much lower Ly-α emission. This suggests that TRAPPIST-1 chromosphere is only moderately active compared to its transition region and corona. We estimated the atmospheric mass loss rates for all planets, and found that despite a moderate extreme UV emission the total XUV irradiation could be strong enough to strip the atmospheres of the inner planets in a few billions years. We detect marginal flux decreases at the times of TRAPPIST-1b and c transits, which might originate from stellar activity, but could also hint at the presence of extended hydrogen exospheres. Understanding the origin of these Lyman-α variations will be crucial in assessing the atmospheric stability and potential habitability of the TRAPPIST-1 planets.

[jackbauer]

Ah mince, il faudra que je remonte le fil alors.

Effectivement, avec migration interne, ça peut favoriser la présence d'eau, parce que si près de l'étoile, même si c'est une naine rouge, y'a pas beaucoup de place pour les éléments légers... Ca souffle un peu quand même, quand ça s'allume, ces bestioles...

 

Séance de rattrapage, via ce communiqué du CNRS, très explicite :

 

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/4893.htm

 

Extrait :

 

Les orbites des planètes de Trappist-1 sont en résonance les unes avec les autres : lorsque la planète g accomplit une révolution autour de son étoile, les planètes b, c, d, e et f en ont fait respectivement 8, 5, 3, 2 et 4/3. Cette architecture très particulière est prédite pour des planètes ayant migré vers leur étoile dans le disque de gaz et de poussière au sein duquel elles se sont formées. Ces résonances favorisent les rapprochements entre planètes et leurs interactions gravitationnelles. Pour cette raison, les transits ne se succèdent pas de façon parfaitement périodique mais se produisent avec des avances ou des retards parfois de plus d'une heure. Cet effet permet de contraindre les masses, dont la détermination est encore peu précise, et donc les densités, de ces planètes. Les données actuelles semblent indiquer que certaines des planètes de Trappist-1 ont des densités faibles et sont riches en eau, une conclusion à affiner grâce au suivi observationnel en cours.

[christiand]

Bonjour

 

Une image SDSS de Trappist1, oupppsss... aucun doute sur sa classe spectrale... Un peu tard dans la saison pour lui tirer le portrait avec le C11HD :

 

 

 

Christian

[jackbauer]

Superbe ! Tu as pris cette photo d'in ch'nord ???