Question urgente :s

[jdk]

Je suis en train de faire une mise en station pour la premiere fois. Je suis dans le jardin, j'ai mis le trepier a niveau, j'ai reglé le viseur sur la lune, j'ai ensuite pointé polaris avec les recommandations d'usage, et j'ai reglé le disque gradué horaire de l'ascension droite sur 10h30 (ici a montpellier stellarium me met polaris a 10h30)

 

Ensuite j'essaye d'aller sur une etoile de la grande ourse pour verifier si ele correspond a ces données stellarium de position (pour verifier la MES) mais la, le disque gradué d'ascension droite reste sur 10h30

 

Je tourne la molette mais il est toujours pareil

 

Dois-je desserrer un truc qui retirnt bloqué le disque gradué ?

 

Merci d'avance je suis en pleine MES et le hic j'ai presque reussi a part ca et sans ca ....

[jdk]

Je crois que j'ai trouvé, il ne s'agissait pas de regler "l'heure" par rapport au petit truc en fer qui a l'air de vouloir servir de marque comme pour la declinaison , qui est sur le disque gradué, mais par rapport a une inscription " R l A " ( c'est ca ? c'est mal placé pour voir )

 

Ensuite, une fois la MES faire, je peux bouger quoi ? azimut je peux ? latitude ? ascension droite et declinaison ca oui je sais mais azimut et latitude je dois plus toucher ? la lune est au sud-ouest je dois tourner comment par exemple pour la regarder ?

[jdk]

Bon ya plus "urgence" car j'ai laché l'affaire lol

 

Mais la question tiens toujours car je recomencerais

 

Je l'aurais un jour, je l'aurais

 

Bon je vais matter la lune j'ai assez perdu de temps lol

[jdk]

lol le mec qui fait des post ou ya que lui qui parle

[CATLUC]

[Invité Victor-30]

lol le mec qui fait des post ou ya que lui qui parle

 

 

 

C'est quoi comme monture eq2 ? ,une fois la mise en station faite ,il faut pointer une étoile dont on connait les coordonnées ,une fois l'étoile dans l'oculaire il faut tourner le disque horaire pour tomber sur la bonne valeur (par rapport à un marqueur qui doit etre normalement sur l'axe ) ,10h 30 par exemple ,aprés vous devez serrer une petite vis et tant que vous ne souhaitez pas pointer vers une autre coordonnée la laisser serrer tout en maintenant l'étoile ou l'objet dans l'oculaire ,des que vous voulez pointer ailleurs il faut desserrer la vis et pointer vers la nouvelle coordonné par rapport au marqueur sans toucher au disque qui doit rester fixe et une fois l'objet dans l'oculaire ou a peu prés de nouveau serrez la petite vis ,enfin c'est ça sauf erreur de ma part .

[robton kob]

et si tu jetait ta monture vers le nord, l'axe grossièrement orienté à la bonne latitude, si tu fais du visuel, ça suffira amplement!

['Bruno]

une fois la MES faire, je peux bouger quoi ? azimut je peux ? latitude ? ascension droite et declinaison ca oui je sais mais azimut et latitude je dois plus toucher ?

Azimut et latitude, une fois la mise en station effectuée c'est rigoureusement interdit d'y toucher. Rigoureusement. Pas le droit. Jamais. Pas touche à l'azimut et la latitude. Touche pas à ça malheureux. Verboten. Si jamais je te vois mettre les mains dessus, c'est coup de règle sur les doigts direct. (Sinon, il faut tout recommencer, forcément.)

[jdk]

Victor ele est ou cette vis ? (oui une EQ2 )

 

Rob si je veux mettre en station c'est pour arriver a trouver des objets precis, pas pour pointer juste le nord pour le fun

 

Bruno mais ca non plus je comprends pas : si je suis sur la polaire ok je regle tout ca ok, mais si je veux voir un objet qui est plus haut, et qui se trouve au sud par exemple et bien plus haut, je fais comment ?

['Bruno]

Eh bien tu utilises le mouvement en ascension droite et en déclinaison.

 

--> Pour mettre en station, il faut manipuler uniquement l'azimut et la latitude.

--> Pour observer, il faut manipuler uniquement l'ascension droite et la déclinaison.

[jdk]

mais déclinaison ca pointe de gauche a droite (et vis et versa) et AD ca fait un arc de cercle limité (non ?)

 

Pour pointer au zenith par exemple, a partir de la hauteur de la polaire l'AD peut t'y emmener ?

 

(quand je pointe trop vers le haut le contrepoid fait plus effet au fait c normal ? apres la mise en station j'ai voulu pointer l'etoile de la grande ourse (celle a 5 distance de la polaire) (avec al latitude quel c... ) rt lr contrepoid contrait plus le poid arrivé presque au zenith)

 

que de questions

['Bruno]

Peut-être que tu n'as pas correctement équilibré le télescope ?

 

Maintenant, si tu as du mal à pointer dans certaines directions, entraîne-toi de jour (avec une monture équatoriale, c'est pointer près du pôle qui est difficile).

[jdk]

Disons que j'ai equilibré la monture en ascension droite. Quand je devisse la vis de frein d'AD, le tube reste en place dans n'importe quelle position , il est equilibré parfait en AD,

 

Mais en "latitude", soit le poid entraine le tube si il est pas au zenith (le tube) ou presque, soit le tube emporte le poid quand il est au zenith. E>t je trouve pas de point pour le poid ou l'un n'emporte pas l'autre

 

Pour le pointage par contre, je ne vois toujours pas comment pointer au zenith (par exemple) en station sur la polaire, sans toucher la latitude

['Bruno]

Il faut l'équilibrer en déclinaison. En déclinaison, on déplace le tube dans ses colliers (vers l'avant ou l'arrière), et en ascension droite on déplace les contrepoids sur leur tige. Les deux sont nécessaires.

 

Pour le pointage, entraîne-toi à la manipuler de jour à la maison.

 

(Tu as eu une belle nuit ? Chez moi c'était un peu voilé, par contre c'était assez stable. Dommage que Saturne était derrière l'arbre quand je suis sorti.)

[jdk]

Je vais equilibrer la "déclinaison" des demain apres midi (car je vais surement me lever tard lol) Je vais essayer de déplacer le tube d'avant en arriere pour essayer de trouver un equilibre parfait.

 

Oui la nuit a été belle ici mais pas aussi belle que hier soir. A par un peu de nuages qui se sont pointés pour faire un petit passage ouest >sud, mais c'etait rapide. Par contre il y avait pas mal de turbulence ( je ne sais pas si c'est le mot juste, mais bon un fin voile nuageux j'imagine qui ne se voyait pas a l'oeil nu mais qui done a l'image une impression aquatique, ou comme si de la fumée brouillait un peu l'image)

 

Cela dit j'ai quand meme fait des test de grossissement et j'ai eu la lune et saturne avec barlow X2 et oculaire de 5mm et j'ai adoré voir les parcelles lunaires avec cette combinaison qui dit-on n'est pas adaptée a mon diametre, mais que je referais car j'ai jamais vu les crateres d'aussi pres et aussi bien, et ce malgres la turbulence. A refaire par temps propice

 

Saturne je l'ai regardé un peu quand la lune etait cachée par des nuages (15 minutes), et des que la lune s'est couchée (un peu avant 2h derriere un mur aussi) je suis retourné sur Saturne (si je puis dire ) jusqu'a qu'elle disparaisse (ou presque, plutot jusqu'a ce que la turbulence la rende trop floue (pourtant avec un 7mm sans barlow) et se rajoutait a cette turbulence la lumiere du reflet lunaire qui mettait un nuage lumineux autour d'elle alors je l'ai laissé se coucher sans plus regarder (mais elle etait presque elle aussi au point de paser derière le mur)

 

Une bonne petite soirée quand meme car tenter la mise en station m'a fait faire un pas vers ma monture, meme si je n'y suis pas vraiment arrivé c'est deja un pas qui m'en raproche

 

Et les visions lunaire avec un grossisement equivalent a un oculaire de 2,5 alors que je pensais que ca passerai pas ( et sur saturne aussi c'etait bon malgres tout) m'ont réjoui

 

J'espere que demain le temps sera aussi beau que vendredi soir pour continuer tout ca

 

Equilibrage l'apres midi, je vais recommencer a comprendre la mise en station, et le soir si c'est bon je continuerai sur un terminateur lunaire different et j'espere une saturne plus dégagée

 

Merci en tous cas

[Dominik]

http://www.arnaudom.fr/Mes.htm

[robton kob]

 

Rob si je veux mettre en station c'est pour arriver a trouver des objets precis, pas pour pointer juste le nord pour le fun

 

pas juste pour le fun, en pointant "à peu près" vers le nord tu estimes ton erreur à combien? 5°? plus?

 

environ 5° oui, c'est ça, ensuite, en affichant juste la latitude de ton lieu sur ta rotule, tu auras environ 2° d'erreur...

 

Tes cercles ont une précision de environ 2° voire plus en déclinaison et de 20' en AD et je suppose que tu cherches à recentrer l'objet avec ton oculaire grossissant le moins, un 25mm sur un 150/750, donc à 30x, avec un champ d'environ 1.5°...

 

A quoi te sert-il de faire de la précision là où ta monture ne te le permet pas?

 

A snober???

 

Crois moi, avec ma SVP, j'ai trouvé Uranus aux coordonnées, en ayant jeté la monture comme une vache!

 

faut savoir relativiser mon petit!!!

[jdk]

lol Rob ok je pensais que c'etait dur de mettre en station donc tu me dis de la "jetter au nord" ca me parraissait trop facile c'est juste pour ca merci de l'info. Et c'est pas pour snober, c'est juste pour savoir le faire ca peut toujours servir . . . qui sait

 

Concernant le cercle d''ascension droite, une fois que la polaire est dans le centre de l'objectif, je dois regler "l'heure d'ascension droite" (et verifier sur une etoile)

 

Sur ce lien on voit bien ce cercle (merci pour le lien je le mets aussi en favoris) >>

 

http://www.arnaudom.fr/Mes.htm

 

On vois donc l'inscription " R l A " , ainsi qu'une petite "patte" en fer (comme celle pour regler les 90° de declinaison), dois je mettre l'heure d'ascension droite "devant le trait entre le R et le A, ou devant la petite patte en fer ?

 

Je pensais qu'il fallait mettre l'heure devant la patte en fer mais quand je tourne en AD ca ne bouge pas, alors que ca bouge devant le RlA.

 

Je sais pas si c'est compréhensible ce qaue je dis la

[robton kob]

la "petite patte en fer" est l'index de ton ascension droite

 

Quant à faire une MES en affichant l'heure polaire et tout le toutim... c'est vraiment pas nécessaire, de telles manips sont indispensables pour faire de la photo longue pose, et encore, à ce moment là, tu devras faire du Bigourdan et tout le casino!!!

 

 

Franchement tu te compliques l'existence!

 

Au lieu de perdre du temps avec ça, tu devrais plutôt passer du temps à observer, moi je préfère faire une MES en 5 minutes et passer une heure sur une nébuleuse, que l'inverse!!!

[jdk]

Je viens juste de comprendre et de voir qu'il y a une petite vis qui permet de laisser tourner le cercle gradué en laissant la patte en fer libre (et c'etait ca mon probleme initial de ce post )

 

Et j'avais reglé mon equilibrage AD, maintenant grace a Bruno j'ai equilibré aussi mon equilibrage declinaison, tout est bon

 

Ce soir je retente une MES car je veux comprendre je l'aurais un jour, je l'aurais et peut etre que j'ariverais a trouver des objets qui ne sautent pas aux yeux a l'oeil nu pour moi qui suis débutant et qui ne connais pas le ciel profond

 

Rob tu n'affiche pas l'heure donc, tu pointe au nord et tu t'occupe juste du cercle gradué de la declinaison et l'horaire de l'objet n'est pas obligatiore pôur le voir ?

 

Donc tu regle la declinaison et tu te promene en AD a la recherche d'objets prédéfini qui devraient etre dans l'axe de l'AD a un moment ou un autre juste en ayant la bonne declinaison ? Ca marche vraiment ca ? bon a savoir

 

Maintenant c'est pas que je me complique l'existence, mais j'ai j'ai ce matos de^puis le mois de mars, et j'ai envie de savoir a quoi servent les differentes parties de tout ca, je suis un curieux et j'aime savoir me servir de ce que j'ai.

 

Je perds du temps a apprendre mais je n'en perdrait plus quand ca glissera comme une lettre a la poste

 

Avoir une voiture c'est col ca permet de rouler, mais savoir changer une roue ca peut etre utile (mauvais exemple mais bon juste pour dire que j'ai envie de comprendre et c'est un plaisir c'est pas une corvée t'inquiete )

[robton kob]

non mais là, si tu continues sur ton image de voiture tu es pas en train d'essayer d'apprendre à changer uen roue, mais quasiment de régler ton injection et l'avance à l'allumage

 

Moi j'observe en connaissant un minimum le champ, j'ai un point rouge, et je vise la région de l'objet convoité, ensuite j'affine

 

Pour une recherche aux coordonnées, il faut faire une MES soignée, c'est à dire en faisant une croisée sur la polaire (Gégé, je crois, avait fait un tuto sur cette technique)

 

Ensuite, si tu cherches disons M42, tu vises Rigel (facile!!) tu affiches sur les cercles les coordonnées de Rigel, tu bloques les cercles avec les petites vis, tu desserres tes freins, tu fais bouger les axes en surveillant tes coordonnées, et tu y affiches les coordonnées de M42... ça c'est si ta monture peut faire des coordonnées absolues, théoriquement tu dois pouvoir aller chercher un objet à n'importe quel endroit du ciel, mais il vaut mieux toujours partir d'un repère proche!

 

Sinon tu sais que telle étoile "guide" est à +2h35min et à -5°45' de l'objet intéressant, donc tu vises, tu met tes cercles à zéro, tu desserres et tu affiche +2h35min et -5°45' et hop gerflor, ça c'est les coordonnées relatives

 

Et une fois cela fait, tu met l’œil à l'oculaire et tu dois pas être loin du compte!

[jdk]

Pour une recherche aux coordonnées, il faut faire une MES soignée, c'est à dire en faisant une croisée sur la polaire (Gégé, je crois, avait fait un tuto sur cette technique)

 

Ensuite, si tu cherches disons M42, tu vises Rigel (facile!!) tu affiches sur les cercles les coordonnées de Rigel, tu bloques les cercles avec les petites vis,

 

j'ai vu le tuto de Gégé oui

quand tu dis "tu bloques les cercles avec la vis, tu parle du cercle AD ? si je bloque et que je bouge "l'heure" ne glissera plus sous la patte en fer

 

Et si tu choppe Rigel, et que tu regle sur elle, vu qu'elle bouge, le temps de regler et tout est faussé non ?

 

(je suis nul je te jure c'est poas pour tout contredire c'est que je comprends rien )

[robton kob]

y a pas un club dans ta région?

 

si tu chopes Rigel, tu la suis avec ton moteur ou ta molette... tu en as pour quelques secondes à "afficher" les coordonnées

 

Ensuite tu bloques le cercle, sinon quand tu vas tourner tes axes, il va tourner aussi, ensuite tu desserres ton freine ttu fais tourner tes axes, DONC ton index (la patte en ferraille) va défiler devant le cercle... c'est ça qui indique les coordonnées, tu capice??????

[jdk]

Si si , credo che ho capito quello che stai dicendo grazie lol mais j'ai quand meme envie de savoir faire la MES traditionnelle meme si c'st que pour du visuel (pour le moment car qui sait un jour . . . )

[robton kob]

alors la meilleur MES avec ta monture, c'est la croisée sur la polaire!

 

le top!

 

 

mais il faut que ta monture soit parfaitement de niveau dans les deux axes

[jdk]

Je vais commencer deja par faire au plus simple (en esperant quand meme une precision approximative mais reelle) et la croisée sur la polaire sera la prochaine etape

 

En ce qui concerne l'AD, je lis partout qu'il faut ensuite regler le cercle gradué a l'heure d'une autre etoile proche. On ne peut pas mettre l'heure de la polaire (l'heure que donne stellarium quand on selectione la polaire ) ?

[xanax]

t'emballe pas autant, sinon prend une monture eq3.2 avec un viseur polaire, là oui tu pourra avoir une mise en station très précise a partir du moment ou tu sera régler au poil la position de polaris sur son axe de rotation a l'heure précise. pas la peine de cherche la petite bête a l'eq2, meme si tu es a 2 degré a cote en pointant l'axe horaire d'un objet en bougant un peu ton ad tu le trouvera tout a coté.

['Bruno]

Une petite remarque : il y a en gros deux méthodes de pointage aux cercles, le pointage absolu et le pointage différentiel. Le pointage différentiel est à mon avis le seul utilisable avec une petite monture dépourvue de grands cercles, donc c'est bien de celui-là qu'on parle ? Effectivement, une mise en station approximative est probablement suffisante. Cela dit, je trouve que c'est une bonne idée de vouloir apprendre la mise en station, donc vas-y Jdk ! Robton n'a pas tort, mais je trouve que c'est une manipe à faire. Mais bon, à te lire, Jdk, j'ai l'impression que tu es parti pour un pointage absolu (puisque tu veux régler l'ascension droite lors de la mise en station).

 

Tu ne dois pas régler l'ascension droite en prenant celle de la Polaire, car c'est ce qui est le plus imprécis, étant donné que plus on se rapproche du pôle céleste, plus l'erreur de mise en station intervient. Ce que tu dois faire, c'est régler l'ascension droite sur une étoile proche de ta cible. Par exemple Rigel si tu cherches M42 (n'en a-t-on pas parlé plus haut ?). C'est la méthode différentielle, la seule qui marche.

 

Quand j'ai eu mon 115/900, j'ai tout de suite commencé par vouloir utiliser les cercles de coordonnées. Au bout de deux soirées, vu l'imprécision des cercles, je me suis définitivement converti au pointage au chercheur. Mais j'ai essayé...

[robton kob]

ben oui 'Bruno, je voulais éviter à notre jeune ami de perdre deux soirées!

 

donc si je comprends bien il a raison mais j'ai pas tort

 

Jdk, la croisée sur la polaire est bien plus simple que tes histoires de mettre "l'heure" de la polaire enfin... fais ce que veux comme disait Rabelais! mais il ajoutait advienne que pourra!

['Bruno]

Robton : il y a la Lune, donc c'est le bon moment pour s'entraîner !

 

(Plus sérieusement, je pense que s'acharner à faire une bonne mise en station avec une EQ2, ce n'est pas forcément du temps perdu. Si Jdk s'intéresse à l'astronomie sous l'angle de la mécanique céleste, il a fait quelque chose de constructif hier soir. Observer des astres, c'est bien pour ceux qui s'intéressent aux astres, mais pour ceux qui veulent comprendre les coordonnées et tout, il y a d'autres façons d'utiliser un télescope.)