Quel materiel choisir

[ricodagno]

Bonjour,

 

Je suis nouveau sur le forum, aussi je cherche à acquérir un instrument d'observation.

J'hésite entre deux:

Maede DS2114ATS ou un Maede ATX 70-AT.

 

Lequel est selon vous le plus performant ?

 

Merci pour vos réponses

[xenions]

salut, moi je ne suis pas assez pro pour te répondre par contre je peux te dire que ceux qui le sont vont te demander si tu habites en ville ou pas si tu veux faire du planetaires et cp et meme si tu veux faire de la photo! dis nous tout ca tu gagneras du temps! et bienvenue a toi

[Salvapat]

Xenions a bien résumé les questions traditionnelles. Donc merci de nous dire si tu habites en ville ou non, si tu peux te déplacer, si tu veux faire la photo ou non, si tu veux faire du ciel profond ou du planétaire et surtout ton budget.

 

Sinon concernant le meade 70 tu as un avis ici :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=8816

 

Et le 114 ici:

http://forums.futura-sciences.com/materiel-astronomique-photos-damateurs/95977-test-meade-ds-114-ats-tc-goto.html

[tdb]

Bonjour,

 

Sans être très pro, je peux te répondre en partie :

Dans l'absolu, le plus "performant" est celui qui a le plus gros diamètre, car c'est celui qui te montrera le plus de choses.

 

Par contre, attention au modèle 114mm que tu indique : c'est une formule optique dont la focale est augmentée "artificiellement" par une lentille supplémentaire intégrée dans le tube.

Du coup c'est très compact, mais ça risque fort de se payer sur la qualité optique.

=> A mon avis il vaut mieux cibler un instrument plus simple sauf si on a de très grosse contraintes de compacités.

 

Je rejoins xenions sur les questions complémentaires, et j'ajoute que tu devrais :

1. Indiquer quel budget limite tu prévois.

2. Expliquer le choix de tes instruments : les 2 que tu présente sont ultra-compacts (donc léger) mais blindés d'électronique et d'automatisme

 

Je m'explique :

Quand tu paye ce genre d'automatisme, c'est souvent au détriment du diamètre de l'optique, et donc au détriment de ce qu'elle te montrera.

On trouve des instruments de diamètre très supérieur au même prix, qui t'en montreront bien plus, mais à condition d'accepter de te passer des automatismes.

 

Bonne journée et bienvenue.

[hibou]

Salut ricodagno, bienvenue sur le forum.

 

Pour répondre à ta question il faudrait, comme demandé plus haut, que tu nous donne un peu plus d'éléments!

 

Sinon dans l'absolu, s'il fallait choisir entre les deux ma préférence irait à l'ATX 70-AT car le newton ne m'inspire pas confiance.

Par contre je regarderais plutôt du côté de l'occasion, très facile à trouver un ATX 70-AT, sur Le Bon Coin par exemple, ou alors attendre la prochaine promo Lidl.

 

Difficile de t'aider d'avantage sans en savoir plus, mais si tu nous soumets ces deux choix c'est qu'il doit y avoir une raison, alors autant donner mon avis sur un des deux.

[hibou]

Bon, pas de promo en vue chez Lidl, mais quelques annonces, par exemple:

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/114193307.htm?ca=2_s

 

A savoir que chez Lidl l'Etx 70 - AT était vendu 179€, et que chez les revendeurs astro on peut trouver des prix délirants, donc méfie toi.

 

Je voudrais bien argumenter mon choix de l'etx70 mais j'ai peur d'entrer dans des considérations trop techniques.

Je préfère, quoi...

[ricodagno]

"mais si tu nous soumets ces deux choix c'est qu'il doit y avoir une raison,"

 

Effectivement, j'ai la possibilité d'acheter d'occasion les deux modèles pour un prix trés attractif.

Pour répondre à vos question:

J'habite dans un village de 500 hbs en Gironde et je peux facilement m'isoler des pollutions lumineuses.

Pour ce qui est de la photo, ce n'est pas encore d'actualité (je n'est qu'un petit numérique canon premier prix).

Et enfin concernant le budget, les deux sont disponibles à un prix trés interressant.

 

En tout cas merci pour le rapidité de vos réponses.

['Bruno]

Je trouve qu'une bonne stratégie, c'est de choisir le télescope le plus performant possible (optiquement parlant) qui répond aux contraintes (budget, encombrement, etc.) et à ses goûts personnels (par exemple présence d'un pointage automatique).

 

Il est donc plus facile de te donner des avis utiles si on connaît tes contraintes et tes goûts personnels.

 

Très important : chaque qualité a un prix. Donc à prix égal, un télescope qui dispose d'une qualité sera forcément moins bon par rapport à une autre qualité. Ainsi, la performance optique se paie, la compacité se paie, le pointage automatique se paie. Pour un prix donné (fixe) :

- le meilleur télescope optiquement ne sera pas compact et n'aura pas de pointage automatique ;

- un télescope compact avec un pointage automatique sera nettement moins performant optiquement.

 

Tu dois donc fixer des priorités : tu préfères quoi ? La qualité optique ? La compacité ? Le pointage automatique ? Le plus simple est de faire un classement. À partir de là, on peut sélectionner différents modèles adaptés à ses besoins et recueillir des avis utiles.

 

Là, tu as choisi deux instruments très compacts, ce qui sous-entend que tu as de sévères contraintes d'encombrement, ou bien que tu es un gringalet. Comme tu dis habiter un village, j'imagine que tu n'auras pas à aller loin pour observer, du coup il serait étonnant que tu aies des contraintes d'encombrement. Mais bon, si j'ai bien compris tu as sélectionné ces deux instruments parce que tu as l'occasion de les avoir à bon prix. C'est une autre stratégie, donc je n'en ferai aucun commentaire (et je ne la critique pas). Mon message, c'était juste pour expliquer la stratégie à laquelle j'adhère, histoire de donner un autre son de cloche (et puis je préfère quand même la mienne...)

[ricodagno]

Comme mon choix se fera par rapport à un de ces deux modèles.

Lequel des deux est le plus performant optiquement.

[Leimury]

Bonjour,

 

Un peu dommage que ton choix soit déjà aussi arrêté.

Vu le budget, tu pourrais voir mieux en laissant tomber le goto.

 

Ma foi entre une lunette courte à chromatisme en planétaire et un 114 catadioptique, j'aurais bien envie de te dire que c'est trop cher pour ce que c'est.

 

L'ETX70 est bien comme instrument de voyage quant on a déjà plus gros.

Comme instrument principal, un dobson de 150/1200 à 230E t'en montrera bien plus.

 

Le goto est intéressant quant le pouvoir séparateur de l'instrument rend le repérage difficile.

Sur les deux engins que tu as choisis, l'optique n'a pas vraiment besoin d'aide au pointage vu que les repères visuels permettent d'atteindre tout et n'importe quoi.

 

Un peu dommage d'arrêter ton choix aussi vite, tu pourrais avoir plus de diamètre pour moins cher.

 

Ca t'intéressera peut être d'aller voir de tes propres yeux ce que le diamètre peut apporter.

Un petit tour en club changera certainement tes priorités de choix.

Rien que sur la lune, cible pourtant facile, le diamètre en plus apporte un effet HD qu'on a du mal à entrevoir sur catalogue.

 

Il n'y a vraiment pas urgence, nous entrons dans une zone de grand jour car l'été réduit puis supprime la nuit.

L'astro redeviendra intéressante en septembre, y'a vraiment pas le feu.

 

Bon ciel

['Bruno]

Je n'en choisirais aucun des deux.

 

- Le 114 mm est un Newton catadioptrique bas de gamme. Il a un miroir sphérique à court F/D, donc ne peut pas focaliser correctement. À faible grossissement, ça fera illusion, et on peut observer le ciel profond avec. Mais en planétaire, il donnera forcément des images décevantes. Un 114/900 ne coûte pas plus cher et, lui, donne des images correctes.

- L'ETX 70 est une petite lunette achromatique courte. Ce genre de lunette n'est pas adaptée aux forts grossissements pour une autre raison : le F/D court introduit du chromatisme. C'est en fait un instrument spécialisé, une sorte de grosse jumelle faite uniquement pour observer les champs stellaires à relativement faible grossissement.

 

D'un côté le plus mauvais des 114 mm du commerce, de l'autre une petite lunette spécialisée dans les faibles grossissements. Mouais...

 

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L'astro redeviendra intéressante en septembre, y'a vraiment pas le feu.

Ah la la... Je vais te le rentrer à coup de burin dans le crâne jusqu'à ce que reste : ce n'est pas en été que la nuit n'est pas noire, mais autour du 21 juin. En août, c'est en gros comme en avril. Dès fin juillet, même depuis le nord de la France, on a plusieurs heures de nuits noire. Et le 15 août, ce n'est plus du tout un problème. Disons que ce qui est pénible, c'est d'attendre très tard qu'il fasse nuit (c'est aussi à cause de l'heure d'été). Mais pas plus en juillet qu'en mai, pas plus en août qu'en avril.

[Newton]

Tu parles d'un prix attractif. C'est combien ? 60€?

[ricodagno]

Oui c'est ça 60 euros.

[Newton]

Donc, pose toi la question: tu achètes un truc parce qu'il n'est pas cher ou parce qu'il est performant et que tu sais que tu vas t'en servir ? Pour ma pomme, je préfère attendre plus longtemps d'avoir l'argent que d'acheter un truc moins cher qui ne me conviendra pas.

['Bruno]

Même conclusion : 60 €, c'est honnête pour du matériel bas de gamme, mais c'est très limité et je trouve que c'est insuffisant pour vraiment faire de l'astronomie. Maintenant, si tu n'as pas envie d'y consacrer plus de sous et si tu acceptes les limites de cet instrument, pourquoi pas.

[ricodagno]

Ben faut bien débuter non?

Je vais pas prendre un truc à 500 euros en premier achat.

Mais si je fais l'analyse de toutes vos réponses, j'en déduis que les deux appareils suggerés sont mauvais et qu'il faut imperativement tabler sur un produit + haut de gamme pour espérer prendre du plaisir dans l'observation.

C'est ça ?

[Newton]

Mauvais, non... Très moyen, oui. Pour l'ETX70, c'est un peu particulier pour moi: j'en ai un mais pour un usage bien précis (cf mon test). Je ne le recommande pas à un débutant. Par exemple, c'est presque impossible de faire du planétaire avec.

 

Tu veux éviter de dépenser 500€? Pas de soucis, même pas besoin d'avoir les 60€. Regarde sur le forum, il y a plein de rencontres, de membres qui observent. Va jeter un coup d'oeil pour voir si tu accroches. Si c'est bon, tu peux penser au budget.

 

Et si le critère <100€ reste valable, la lunette Bresser Skylux 70/700 sur équatoriale est vraiment un bon choix (70€).

[ricodagno]

Quand je tape ETX70 sur google, je tombe sur des forums qui se gargarisent sur cette lunette.

D'aprés eux, lorsqu'il était en vente chez Lidl à 179 euros cela semblait être l'affaire de l'année.

Moi j'en trouve un à 60 euros utilisé une fois et beaucoup de monde trouve ce choix trés critiquable.

Vous avez sans doute raison, je n'y connait rien en astronomie.

Mais je trouve paradoxal que beaucoup trouvaient le rapport qualité prix imbattable à 179 euros et là à 60 euros le choix ne serait pas judicieux.

Mais encore une fois, les spécialistes c'est vous et merci pour vos avis éclairés.

Mais moi je cherche un materiel pratique d'emploi. Le goto semble assez indiqué pour réussir à pointer facilement des objets sans étudier une carte celeste pendant des heures pour essayer de trouver la lune !!

Certes, j'ai bien compris que l'optique n'était pas d'une grande qualité.

[Newton]

Mais je trouve paradoxal que beaucoup trouvaient le rapport qualité prix imbattable à 179 euros

Oui, un gadget à 179€, c'est cool C'était la première fois qu'un goto arrivait à un prix aussi bas.

[fiontus]

Bonjour, en effet, 179 euros c'était un bon prix Pour l'amateur averti qui savait ce qu'il achetait.

Comme Leimury te l'a annoncé, tu n'as pas besoin de monter à 500 euros pour avoir du matériel beaucoup plus performant; Je comprends on point de vue de ne pas trop dépenser pour débuter, mais là, tu vas essayer de débuter avec du matos trop peu performant, et tu risques de te dire " OK l'astro c'est un peu nul, je laisse tomber", alors que tu te seras fait une idée sur du mauvais matos.

 

Un peu comme un gars qui voudrait connaître la voiture, et tester une Ligier sans permis pour se faire une idée: ça ressemble de loin, mais ça n'a rien à voir.

 

Un 114/900 ou 130/900 d'occase doit se trouver pour une centaine d'euros, et là, ça commence vraiment dans le monde de l'astro.

['Bruno]

Comme tu habites à la campagne et que tu peux facilement te déplacer, le choix de l'ETX 70 n'est pas si mauvais, surtout pour seulement 60 €, à partir du moment où tu acceptes ses limites (en planétaire notamment). Si tu souhaites t'initier à l'apprentissage du pointage automatique en vue d'un prochain télescope plus "sérieux", c'est même la seule solution pour ce prix.

 

Entre les deux que tu proposes, c'est donc lui que je choisirais. Tu atteindras vite ses limites, mais ensuite tu pourras assez facilement le revendre (à bas prix, mais ça te paiera un oculaire) ou même le garder comme instrument de voyage. Alors que le 114/1000 catadioptrique, ce ne serait pas moral de le revendre (je trouve), et ça ne servira pas d'instrument de voyage (plus gros et pas complémentaire).

[pascvale13]

Le 114 tube court sur monobras goto est à éviter comme la peste !

Il y a une barlow en plastique dans le PO, l'image est vraiment décevante en CP & en planètaire !

Le tube ne peut pas pointer au zénith !

Et le trépied n'est pas à la hauteur des vibrations des moteurs !!!!!!

Je te conseillerais

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/C83 à 241 euros

 

Cordialement

Pascal

[Leimury]

Moi j'en trouve un à 60 euros utilisé une fois et beaucoup de monde trouve ce choix trés critiquable.

 

Certes, j'ai bien compris que l'optique n'était pas d'une grande qualité.

 

Bonjour,

 

Tu n'as pas commencé par le prix

 

Un ETX vaut autour de 200E en boutique.

http://www.astroshop.de/fr/telescope-meade-bresser-ac-70-350-junior-etx-goto/p,17740

Comprends que sans autres précisions, ça n'est pas ce que nous te conseillerions pour ce budget.

 

Pour 60E, c'est un très bon appareil.

 

Vérifies tout de même le fonctionnement et la notice.

Avec une notice en anglais, tu risques d'avoir du mal à l'utiliser;

vaudrait mieux chercher la notice en français sur le net histoire de voir si tu peux la trouver.

 

Bon ciel

[Salvapat]

Sinon, est-ce que tu as eu l'occasion de voir dans un télescope auprès de quelqu'un qui pratique ou dans un club?

 

Cela peut aussi être un bon début et si ça te plait cela te permettra d'investir dans un instrument + haut de gamme.

 

Dois-tu te décider rapidement pour l'achat ou as-tu le temps de chercher un club pour un essai?

[hibou]

Ben écoute, objectivement pour 60€ s'il est complet et en bon état, je vois pas ce que tu peux trouver de mieux.

 

L'observation de Salvapat est pertinente, n'hésite pas à te rapprocher d'un groupe d'astrams pour venir jeter un oeil à l'oculaire de plein d'instruments différents et poser toutes tes questions...

[Leimury]

ETX70 pour 60E !

[ricodagno]

Bon, finalement à 60 euros je vois qu'il n'a pas que des défauts ce ETX 70. Même si je suis conscient du fait que je serai assez rapidement limité avec un tel instrument.

Concernant la visite d'un club, c'est vrai que je n'y avait pas pensé.

La notice en français est bien présente.

Je vais donc opter pour l ETX plutôt que le DS.

Merci pour votre aide.

[hibou]

Bon, finalement à 60 euros je vois qu'il n'a pas que des défauts ce ETX 70. Même si je suis conscient du fait que je serai assez rapidement limité avec un tel instrument.

Concernant la visite d'un club, c'est vrai que je n'y avait pas pensé.

La notice en français est bien présente.

Je vais donc opter pour l ETX plutôt que le DS.

Merci pour votre aide.

 

Yes, tiens nous au courant et n'hésite pas à revenir nous poser tes questions car elles seront nombreuses.

Pour patienter tu trouveras pas mal de lecture dans la Wapedia...

Bon ciel.