Livre Splendeurs du ciel profond

[C14]

Bonjour,

 

J'aimerais faire l'acquisition de 2 livres Splendeurs du ciel profond.

Pensez-vous qu'il s'agisse d'un bon choix ?

 

Guillaume

 

Bonjour,

Pour moi c'est le livre de référence, tant pour préparer les soirées d'observation que pour faire des projets de photos.

J'ai eu la chance de me servir l'été dernier du T5 en Namibie, c'était avec un mini-Atlas du ciel mes deux livres de base.

[syncopatte]

Quelqu'un a comparé avec le Night Sky Observer's Guide?

 

Bien foutus ces volumes question choix et description des cibles, mais la reproduction des dessins est vraiment bof je trouve, comme si l'imprimeur voulait donner l'impression que ça a été dessiné par des myopes fâchés avec la MAP.

 

Patte.

[loupy22]

très très bonne nouvelle pour la réédition du tome 1 !

[lorent2CV]

Et pour ceux qui comme moi ont déjà acquis les 4 premiers tomes en mars dernier, il y a un kit de mise à jour pour la centaine de cibles supplémentaires du Tome 1 ?

 

Bonjour , je me pose la même question.

[Sorytis]

Je viens de découvrir ces très beaux livres, moi qui justement recherché des atlas avec des détails pour préparer mes sorties, c'est nickel. Bon il faut juste attendre que le père noël passe ...

[laurent ferrero]

>>Et pour ceux qui comme moi ont déjà acquis les 4 premiers tomes en mars dernier, il y a un kit de mise à jour pour la centaine de cibles supplémentaires du Tome 1

 

Désolé les gars, mais là je ne vois pas comment on pourrait faire il ne s'agit pas d'un CD-rom ! En plus les nouveaux objets ne sont pas sur des feuilles à part, ils sont répartis un peu partout dans le livre car j'ai refait la pagination en m'inspirant d'avis de webastrosurfers qui m'avait demandé de mieux les classer par ordre de catalogue. Les tomes 1 et 2 sont sortis en 2006, je me devais de les upgrader pour les mettre au niveau des 3,4, et 5 qui contiennent beaucoup plus d'objets. Par contre le contenu de ces 3 derniers volumes ne bougera pas.

[Will]

Bien entendu, je plaisantais .

[BBBenj]

Bonjour à tous,

 

Dites, est-ce qu'il ne serait pas possible d'avoir justement un tirage papier directement fait par Laurent, par exemple ? Bien sûr, il faudrait montrer patte blanche, genre une photo du propriétaire avec son livre à la main ? Parce que c'est dommage... Moi, par exemple, j'ai acheté les 4 exemplaires il y a moins d'un an. Et avec beaucoup de difficultés, en plus, pour les obtenir.

 

Non ? Un petit geste du genre ?

[laurent ferrero]

BBBenj,

 

Je comprends bien ton souci mais les tomes 1 et 2 que tu as recèlent déjà de bien des objets. Avec ces deux volumes tu dois avoir 400 ou 500 objets à observer, je pense que tu peux les utiliser encore pas mal de temps avant de les avoir épuisés !

 

Sinon ta solution n'est pas envisageable pour plusieurs raisons : J'ai un contrat qui me lie à l'éditeur et je ne peux pas m'amuser à diffuser librement et par mes seuls moyens des parties des SDCP. De plus pour une centaine d'objets (à rassembler et à repaginer car comme je l'ai signalé plus haut ils sont dispachés dans tout l'atlas) cela fait près de 50 pages à imprimer sur papier machine ... avec une qualité plus que moyenne et avec l'encre qui coule à la première nuit humide.

 

Moi je serais toi je continuerais à bien exploiter les volumes que je possède déjà et dans un certain nombre d'années, quand tu estimeras que tu as bien fait le tour et que tu les as bien amorti tu passeras au nouveau (si tu le souhaites). Et ne t'inquiètes pas, tu as le temps, il n'y aura pas de future version agrémentée de la 2ème édition, je compte bien m'arrêter là !

 

De toute façon je ne suis pas le premier à sortir une 2ème édition d'un bouquin..! Le problème n'est quand même pas nouveau. Le guide du routard il ressort tout les ans (j'ai dû racheter 3 fois celui du Chili depuis 2003 ). Le livre de J.R. Gilis "J'observe le ciel profond" est sorti en 2 éditions en moins de 3 ans (j'ai gardé la 1ère qui était dédicacée et du coup j'ai les deux à la maison) et "ciel profond" de Léhenaff en est à sa 3ème ou 4ème édition en moins de 5 ans ! Après on n'est pas obligé de toujours tout acheter !

Modifié 13 novembre 2011 par laurent ferrero

[BBBenj]

Merci Laurent pour avoir pris le temps de me répondre.

 

Effectivement, ce n'est pas simple. Les droits sont toujours une chose difficile à gérer et rien que ça explique amplement ta réponse.

 

Et oui, tu as raison, ça me fait déjà pas mal d'objets à observer. Et je m'en rends particulièrement compte en ce moment où je suis en train de reporter les objets observables avec mon C9 et décrits dans SDCP sur mon PSA... Waouh ! Y'a du taf !!

 

Mais bon, en bon collectionneur que je suis, "trop n'est jamais assez !", donc on veut toujours avoir l'intégrale, avec la dernière version, un peu comme on rachète la "Director's cut" pour un film dont on dispose déjà de la VHS, du VideoDisc, du DVD et du Blue-Ray de la version normale + l'identique en version longue !

 

Non ???? Tu n'es pas comme moi ???

 

Encore merci pour ta réponse !

[Astrovicking]

BBBenj,

 

Je comprends bien ton souci mais les tomes 1 et 2 que tu as recèlent déjà de bien des objets. Avec ces deux volumes tu dois avoir 400 ou 500 objets à observer, je pense que tu peux les utiliser encore pas mal de temps avant de les avoir épuisés !

 

Sinon ta solution n'est pas envisageable pour plusieurs raisons : J'ai un contrat qui me lie à l'éditeur et je ne peux pas m'amuser à diffuser librement et par mes seuls moyens des parties des SDCP. De plus pour une centaine d'objets (à rassembler et à repaginer car comme je l'ai signalé plus haut ils sont dispachés dans tout l'atlas) cela fait près de 50 pages à imprimer sur papier machine ... avec une qualité plus que moyenne et avec l'encre qui coule à la première nuit humide.

 

Moi je serais toi je continuerais à bien exploiter les volumes que je possède déjà et dans un certain nombre d'années, quand tu estimeras que tu as bien fait le tour et que tu les as bien amorti tu passeras au nouveau (si tu le souhaites). Et ne t'inquiètes pas, tu as le temps, il n'y aura pas de future version agrémentée de la 2ème édition, je compte bien m'arrêter là !

 

De toute façon je ne suis pas le premier à sortir une 2ème édition d'un bouquin..! Le problème n'est quand même pas nouveau. Le guide du routard il ressort tout les ans (j'ai dû racheter 3 fois celui du Chili depuis 2003 ). Le livre de J.R. Gilis "J'observe le ciel profond" est sorti en 2 éditions en moins de 3 ans (j'ai gardé la 1ère qui était dédicacée et du coup j'ai les deux à la maison) et "ciel profond" de Léhenaff en est à sa 3ème ou 4ème édition en moins de 5 ans ! Après on n'est pas obligé de toujours tout acheter !

 

 

Bonjour Laurent,

 

Humm, je vais peut être dénoter un peu;)...

 

si je comprend bien, les premiers qui ont fait confiance à ton travail et à ton éditeur Hervé Burillier vont se retrouver quand même un peu le bec dans l'eau, j'entends bien ton argument lorsque tu cite les autres ouvrages réédités... Mais justement, on n'est pas tout-à-fait dans le même cas il s'agit là d'ouvrages entiers qui sont réédités et éventuellement augmentés, pas de deux tomes faisant un un ouvrage en 5 volumes dans le cas de "Splendeurs du ciel profond" ...personnellement j'ai les 5 volumes (c'est d'ailleurs en fait le dernier sur le ciel austral qui m'a pour l'instant le plus servi;)), là si je veux me mettre à jour, ça va me faire bizarre de me retrouver avec les volumes 1 et 2 en "double"...

 

Ce qu'il faut voir aussi et garder à l'esprit, c'est le prix des volumes,39€, qui n'est pas exactement le même que ceux que tu as cités et d'assez loin: c'est aussi à prendre en compte...

La collection complète coûte quand même prêt de 195€ sans compter le port (bon, comme je t'en ai acheté un directement ça m'a fait un peu moins cher), là j'apprends que je vais devoir débourser près d'une centaine d' euros si je veux avoir la version "finalisée", je n'y peux rien, mais franchement ça me dérange, ça me laisse le sentiment amère que j'aurais mieux fait d'attendre avant d'acheter... Je doute d'être le seul dans ce cas...

 

Tu évoques ton contrat avec les éditions Burillier (dont nous sommes par conséquent les clients, est-il utile de le rappeler?), fort bien, je ne te demande pas de publier des pages à l'imprimante sous le manteau, mais plutôt de réfléchir, avec Hervé, à quelle solution serait envisageable: par exemple, la publication d'un addendum (éventuellement sous forme de fiches intercalaires où autre) destiné à ceux s'étant déjà procurés les volumes 1 et 2 première édition, pourrait être une solution élégante qui vous amènerait certainement des commandes alors que peut d'entre-nous, possédant déjà ces 2 premiers volumes, seront prêt à racheter les nouvelles versions au prix fort ... C'est possible, je l'ai déjà vu faire...Et si les objets sont là, probablement ne serons-nous pas trop regardant sur la pagination.

Modifié 14 novembre 2011 par Astrovicking

[Zegh]

Je peux comprendre votre frustration mais il faut aussi se mettre à la place de l'auteur.

 

Déjà, c'est très bien qu'il vienne ici nous parler de ses projets et si on lui jette la pierre, le résultat risque qu'il ne vienne simplement plus s'exprimer, ce serait dommage.

 

Il y a aussi plusieurs personnes qui se sont plaint de la reliure, chose qui sera corrigée dans la future édition. Ce n'est jamais évident de sortir un premier produit sans "bug" ou chose qui ne plaise pas aux gens qui vont l'acquérir.

 

Je pense que comme tu le dis Astrovicking, le mieux serait de voir directement avec l'éditeur.

 

Quand à l'auteur, on ne peut que se féliciter de voir qu'il tient à mettre son petit bijou à jour afin de plaire au plus grand nombre en prenant compte des remarques des premiers lecteurs.

Que dire de ceux qui achètent par exemple un objet à 2-3000 euros et qui voient le mois suivant sortir la version 2 de cet objet ? C'est malheureusement quasi toujours pareil. Il y en a toujours un pour remplacer l'autre.

 

bien à vous.

[laurent ferrero]

Ne vous inquiétez pas je ne vais pas quitter le forum

mais il faut rester raisonnable.

 

J'entends bien les remarques. Faire un livre spécial comprenant juste des extraits d'objets mis bout à bout n'aurait aucun sens et serait complètement décousu: les 6 pages d'intro mise à jours, puis un objet tiré de la Balance à côté d'un astérisme du Dragon, suivi d'une galaxie de la Grande Ourse puis d'une NP de l'Hydre, tout cela sans transition ... Imaginez ce que cela peut donner. Quel éditeur aurait envie d'investir de l'argent dans un livre pareil, qui va acheter çà ? Vous pouvez toujours lui écrire mais sa réponse ne fait à mon avis aucun doute: C'est le 1er avril ?

 

De toute façon il n'y a aucune obligation d'achat....! Comme dit par Zegh :

 

Celui qui a un I phone 3 et qui voit la 4 qui sort guère de temps après, est-ce qu'il écrit au fabricant pour avoir les pièces détachées de mise à jour des améliorations technologiques. Celui qui a Vista et qui voit Seven sortir, celui qui a Photoshop X et qui voit Y sortir, celui qui a la Peugeot 307 et qui voir la 308 sortir, la télé 80 cm et qui voit le mois d'après le modèle 100 mm sortir au même prix (c'est du vécu...), l'amateur de jeux vidéo de foot qui a FIFA 2011 et qui voit FIFA 2012 sortir, un Explore Scientific à 100° et l'année d'après un explore scientific à 120°, un Canon 500D puis le 550D.... Et tout ceux là ils coutent plus que 39 euros et on pourrait continuer longtemps. On dirait que j'ai enventé un truc et qu'on découvre ce qu'est une mise à jour ou un nouveau modèle avec Splendeurs du Ciel Profond ! Comme je l'ai dit plus haut on peut profiter de sa version actuelle pendant de nombreuses années et le jour ou on a en assez on change. Faut cesser de réagir en frustré de la consommation immédiate ! Je peux vous garantir qu'il n'y aura pas de 3ème édition de toute manière, donc la 2ème vous avez toute votre vie pour l'acheter si vous la voulez.

 

Et il ne s'agit pas de racheter toute la collection, je mets juste les tomes 1 et 2 (qui sont sortis depuis 2006 donc il y a un bout de temps!) à jour pour un souci d'harmonisation de la collection (non pour la création malencontreuse d'une frustration!), les 3, 4 et 5 ne bougeront pas d'un poil de toute façon. Et si tu as les tomes 1 et 2 en double, et bien il y a les PA de Webastro et d'astrosurf ou d'astromag pour çà, non ! Quand tu changes d'oculaire ou autre accessoire pour un autre, comment tu fais ?? Par ailleurs je n'ai jamais caché qu'il y aurait une autre édition des tomes 1 et 2, je l'ai déjà évoqué dans un autre post datant de l'an dernier sur Webastro et à plusieurs personnes qui m'ont posé la question par mail privé. Et puis j'aurais très bien pu les laisser dans cet état, et ce n'est pas l'envie qui m'en manquait car j'en ai plus que ma dose de consacrer mon temps libre à la rédaction des Splendeurs du ciel Profond. Ces mises jours je les fait parce que je suis perfectionniste et que je le devais à tous ceux qui ont pris le temps de noter des corrections à faire, de me faire des remarques et suggestions d'amélioration, de m'encourager à aller jusqu'au bout, pas dans une optique mercantile, car pour ce que çà me rapporte... Croyez moi, j'ai compris pourquoi personne n'avait fait la même chose avant.

Modifié 14 novembre 2011 par laurent ferrero

[jujulolo]

Je peux comprendre votre frustration mais il faut aussi se mettre à la place de l'auteur.

 

.

 

 

+1

 

L'auteur améliore son livre, je trouve ça très bien.

 

Après il y a la question du tarif (parce que 200e pour 5 bouquins de 200 pages ca fait un peu cheros quand même), mais je pense pas que l'auteur ait son mot a dire sur le sujet et vu que le nombre de copie vendu doit être limité ca doit être dur de faire mieux...

[laurent ferrero]

jujulolo,

 

Oui tu as bien cerné le problème. Si le tarif (dont la fixation est hors de mon domaine) est ainsi c'est qu'il s'agit d'un tout petit tirage et d'une bonne prise de risque de la part de l'éditeur: Un auteur presque inconnu (moi) en dehors de ceux qui lisent Ciel Extrême veut faire publier des ouvrages spécialisés sur le ciel profond qui ne concernent qu'un panel vraiment très limité d'acheteurs (typiquement l'observateur expérimentés un peu ciel extrêmiste sur les bords), ce n'est pas vraiment une garantie de succès de vente. D'ailleurs je remercie Burillier d'avoir permis à ce projet d'être réalisé et d'avoir osé publier les SDCP! Faut savoir que même parmi le commun des astrams il y en a qui trouvent les SDCP trop techniques et qui préfèreront un ouvrage beaucoup plus simple, donc on est loin de viser toute la communauté. Si le tirage s'était effectué à 50000 ou 100000 exemplaires, le prix aurait certainement été plus bas. Mais dans ce cas là il aurait fallu faire une autre version intitulée "les plus belles splendeurs du ciel profond" avec toujours les mêmes sempiternels plus beaux objets, une centaine de page à tout casser, peu de textes et de belles photos couleurs. Bref, j'aurais sûrement gagné plus de sous, mais le bouquin n'aurait vraiment rien apporté de plus que ce qui existe déjà. Faut savoir que SDCP, c'est "seulement" 1000 exemplaires par volume !

 

Après il y a la valeur du contenu. De mon côté j'ai payé plus de 50 euros pièces les exemplaires de Night Sky Observer's guide il y a maintenant fort longtemps. Mais je trouve que le contenu en valait la chandelle. Et puis s'il faut un autre exemple : le guide du ciel 2011/2012 de Guillaume Cannat qui est apprécié par tous est à 30 euros, et une bonne partie de son contenu n'est valable qu'un an !

Modifié 14 novembre 2011 par laurent ferrero

[Zegh]

Seulement 1000 exemplaires ! C'est effectivement très peu.

 

Une fois épuisé, y a t-il des réimpressions ?

 

Je pense que je vais me prendre le nouveau 1 quand il sortira.

[laurent ferrero]

Salut Zegh,

 

En ce qui concerne les réimpressions c'est tout à fait envisageable, en tout cas m'a dernière discussion avec Buriller allait dans ce sens. Le tome 2 risque par contre de rester épuisé pendant un certain temps car la 2ème version n'est pas du tout prête et l'éditeur l'attend pour réimprimer. Le tome 3 sera réimprimé avec une reluire semblable au 4 et 5, je pense que ce volume doit être presque épuisé aussi. Par contre pour les tomes 4 et 5, pas de problèmes pour se les procurer chez Uranie qui détient les stocks, ils sont plus récents donc il doit en rester pas mal.

Modifié 14 novembre 2011 par laurent ferrero

[Zegh]

Je ne vais pas en commander 5 d'un coup

 

Un à la fois, il faut déjà que je vois le premier pour me faire une idée.

 

Et merci pour les infos

[laurent ferrero]

Je ne vais pas en commander 5 d'un coup

 

Un à la fois, il faut déjà que je vois le premier pour me faire une idée.

 

Et merci pour les infos

 

Bien sûr

 

Tu trouveras quelques extraits pour te donner une idée sûr cette page de mon blog :

 

http://splendeursducielprofond.over-blog.com/pages/Les_Splendeurs_du_ciel_profond_en_5_volumes-2496374.html

[Zegh]

Merci, je les avais déjà vu et trouvé intéressants.

 

Ce qui m'avait refroidi à l'époque, c'était les commentaires négatifs sur la qualité de la reliure pour un livre de ce prix. ( même si on sait maintenant que le prix est dû au faible tirage )

[Sorytis]

Bonjour,

 

Sur Uranie le tome 2 est encore disponible, ou c'est une mise à jour qui n'a pas été faite du stock?

 

En tout cas bravo pour tout le boulot, et les démarches pour avoir réussi à faire éditer les atlas .

 

Effectivement ça serait cool d'avoir plus de livre dispo lors des rééditions

 

bonne journée,

 

Pierre-Alex.

Modifié 14 novembre 2011 par Sorytis

[Zegh]

Le nombre est en fonction de la demande je suppose.

[Sorytis]

Oui je pense aussi, ça parrait logique.

[laurent ferrero]

Bonjour,

 

Sur Uranie le tome 2 est encore disponible, ou c'est une mise à jour qui n'a pas été faite du stock?

 

En tout cas bravo pour tout le boulot, et les démarches pour avoir réussi à faire éditer les atlas .

 

Effectivement ça serait cool d'avoir plus de livre dispo lors des réédition

 

bonne journée,

 

Pierre-Alex.

 

Ah ben peut-être qu'il en reste quelques uns alors. Mais on doit pouvoir arriver à les compter sur les doigts des deux mains ...

 

En tout cas merci pour le soutien

 

Pour ce qui est du nombre de livres pour les futures rééditions j'ai le même souhait que vous mais bon, je tablerais plutôt sur un tirage équivalent.

 

Normalement, si il en tire plus, le coût d'imprimerie devrait diminuer et donc sûrement le prix général aussi. Le problème c'est que le gouvernement nous prépare une hausse de la TVA de 5,5% à 7%, et il me semble bien d'après ce qu'on m'a dit que les livres sont concernés....

 

http://www.lexpress.fr/culture/livre/hausse-de-la-tva-sur-le-livre-ca-fache_1049293.html

Modifié 14 novembre 2011 par laurent ferrero

[Skydoom]

Est-il possible d'accélérer la date de distribution du nouveau tome 1 svp, il ferait bien sous le sapin XD

[laurent ferrero]

salut Skydoom,

 

Est-il possible d'accélérer la date de distribution du nouveau tome 1 svp, il ferait bien sous le sapin XD

 

Burillier va normalement récupérer le volume la semaine prochaine. Va falloir qu'il soit particulièrement efficace alors mais on ne sait jamais

[Sorytis]

salut Skydoom,

 

 

 

Burillier va normalement récupérer le volume la semaine prochaine. Va falloir qu'il soit particulièrement efficace alors mais on ne sait jamais

 

Ca serait un jolie cadeau de la part de l'éditeur ça

[Guillaumedu59]

Puisque je possède le volume 2, je vais m'offrir pour Noël les 3 autres.

[BBBenj]

Bonsoir,

 

Perso, je recommande à donf' (même s'il va me manquer quelques objets !!). J'ai les 4 et c'est extra pour préparer une soirée car il y a CE QU'ON VOIT et pas les images de Hubble et autres VLTs... Et ça, avec les commentaires d'observabilité, c'est GRANDIOSE !

 

MERCI ENCORE, LAURENT !!! Non, ton œuvre n'est pas inutile, très loin de là !

[Astrovicking]

Faut cesser de réagir en frustré de la consommation immédiate !

 

Merci Laurent pour cette sage leçon de vie;), maintenant pour quelqu'un qui n'a ni Ipod ni Ipad, encore une télé cathodique, qui roule dans des voitures dont la plus récente a 13 ans et 26000 km , qui n'est jamais (par bonheur!) passé par la case Vista, qui ne joue pas à FIFA, qui n'a pour pour oculaire télévue que 2 nagler achetés d'occase et un plösll, qui n'a pas l'intention de changer son 1000D et qui termine la construction de sa propre maison, tu comprendras qu'elle tombe un peu à plat;)...

 

Pour le reste, pas de problème, j'en prend acte, je ferais donc dont des volumes 1 et 2 à mon club;)...

 

Par ailleurs, encore merci pour la grande qualité de ton travail!

Modifié 14 novembre 2011 par Astrovicking