Hésitations

[Debutant1492]

Ok jvais essayer de trouver ça cette aprem !! Sinon y'aurait pas un post sur ce forum qui décrirait le compte-rendu d'une sortie photo puis tous les traitements derrières qui sont faits ?? Que ça me donne une idée

[Vsdarknight]

Tu peux essayer le CROA rédigé par ma femme suite à notre première sortie Astrophoto.

 

Ce n'est peut être pas exactement ce que tu cherches et d'autres auront surement fait de meilleurs CROA mais si ça peut t'aider

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=60216

[xanax]

Autoguidage: (j'espère ne pas partir pour 3 pages et résumé le mieux possible)

 

Tu place une lunette en parallèle a ton télescope, tu la met dans des anneaux de guidage en fonctions des vis de serrage tu l'oriente vers une étoile brillante sachant que ton tube lui pointe l'objet a photographier, la webcam ou camera ccd, placé dans la lunette guide sert a filmé l'étoile guide choisi ( la plus proche possible de ton objet a photographier), la cam est connecté a un pc (portable vu qu'on est dehors) sur un logiciel de guidage exemple guidemaster, guidemaster suis via la cam l'etoile dès qu'elle bouge d'un poil de cul vers le haut ou bas, ou droite, ou gauche, guidemaster envoi des info de correction de suivi a la raquette de commande via le un port ST4, si tu le fait a la webcam il faut une interface usbguider (usb-st4), qui se branche au pc par usb comme la webcam et un port st4 de l'autre, le st4 ce branche sur une raquette GOTO ou sur une raquette double axe modifier avec un port ST4.

Bref ceci permet de corriger la perte de suivi, perte de suivi car sur monture équatorial on pointe l'axe polaire en pointant polaris, mais polaris n'est pas pile poil dans l'axe parfait a 90°, donc quand on suis un objet céleste dans sa trajectoire en ascension droite il ya un une infime marge d'erreur dans le suivi, passé une minute de pose sa commence donc l'info de marge d'erreur est envoyé a la raquette de commande par l'autoguidage pour avoir le suivi de l'objet le plus propre possible pour posé longtemps en photo. voilà j'espère avoir expliquer convenablement.

[Leimury]

A propos, quelqu'un peut m'en dire plus sur l'autoguidage ??

 

1200E de budget...

Plus grosse monture avec double motorisation compatible ST4 (pas besoin de goto).

La lunette guide avec double platine et anneaux de fixation.

Un PC portable si tu n'en as pas.

Une caméra ou une webcam pour l'autoguidage en plus de ton imageur principal.

Un Powertank ou une batterie de bagnolle avec brico pour allimenter tout ça.

10km de cables

 

Bon ciel

[Debutant1492]

Ok merci leimury et xanax pour ces bons conseils !! Pour information, est-ce qu'une monture atlas eq-G est équipée de ce fameux port ST4 ? La webcam sur la lunette guide, c'est quel genre de webcam ?

En tout cas merci à vous deux (sansa et vsdarknight) pour ce joli petit résumé qui témoigne de séances photos non sans difficultées Mais ça me plait bien !! Mais pouvez-vous en gros m'expliquer cette phrase, tirée de votre CROA ?

==> Qu'à cela ne tienne, on lance les dark, les offsets, et les flats. On rentre et on envois les images sur les pc fixe de la chambre. Deepskystacker s'ouvre et nous commençons à stacker (comme son nom l'indique...).

[Sansa]

Les darks, les offsets et les flats d'autres pourront mieux t'expliquer leur fonctions que moi, mais en gros (corrigez moi si je me trompe) cela sert à "purger" l'image de ses impureté liées au scope, au ciel (ne me tuez paaaaaaaas ) ensuite on met les images prises ( nombre depose + dark/flat/offsets) dans le pc fixe et on utilise un programme nommé DeepSkyStacker qui "pré-traite" pour nous les images et les superposes au mieux comme le ferai Iris, sauf qu'Iris travail en ligne de commande, DSS lui, est quasi-autonome et pour les novices que nous sommes, plus facile d'utilisation.

 

Edit: La webcam que nous possédons et utilisé également par un grand nombre est le Toucam Pro II de Philips. Modifié ou non comme tu veux et selon, je pense, son utilisation. Sinon tu as des système complet qui gèrent l'autoguidage (en plus de la lunette de guidage) c'est le LVI SmartGuider. (Le notre arrive bientôt on a hâte t'imagine pas, il ne manque que ça )

[Debutant1492]

Ca fait plaisir de voir un couple passionné par ce même domaine Et c'est quoi exactement en fait ce système LVI SmartGuider ?? ^^Je suis allé sur le site mais j'avoue que je comprends pas la moitié des trucs qui sont dits^^ C'est chiant un débutant, je sais

[Sansa]

Nous sommes débutants aussi je te rassure

 

Le LVI permet l'autoguidage de ta monture pendant les prises photographiques par l'intermédiaire d'une caméra placé sur la lunette de guidage (celle que tu mets sur ton scope et qui te permet de choisir une étoile guide proche de ta cible de laquelle tu ne bougeras pas). La camera est reliée à un boitier qui gère seul l'autoguidage sans avoir à passer par un ordinateur. C'est à dire sans avoir besoin de connecter ta monture au pc ( donc pas de galère avec les programmes qui gèrent ou pas ta monture et moins d'encombrement par contre un cout beaucoup plus élevé).

 

C'est une solution de facilité quand tu peux te le permettre bien entendu. Le nouveau modèle intègre la gestion de l'apn et d'autres fonctions... Je suis pas trop callée sur le sujet, faudrait voir les spécialistes de la photo ou à l'occas demander à mon mari il a compris, lui. Remarque, il en faut au moins un parce que deux cerveau de blonde sur un seul télescope ça fait beaucoup quand même

[Debutant1492]

Tu m'fais rire !! C'est vrai que ça à l'air pas mal du tout ce petit système effectivement ! Par contre le prix reste comment dire...élevé en plus de l'apn et tout, aoutch, ça fait mal de photographier orion^^ Je vais me pencher sur la question Merci en tout cas !!

[Sansa]

Ce genre de matériel ne sert pas qu'à une seule cible et heureusement d'ailleurs. Orion n'est de toutes les manières plus visible.

 

Mais oui, quoiqu'il arrive c'est un choix réfléchis, un vieux proverbe dit d'ailleurs: "la photo faut y réfléchir sérieusement avant"

 

Mouhaha écoute la voix de la sagesse !! Ne fait pas comme nous, ne te jette pas sur le matos en réfléchissant bien mais vite Au risque de ne pas savoir vraiment ceque tu veux, où tu veux aller, comment tu vas déplacer tous ça ... Bref pleins de paramétres à prendre en compte:

 

Les plus importants:

 

Combien tu es prêt à mettre dans ton système de guidage ou d'autoguidage.

Où observe-tu? Quels sont les objets accessibles sous ton ciel?

As-tu de quoi te déplacer => Coffre assez grand pour tout contenir?Des malles de rangements avec mousse (non... pas la bibine alcoolo va... la mousse mode protect )

Et enfin le plus important.....

Aimes-tu le chocolat... Si tu n'aimes pas le chocolat, pas de photo...

[Debutant1492]

Lol pas de problème j'adooooore le chocolat !! Déjà une chose d'acquise

Pour le coffre, ce sera la voiture des parents, ou j'ai déjà réussi à caser mon orion 200/1000 et la monture skyview sur le siège arrière, donc je pense que ça doit le faire non ?

Et sinon, le port ST4 qui permet de connecter le système d'autoguidage à la monture (c'est bien ça ? ) est-ce qu'il y en a un même sur une monture atlas eq-G sans goto ??

[xanax]

oui ta juste besoin de la raquette qui coute 200€ env pour passer en goto, sinon elle t'es fournie avec une petit télécommande gauche, droite, haut, bas, a toi de trouver comme un grand tes objets.

[Debutant1492]

Donc en fait pour avoir le port ST4 faut obligatoirement le goto ??

[GéGé]

Ne fait pas comme nous, ne te jette pas sur le matos en réfléchissant bien mais vite Au risque de ne pas savoir vraiment ce que tu veux, où tu veux aller, comment tu vas déplacer tous ça ... Bref plein de paramètres à prendre en compte

Dirais tu que vous n'êtes pas contents de votre C8 sur CG5 ?

Si c'est le cas, il faut absolument ouvrir un post pour expliquer pourquoi, que les autres ne tombent pas dans le même panneau!

 

[Debutant1492]

Mdr chui sur qu'ils sont très content d'avoir un tel instrument !! Une petite question me vient à l'idée, moi qui veut me lancer dans l'astrophoto... Vaut-il mieux ça omme instrument : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR036

ou bien ça : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR029 ??

Je sais, ça n'est pas du tout le même type d'instrument... Mias lequel des deux est le plus performant ? Le plus simpled'utilisation ?

[Leimury]

Bonjour,

 

Je me permets de rembobiner et revenir au début:

Bonjour ! Je possède actuellement un orion 200/1000 sur svp, et je vais bientot le mettre en vente. En fait, j'ai été déçu du rendu visuel de ce tube. Parce-que je pensais qu'avec un tel diamètre, les planètes, au moins, apparaitraient plus grosses dans l'oculaire !! Et je n'ai capté que quelques nuages en guise de nébuleuses... Je souhaite donc passer à un instrument supérieur en terme de visuel, pouvant être plus tard adaptable à l'astrophoto et de plus transportable assez facilement, pour un budget de max 1200 € Je sais, chui exigent !! Mais j'estime qu'avec ce prix, il doit quand même y avoir moyen de voir quelque chose de conséquent à l'oculaire nan ?? Merci de vos conseils^^

 

Si je comprends bien, tu veux revendre tout ton matos pour ensuite racheter soit une lunette de 80 soit le même mais avec une monture plus grosse.

 

La lunette de 80 sera décevante en visuel après être passé sur un 200.

 

Le 200 sur Atlas ? Pourquoi ne pas plutôt revendre la monture et ne racheter que la monture ?

 

Tu as déjà un matériel qui te permet de te mettre à l'astrophoto.

Jettes voir un oeil dans la section dédiée, tu verras ce qu'il est possible de faire avec des pauses de l'ordre de la minute sans autoguidage.

Je te dis ça parce que j'ai commencé par la photo sur un 114 pour voir.

Prix de l'investissement: un support à 40E pour faire de la digiscopie.

Et ben j'ai vu

 

Je prenais la lune et des planètes.

Les post traitements, ça me saoulait.

Passer plein de temps à régler au mieux l'appareil photo juste sur la Lune ça me gonflait aussi.

 

Un soir, j'ai laissé ce #@! de petit vampire à PO.

La vache, qu'est ce que j'étais bien

J'ai découvert que j'étais un visuel.

Les soucis de batterie, de réglages, passer du temps pour avoir à l'écran ce que j'avais manqué à l'oeil ça me saoulait.

 

Ne te méprends pas, j'admire les belles photos et ceux qui les font.

J'ai juste appris pour 40E que ça n'était pas pour moi.

On te dira peut être que pour y prendre plaisir il faut investir plus; mais je ne visais que ce qui était accessible à mon 114: pas le CP.

Ne pas pouvoir mettre l'oeil à l'oculaire, ça me rendait vert.

 

Ne revends rien, fais avec ce que tu as.

Si vraiment l'astrophoto c'est ton truc tu auras besoin de ton budget juste pour changer de monture, acheter une lunette guide...

 

Si l'astrophoto n'est pas ton truc, tu n'auras pas perdu de sous et tu viseras peut être un gros dobson pour en prendre plein les yeux.

-> 300 ou plus, ça fait un sacré budget; y'a que le dobson dans tes 1200E.

 

A ton problème il n'y a que deux solutions:

Changer de monture ou grossir en diamètre.

Ca dépend beaucoup de l'astrophotographie.

Vis en astrophotographe pendant six mois; tu verras bien

 

Bon ciel

[Debutant1492]

Ok ok remarques fortes intéressantes j'avoue !! Mais le truc c'est que je me sens limité en visuel c'est pour ça en fait que je voudrais passer à la photo ! Parce-que dans mon 200, je ne verrai jamais les bras d'une galaxie ou autre ! J'ai déjà du mal à voir jupiter Si tu me dis par contre qu'avec un dobson 300mm je pourrai voir ça, je prends tout de suite cette solution tu vois ! Mais est-ce que c'est vraiment le cas ?

Sinon tu dis que je peux essayer l'astrophoto avec mon matos pour seulement 40 euros de plus ?? C'est quoi ce fameux support ? Ca se trouve où ? Si je veux revendre tout d'un coup, c'est parce-que je pense que c'est plus facile de revendre monture + tube qu'à l'unité non ?

[Sansa]

Dirais tu que vous n'êtes pas contents de votre C8 sur CG5 ?

Si c'est le cas, il faut absolument ouvrir un post pour expliquer pourquoi, que les autres ne tombent pas dans le même panneau!

 

 

 

Quel panneau ? Y'a pas de soucis, t'inquiète pas Gégé, nous sommes largement satisfait de notre Bubble, d'autant plus que nous n'avons pas encore domptés toutes ses possibilités !! Je disais cela dans le sens suivant: Ce n'est pas parce qu'on te dit que c'est bien, que c'est comme ça qu'il faut acheter ou autre, qu'il faut suivre bêtement le troupeau et se ruer au magasin acheter la total pour l'astrophoto et le visuel.

 

Tout simplement, ne pas mettre la charrue avant les bœufs et ne pas confondre ce dont tu as besoin et ce que les autres aimeraient bien posséder

 

Mais mon Bubble me convient au poil, sauf que maintenant il est très encombré et j'ai peur de devoir lui trouver un petit frère (ou grand selon le gabarie) pour du visuel

[Debutant1492]

Et tu te dirigerai vers quoi toi pour du visuel ?

[xanax]

me suis dit ya 1 mois de ca que si je devais reprendre a 0, j'achèterais une heq5 avec une petite 80Ed dessus, ensuite le matos d'autoguidage, mais finalement je préfère garder mon tube de 150, finalement très bien en photo et avec lequel j'peux voir un peu de planétaire, un 200 d'ouverture c'est encore mieux, a la 80Ed le planétaire laisse tomber, mais bon les photos de nébuleuses avec une 80ed miam miam quand même.

Pour ta question si tu a un port st4 tu pourra autoguider même sans goto, le goto c'est pour trouver l'objet plus facilement par pointage. perso j'ai investi dessus car chercher un objet pas particulièrement prêt d'une étoile visible c'est chaud on peux y passer du temps et s'énerver assez vite surtout qu'après en photo, il faut le temps de faire ces darks, flat, etc. donc pas trop de temps a perdre a chercher pendant 2h comme quand on observe seulement. Fait bien le compte de tous ce qu'il te faut avant de commencer a acheter ca monte très vite

[Leimury]

Et tu te dirigerai vers quoi toi pour du visuel ?

 

Tu es déçu par un 200, il te faudrait au minimum un 300.

Comme un 300 sur monture ça commence à revenir plutôt cher, vaudrait peut être mieux être sûr de ton coup avant de passer au dobson.

 

To photo or not to photo ?

That's the question

 

Dit le banquier au crâne de l'astram en interdit bancaire

 

Bon ciel

[xanax]

si ta jamais vu jupiter proprement avec ton 200, ya un gros problème. si tu a essayé cette hiver, as tu attendu que le tube soit a température ?, avant de commencer a observé, genre le mettre dehors 1h minimum voir même un peu plus longtemps. as tu verifier ta colimation. tien je te met le lien d'un site de quelqu'un sur qui me suit inspiré un peu de ces divers bricolages, tu peux voir ce qui l'a fait aussi comme photo avec son tube de 200/1000, ca te donne une idée de ce que tu doit pouvoir en tiré bien régler.

http://pagesperso-orange.fr/album-edo/Astronomie/PlancheNebuleuses01.htm

 

avec un dobson oublie la photo

[Sansa]

Moi ? Pour du visuel ? Je sais pas si c'est à moi que s'adresse la question mais si c'est le cas je te répondrais que je vais attendre d'avoir gouté aux tubes des astrams présents à la Star party de Dédé En espérant qu'on me laisse y fourrer mon œil

[astrornans]

salut,

je voudrais juste ajouter que astrophoto à longue poses ne rime pas qu'avec AUTOGUIDAGE...

une lunette guide et un simple oculaire réticulé font tout aussi bien l'affaire !!!

à l'époque de l'argentique (pas encore si loin que cela) on faisaient de tres belle image de notre ciel sans cet autoguidage informatisé !!!

['Bruno]

Si tu me dis par contre qu'avec un dobson 300mm je pourrai voir ça, je prends tout de suite cette solution tu vois ! Mais est-ce que c'est vraiment le cas ?

Non, en visuel on est loin de ce que peux faire la photo sur les galaxies. Il me semble bien que tu as besoin de passer à la photo. Mais comme je le disais dans les messages 17 et 22, tu peux démarrer avec ton matériel actuel, c'est aussi ce que suggère Leimury. C'est quand tu seras limité par le matériel qu'il faudra en changer, par exemple acquérir une nouvelle monture pour l'autoguidage, qui est loin d'être la première étape !

[Debutant1492]

Au risque d'être chiant () pourrais tu me décrire ces étapes ?? J'hésite encore avec fameux dobson 305 mm...Belle bête quand même On doit quand même voir un minimum de choses dedans nan ?

[Sansa]

On pourra te dire tout ce qu'on veut, chacun appréhende la bête d'une façon ou d'une autre. Tu pourras te satisfaire d'un 300 comme ne pas en être satisfait et vouloir à tout pris faire de la photo, auquel cas tu auras investis dans un tube qui ne te convient pas donc déception...

 

Franchement essaye de trouver une personne pratiquant l'astro prêt de chez toi, même si tu ne peux pas aller en club, essaye d'aller dans un rassemblement pas loin de chez toi (si ca existe of course).

 

Sinon on peux continuer ce dialogue pendant longtemps, moi même possédant un 200 depuis un an je ne pourrais pas dire si j'ai besoin ou non d'un plus gros diamètre car, pour l'heure, j'estime ne pas avoir exploité pleinement mon télescope.

[xanax]

Tu as déjà a priori du bon matériel qui a ptet juste besoin de quelques réglages, ce n'est pas normal que tu ne vois pas bien jupiter avec un 200, avec un 200 tu devrait voir les bande facilement, avec un 200 quand saturne sera plus incliné tu devrait même avec un bon oculaire voir la division de cassini avec un dobson de gros diamètre tu prendrais ton pied en planétaire, mais bon de ce point de vue je ne serais pas objectif le planétaire n'ayant que peu d'intérêt (pour moi biensur) mais bon avec un dobson oublie la photo.

 

Pour moi ce que tu devrait faire:

primo: règler ton scope ou chercher quelqu'un pour le faire pret de chez toi si tu le sent pas.

secundo: tu peu déjà une fois le scope réglé, acheter un reflex une bague t2 et un moteur en ascension droite et voir si la photo de ciel profond t'intéresse ou non, dans le pire des cas ton moteur te permettra d'avoir toujours ton objet ou ta planète dans l'oculaire. et l'appareil photo est très bon ou tu le revend sans mal.

 

Après si t'accroche sur la photo tu pourra toujours faire des gros investissements, monture atlas, autoguidage etc.., mais si aujourd'hui tu coince dès que ton tube est décolimaté tu va vite avoir des problèmes.

['Bruno]

Au risque d'être chiant () pourrais tu me décrire ces étapes ??

1) Photo de constellations sur trépied. Tu réalises des poses de plusieurs secondes afin d'enregistrer le maximum d'étoiles possibles. La limite maxi du temps de pose dépend de la focale (il faut une courte focale), à toi de la déterminer en faisant de essais. Compétences apprises : manipulation de l'appareil photo (notamment de la pose B et du déclencheur souple), mise au point, fabrication de l'image sur ordinateur.

 

2) Photo en parallèle sans guidage. C'est comme plus haut, mais en posant l'appareil photo sur la monture équatoriale, afin de poser plus longtemps. Le temps de pose maximum dépend de la qualité du suivi de la monture. Comme le suivi est équatorial, on peut additionner plusieurs poses pour construire une image ayant un temps de pose global plus long. La précision de la mise en station est primordiale. Compétences apprises : mise en station, addition des poses, premiers traitements.

 

3) Photo au foyer sans guidage. On démonte l'objectif et on visse le télescope à sa place. Là encore, il faudra additionner plusieurs courtes poses afin d'obtenir un temps de pose global suffisamment long. Le temps de pose maximum s'obtient par essais successifs : il faut choisir le plus long qui ne donne aucune erreur de suivi (filé d'étoiles). À cette étape, deux difficultés majeures apparaissent : la mise au point (c'est critique !) et le pointage (la focale est nettement plus longue que sur un objectif photo, d'où un champ nettement plus petit). Compétences apprises : mise au point, pointage, divers traitements d'images.

 

Maîtriser la photo à ce stade ne se fait (normalement) pas en trois jours. C'est pour ça qu'il me paraît prématuré de se lancer dans l'autoguidage, qui va compliquer tout. S'il faut apprendre, d'entrée de jeu, le pointage, la mise au point au foyer, l'addition de poses plus la recherche d'une étoile-guide, le calibrage de l'autoguideur et l'équilibrage de tout l'appareil, je trouve que ça fait trop de choses à apprendre d'un seul coup. À mon avis il vaut mieux franchir les étapes une par une.

 

Bref, quand tu maîtriseras la photo à l'étape 3, mais pas avant :

 

4) Photo au foyer avec guidage.

 

(Mais c'est juste mon point de vue.)

[xanax]

et quand je pense que j'ai tous mon matos d'autoguidage depuis 8 jours, et que j'attends juste un ciel clément, au risque en plus, soit de pas trouver d'étoile guide, soit de rager comme un dingue si mon calibrage ne se fait pas dans de bonne conditions, et une fois passé tous ces obstacles, si j'arrive a lancé la bête va savoir si mon guidage sera au point, ou avec un suivi qui me sortira des étoiles en forme de tic tac.

 

J'en suis a l'étape supérieur de l'astronome amateur là, a me demander si je vais pas investir l'abri de jardin, faire un pilier de béton, avec une platine pour recevoir la monture, comme ca au moin les jours ou il fait crado je suis déjà pret,avec une monture pointé sur polaris au poil de cul pret, j'ouvre juste mon toit pendant une éclaircie et roule ma poule, car là je suis obligé de jaugé a vu de nez a 20h es ce que je le sort ou pas ce mettre a bonne tempé ce soir ??? ou es ce que c'est mort pour ce soir ??? commence a gavé ce temps de chien. Et ces jours qui rallonge encore t111111111 vivement l'hiver et la nuit a 17h