Hésitations

[Debutant1492]

Bonjour ! Je possède actuellement un orion 200/1000 sur svp, et je vais bientot le mettre en vente. En fait, j'ai été déçu du rendu visuel de ce tube. Parce-que je pensais qu'avec un tel diamètre, les planètes, au moins, apparaitraient plus grosses dans l'oculaire !! Et je n'ai capté que quelques nuages en guise de nébuleuses... Je souhaite donc passer à un instrument supérieur en terme de visuel, pouvant être plus tard adaptable à l'astrophoto et de plus transportable assez facilement, pour un budget de max 1200 € Je sais, chui exigent !! Mais j'estime qu'avec ce prix, il doit quand même y avoir moyen de voir quelque chose de conséquent à l'oculaire nan ?? Merci de vos conseils^^

[bb98]

Bonjour

 

cela dépend un peu :

-du nombre de mois ou d'années passés à utiliser le 200

avant d'avoir fait le tour des possibilités....

-de la qualité, ou de la non-qualité du ciel, hélas..ou des possibilités de déplacements pour trouver un bon ciel..

 

On considère généralement, qu'il faut multiplier le diamètre par...racine de 2, soit 1,4 au minimum pour "voir" une différence significative..

 

Mais attention : l'oeil doit aussi s'éduquer ! Avant de distinguer des détails sur les planètes par exemple : quelques années peuvent être nécessaires pour se rendre compte que, par bon ciel sans turbulences (!), les bandes sur Jupiter présentent des festons sur leurs bords, festons accessibles....avec 200 mm !

 

Une course au diamètre est envisageable si l'on cherche le ciel profond ( vraiment profond), si l'on a accés à un bon ciel , il n'y a pas de limite et 800 ne sera..pas assez pour certaines couleurs dans certaines nébuleuses planétaires

 

Sur les planètes, en visuel, il est rarissime de pouvoir grossir plus de 500x, c'est une question de CIEL , beaucoup plus que de diamètre

 

 

Bien sûr, attendre d'autres avis et faire la synthèse

 

bon ciel

[gglagreg]

bonjour

 

plus gros que 200 facilement transportable et pour 1200 € ....

 

il y a des dobson 300 mm démontable style lightbridge mais tu ne feras pas de photo ...

 

avant de tout revendre :

 

a) ton scope est il bien réglé ? collimation nickel

 

tu as de bons occulaires dans une bonne gamme de focale ?

 

c) et as tu un ciel correct au dessus de la tête ?

[syldave]

Bonjour

 

Je suis un peu surpris par ta déception.

Ayant un tube similaire au tien, j'ai été trés satisfait de Jupiter dans mon oculaire et, surtout de Saturne (que j'ai pu grossir 400 X dans un bon ciel).

 

J'ai trouvé beaucoup de plaisir dans les amas globulaires.

 

La nébuleuse d'Orion, avec un filtre (et même sans) reste un souvenir fantastique !

 

Alors oui, moi aussi je rêve d'un diamètre plus grand. Mais quid de la transportabilité et du prix ?

 

Mais je laisse la place aux pros pour te conseiller

['Bruno]

Je souhaite donc passer à un instrument supérieur en terme de visuel,

Donc un diamètre de 300 mm au moins.

 

pouvant être plus tard adaptable à l'astrophoto

Sur monture équatoriale.

 

et de plus transportable assez facilement,

Un 300 mm équatorial n'est pas transportable facilement. Ce qui est transportable facilement, c'est soit un Dobson démontable du type Strock, soit un 200 mm équatorial, mais celui-ci ne sera pas meilleur en visuel que ton ancien 200 mm.

 

pour un budget de max 1200 €

Aïe...

 

Qu'est-ce que tu veux sacrifier ?

- Le diamètre --> autant garder le Newton.

- La photo --> un Dobson Orion Optics 300/1200 sera plus performant et encore relativement transportable, par contre je crois que ça dépasse légèrement le budget.

- La transportabilité et la photo --> un Dobson 300 mm chinois.

- La transportabilité et le budget --> un Orion Optics 300/1200 sur EQ6.

- Le diamètre et budget --> un C8 sur une monture performante (pour la photo).

- La transportabilité et le budget --> un C11 sur une très bonne monture.

[Astrovicking]

Mais attention : l'oeil doit aussi s'éduquer ! Avant de distinguer des détails sur les planètes par exemple : quelques années peuvent être nécessaires pour se rendre compte que, par bon ciel sans turbulences (!), les bandes sur Jupiter présentent des festons sur leurs bords, festons accessibles....avec 200 mm !

 

Hummm....

 

 

Je pense qu'effectivement, c'est là que réside le principal problème de notre ami...

[astrornans]

bonjour,

 

j'ai le meme tube que toi et j'en suis ravis en ciel profond et les images de saturnes sont nikel ! la lune grandiose....

j'ai encore grossi 300 fois saturne et la lune il y a deux semaine (ethos 10 + Barlow televue 3x) et s'était énorme !!!

je pense qu'en ciel profond tu sera déçus egalement par un 300 car pas "énorme diférence" et il te faudra très vite un 400 puis 500 puis.........

je pense également que tu dois éjà épuiser le stock d'image que peut t'offrir ton 200... et la ca peut durer toute ta vie !!!

garde le au moins pour la photo et la visuel au debut et economise a cote et dans quelques année offre toi un dobson 350 ou 400 pour le visuel...

mme question : depuis combien de temps l'as tu et combien de foi à tu observé dedans ???

 

bon ciel

florian

[Pixajo]

Bonjour,

 

Combien de sorties as-tu effectuées avec ton 200 ? et avec quel ciel ? parce que ce tu décris ne me parait pas conforme à ce que montre un 200, même chinois! Il se peut également que ta colimation soit mauvaise. Après, les autres ont tout dit, pour ton budget ça n'est pas gagné d'avoir plus de diamètre, pouvoir faire de l'astrophoto, et d'être facilement transportable en plus! Va falloir faire des choix

[jack88200]

j'ai moi aussi un Dob 200/1200, et la vue de la nébuleuse d'Orion avec un bon filtre OIII est spectaculaire............Jupiter pas mal mais Saturne reste ma préférée, en grossissant 250x, on voit les satellites sans problème et on devine quelques bandes.......les amas globulaires sont bien résolus, pas tous, mais la plupart et les amas ouverts sont géniaux, mais là, pas besoin de grossir.....

Maintenant, si tu veux un gros diamètre pas cher et facile à utiliser, le Dob 305/1500 sera l'idéal ! Mais si ton ciel est pourri et tes oculaires aussi, tu ne verras rien de plus qu'avec ton 200 !

Bon ciel

[Debutant1492]

Merci de toutes vos réponses si rapides !! Je crois effectivement qu'il doit y avoir un problème quelque part Le soucis, c'est que les vis de mon miroir secondaire ne veulent pas bouger, elles sont comme coincées !! Donc effectivement la collimation ne doit pas être type top ... J'habite près de cherbourg ( à 25km ) dans le grand nord Je penseque le ciel est pas trop ml quand même !! Pour avoir regardé sur des cartes qui décrivent la PL, c'est pas la pire zone de france ! Sinon au niveau des utilisations, il a sorti quand même pas mal de fois depuis que je l'ai (Aout 2009) mais c'est sur que je suis un débutant...Et il est vrai que je vois déjà beaucoup plus de choses maintenant que au début !! Mais on aurait tellement envie de voir encre plus loin...Autre chose qu'une petite bille avec un fin trait au milieu :/ Mais il faut que je vois ça pour la collimation !! Même si c'est vraiment un mot qui me fait peur Sinon, j'avais pensé à un dobson flextube autotrack 305/1500 ? Pas de photo possible avec ça ? Ou alors, vendre mon tube et sa monture pour reprendre le même, mais sur monture sirius goto, qui me permettrait d'aborder plus sérieusement l'astrophoto non ? A voir !!

['Bruno]

Tu fais peut-être partie des gens pour qui le visuel ne suffit pas. Beaucoup de personnes se satisfont de taches floues et de quelques petits détails sur les planètes ; pour d'autres il en faut plus. Question de goût. Dans ce cas, effectivement la photo s'impose peut-être.

 

Je t'encourage à bien te renseigner sur ce qu'apporte la photo, mais aussi sur ce qu'elle impose en terme de matériel supplémentaire ainsi que de contraintes (difficulté, encombrement, disponibilité...) Une fois que tu auras les idées claires sur la photo, tu pourras prévoir la suite. Je pense que le plus simple est de remplacer la Sky View Pro par une EQ6, ça rentre pile poil dans le budget. Évidemment, ce ne sera pas super transportable, mais la photo n'est jamais super transportable... Plutôt la EQ6 (=Atlas) que la HEQ5 (=Sirius) pour ne pas risquer de remplacer peu après la HEQ5 par une EQ6, d'où perte de temps et d'argent. Un Newton 200 mm sur EQ6, c'est très bien pour commencer l'astrophoto sérieusement. Mais renseigne-toi d'abord sur ce que représente la photo pour être sûr de ton coup.

 

Évidement, en visuel ça ne s'améliorera pas (sauf si c'était un problème de réglages), mais tu n'as pas le budget pour faire mieux.

 

---------

Une petite remarque : beaucoup de personnes veulent faire à la fois du visuel et de la photo. Problème : pour avoir les images les plus riches possibles, il faut du diamètre, or un gros diamètre est un handicap en photo, sauf à disposer d'une très grosse monture et donc d'un très gros budget. Du coup, à partir d'une certaine ambition je pense qu'il vaut mieux deux instruments spécialisés : d'un côté le matériel optimisé photo, de l'autre le matériel optimisé visuel.

 

Or il existe une autre façon de faire - que j'ai choisie d'ailleurs... Plutôt que de faire les deux en même temps, on fait les deux à la suite. D'abord, pendant quelques années, on se spécialise en visuel, ce qui permet de consacrer tout le budget au seul visuel. Et puis, plus tard, on change tout et on se spécialise en photo, ce qui permet de consacrer tout le budget à la seule photo. (Ou le contraire - j'ai commencé par l'imagerie à fond avec de faire du visuel à fond.) Ça a trois gros avantages :

- À chaque instant on a consacré tout le budget à une seule chose au lieu de deux. À la fin de ma vie, j'aurais fait à la fois du visuel et de la photo, mais avec de plus gros moyens que si j'avais fait les deux en même temps.

- On ne peut pas tout faire en même temps. Quelqu'un qui a deux types de matériel en laissera donc forcément un dans le placard. S'imaginer faire du visuel et de la photo lorsqu'on voit le peu de nuits claires où on est disponibles par an, n'est-ce pas trop ambitieux ?

- Le fait de tout changer au bout de quelques années permet de varier les plaisirs et de progresser.

 

D'ailleurs il n'y a pas que le visuel et la photo. Une fois que j'en aurais fini avec le visuel (mais ça va prendre du temps), j'envisage de passer à la vidéo, qui est quelque chose de différent (c'est du visuel sur écran, ou de la photo sans sauvegarde des images, et ça n'a pas les contraintes des longs temps de pose photo).

[Debutant1492]

Merci pour tous ces conseils éclairés !! C'est vrai que la jeunesse veut parfois franchir les obstacles... Mais tu ne crois pas qu'une monture sirius permettrait de commencer sérieusement la photo ? Le goto est-il obligatoire pour le suivi ? Parce-que comme ça, avec une sirius, ça me laisse un peu de budget pour investir dans du matériel astrophotographique. Tu me conseilles quoi d'ailleurs ? Quels sont les outils nécessaires pour se lancer dans la photographie astronomique ? Je suis vraiment attiré pour la photo en regardant ce topic par exemple : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=43869

Merci beaucoup des conseils en tout cas !

[fiontus]

Bonjour, je relève ceci:

Mais il faut que je vois ça pour la collimation !! Même si c'est vraiment un mot qui me fait peur Sinon, j'avais pensé à un dobson flextube autotrack 305/1500

 

Avec un Flextube, contrôle et éventuellement réglage de collimation obligatoire à chaque sortie!!

[xanax]

Bruno a raison si tu veux faire de la photo, avec un tube de 200 mieux vaut prendre la eq6 que la heq5, avec matos d'autoguidage tu sera juste sur le poid, oui par ce que une fois que ta commencer la photo l'étape suivante c'est l'autoguidage on veux voir toujours mieux après. moi j'vais surement pendre la orion sirius mais moi j'ai qu'un tube de 150 et aucune envie d'en changer, j'attend un ciel clair pour voir ce que l'autoguidage va donner sur ma petit eq3.2 mais je m'attend a des difficulté sur la précision du suivi avec le poids de la lulu guide qui est pas mal quand même, bref j'ai commencé ya 6 mois, comme toi a un moment me suis dit le petit nuage gris et blanc sur orion c'est bien mignon mais j'veux en voir plus et la première photo avec suivi que j'ai faite de 30s, là cété un grand moment. après tu regarde les catalogues NGC, IC, MESSIER et tu te fixe tes objectifs en fonction des saison. attend toi a devenir dingue et a foutre tous ton pognon.

bon courage soit fort

[Debutant1492]

Lol merci du conseil Mais c'est quoi en fait ce que tu appelles l'autoguidage ?? C'est pas le goto ? C'est la sorte de lunette qu'on met sur le tube c'est ca ? Le truc c'est que j'aimerais bien vendre la ttalité de mon scope pour pouvoir m'acheter tout nouveau ! Et là la Atlas est trop chère pour moi Si je veux l'avoir avec le goto ! Ca me laisse pas d'argent pour investir dans du matériel photo...Qu'est-ce qu'il faut exactement d'ailleurs comme matériel pour commencer la photo ?

[Vsdarknight]

Pour commencer commencer ? sans que ca te coute un bras, un tube, une monture motorisé (je pense hein) et soit un webcam modifié ou pas pour le planétaire sois un apn reflex pour le cp

 

N'oublions pas un bon ciel et de la patience

 

Les pros te donnerons des détails plus approfondis mais pour débuter nous, pour te donner une idée, nous avons un C8 (203mm à F/d 10) sur une monture équatoriale motorisé goto + un apn reflex canon EOS 1000D et le système d'autoguidage (Réfléchis bien avant c'est des dépenses tout ça) surtout que maintenant que notre Bubble est équipé photo c'est plus le même encombrement...

 

Enfin dans tout les cas la photo faut y réfléchir sérieusement avant, parce que acheter le matos juste pour tester et te rendre compte que tu y arrive pas, que t'as pas la patience ça fous un peu les boules quand même

['Bruno]

Debutant1492 : en fait, tu pourrais démarrer l'astrophoto avec la monture SkyView Pro. Ce serait l'initiation : pas d'autoguidage qui surchargerait la monture. Avec la monture SkyView Pro, tu pourrais commencer par la photo en parallèle (un bon moyen de démarrer sans se mettre toutes les difficultés d'un seul coup), puis la photo planétaire au foyer, et la photo stellaire en courts temps de pose pour apprendre le B.A.-BA. Je pense sincèrement que c'est ça que tu devrais faire, plutôt qu'acheter du matériel. Ce n'est pas parce que tu as 1000 € de côté qu'il faut les dépenser maintenant... Plus tard, quand tu maîtriseras les techniques de base, quand c'est le matériel qui te limitera, alors il sera temps de passer à quelque chose de plus sérieux, par exemple une EQ6 pour l'autoguidage, ou autre chose...

 

(Le "Goto" n'a rien à voir avec la photo. Le "Goto", c'est le pointage automatique, un dispositif qui dirige le télescope dans la bonne direction. Mais ce n'est pas lui qui assure le suivi, c'est le moteur. Le "Goto" n'a strictement aucune utilité en photo. Il a une utilité en pointage.)

 

J'en profite pour citer un vieux proverbe que j'ai entendu un jour quelque part : « la photo faut y réfléchir sérieusement avant ».

 

Et pour y réfléchir, n'hésite pas à parcourir la WApédia et, ensuite, à venir ici demander des précisions ou faire des commentaires.

[xanax]

j'ai commencer la photo avec juste un moteur en ascension droite pour le suivi, des pose de 30s a 45s, avec une mise en station très précise tu peux esperer posé 1mn.

Mes photos de M42 m'on très vite donner le virus, si tu veux commencé tu prend un moteur en ascension droite, il te faut si tu n'en n'a pas une appareil photo reflex le canon 1000D par exemple, une bague de raccord (bague T2) pour le clipsé au foyer de ton scope (si tu a bien un porte oculaire crayford 2.0) et roule ma poule.

[Vsdarknight]

 

(Le "Goto" n'a rien à voir avec la photo. Le "Goto"' date=' c'est le pointage automatique, un dispositif qui dirige le télescope dans la bonne direction. Mais ce n'est pas lui qui assure le suivi, c'est le moteur. Le "Goto" n'a strictement aucune utilité en photo. Il a une utilité en pointage.)

[/quote']

 

Oui en fait le goto c'est un confort surtout si tu ne connais pas bien ton ciel, par contre méfiance, le goto ne remplace pas la connaissance du ciel on en a fait la triste expérience. Si toi même tu ne sais pas où tu vas, le goto pourras pas t'aider surtout si tu te plante dés la calibration, mais ce n'est pas le sujet. Une simple monture motorisé suffit pour commencer la photo écoute donc 'Bruno, il est La Voix

 

J'en profite pour citer un vieux proverbe que j'ai entendu un jour quelque part : « la photo faut y réfléchir sérieusement avant ».

 

C'est un vieux proverbe ça?

[Debutant1492]

Mdr la voix de la raison Je pense finalment, sous vos conseils, passer à l'orion 203/1000 sur atlas eq-G, pour éventuellement me mettre à l'autoguidage plus tard ! Et en reflex, le canon 1000 D...Qu'en pensez-vous ?? Pour commencer ça devrait être sympa non ??

[Vsdarknight]

La voix de la raison ça sonne plutôt bien en effet Il est un peu ton jiminy crickets mouhaha !!

['Bruno]

Tu vas acheter la monture seule ou bien racheter un télescope complet ? Racheter le télescope complet a l'air bizarre, mais finalement je trouve que c'est plus judicieux, car 1° il est plus facile de revendre en occasion un télescope complet (le 200 mm sur SkyView Pro) qu'une monture seule, et 2° ça revient en général moins cher d'acheter un (nouveau) télescope complet que séparément (tube + monture).

 

À ta place (mais je n'y suis pas), je commencerai quand même la photo avec le matériel actuel. Il y a pas mal de choses à faire (photo en parallèle, photo au foyer sans guidage) avant d'avoir besoin du modèle sur EQ6.

[Debutant1492]

C'est quoi en fait la photo en parallèle ?? Oui je sais, j'en suis encore au stade inculte^^ Et il faut un logiciel spécial pour le traitement des photos non?

[astrornans]

pour ce qui est du mastos en plus, deux anneaux pour lunette guide (les orions 55 euros), une lunette guide (une 70/700 d'occase 60 euros) un oculaire reticulé éclairé (le orion 60 euros), un adaptateur photo (30 euros), une bague T pour ton APN (env 20 euros) et un reflex... tout ca c'est pour les longues poses sur ciel profond... guidage a l'oeil (le pur le vrai auto guidage !) et une monture ATLAS (1050 euros) : 1275 euros sans compter le reflex......

[Alain 31]

Bienvenue à toi

 

Je n'ai pas lu toutes les réponses mais ce qui me parait le plus important quand on débute c'est d'intégrer un club astro de sa région.

Seul, au départ, on se pose souvent trop de questions et surtout pas les bonnes.

Là, tu verras "en direct" et tu apprendras bien plus vite .

C'est mon conseil avant de se lancer dans des dépenses hasardeuses!

 

Mais tout ne s'apprend pas d'un seul coup, il faut persévérer...

 

Bon ciel

[Debutant1492]

Oui c'est sur que ça serait la meilleure solution ! Le truc c'est que je suis étudiant et amoureux, et en plus passionné déjà de piano...Tout cela ne me laisse malheureusement pas beaucoup de temps C'est pour ça que je voudrais essayer de comprendre tout cela par le biais de forum, au moins savoir par où me lancer !! Je crois que je suis quelqu'un qui ne se satisfera jamais du visuel, à moins d'avoir un joli 800 mm derrière une jolie coupole implantée dans mon jardin au sommet d'une montagne, avec un ciel pur... Oui c'est beau de rêver^^ C'est pour ça que je crois vraiment qu'il est temps que je me lance dans l'astrophoto !! C'est vrai qu'il faut y aller petit à petit, mais je pense que d'investir dès maintenant dans une atlas eq-G n'est pas un mal, puisque si ça me plait (ce qui est certain !!) je voudraissurement avoir de l'equipement pointu pour progresser En fait, ce que je compte faire, c'est acquérir un orion 203/1000 (nouveau) sur monture atlas eq-G motorisée double axe... Me familiariser avec la monture (et pourquoi pas à ce moment là contacter un club astro de la région, pour bien maîtriser collimation, mise en station précise etc... Personne en connait du côté de cherbourg, dans la manche ??) et vers noel investir dans un bon reflex !! La lunette d'autoguidage et tout et tout ça sera pour mon anniversaire en juin 2011 Mais j'ai vraiment envie de passer un cap ! Parce-qu'avec le visuel seul, je sens déjà que je suis limité là... Peut-être un peu prématuré, je sais bien... Mais je pense qu'avec l'astrophoto, ce sentiment serait largement atténué et disparaitrait ! Alors chaque conseil que vous pouvez me donner pour l'astrophoto me sert, et je vous en remercie Je passe mon temps actuellement sur ce forum, à fureter mon nez dans les topic sur l'astrophoto, les concours de photo, les différents CROA etc... Vivement que je puisse participer à de tels concours

[syldave]

Le truc c'est que je suis étudiant et amoureux, et en plus passionné déjà de piano...Tout cela ne me laisse malheureusement pas beaucoup de temps

 

D'aprés ce que j'ai eu l'occasion de voir lors de sorties astros, j'ai le sentiment que l'astrophotographie est beaucoup plus chronophage que le visuel.

Quand tu commences à plier en fin de soirée, les astrophotographe doivent rester pour finir leurs poses, faire les darks, et plein d'autres choses auxquelles je n'ai jamais rien compris.

Plus, aprés chez soi, la selection des images puis le traitement sur Iris et photoshop.

Quand on voit le travail qu'il y a derrière chacune des magnifiques photos du forum, on ne peut qu'être admiratif du temps passé.

[Debutant1492]

C'est sur !! Na mais il faut que j'arrive à trouver du temps pour faire naitre une nouvelle passion...Et mon amie aimerait je pense (bon peut-etre pas me suivre dehors toute la nuit c'est sur, mais voilà !!). A propos, quelqu'un peut m'en dire plus sur l'autoguidage ?? J'comprends pas trop ce que c'est^^ On branche la webcam sur une lunette secondaire?? A quoi sert le tube de 200 mm alors??

[tdb]

Autoguidage : On utilise 2 caméra :

- une d'autoguidage sur un petit instrument pour aider la monture à rester bien centrée sur ce que tu photographie en longue pose

- une qui va exploiter le tube de 200mm pour capter un maximum de qualité d'image (résolution et luminosité)

['Bruno]

Puisque la photo t'attire sérieusement, tu devrais commencer par trouver un bon livre sur le sujet. Il en existe plusieurs, je connais celui de Th. Legault qui est complet (et relativement pointu).