On le sentait venir .. c'est là ! à la hausse

Pierre · 5 juin 2010

On en a tous fait des "nervous brekdone" en 2009 à la pompe...

Pas comparable, les prix de l'acier avaient doublé. Avais-tu acheté ton coco le DOUBLE du prix originel ? Pour des produits demandant un engagement matière de 60 ou 80 %, va essayer de répercuter le prix de l'acier ? Ce ne sont pas les marges qui peuvent absorber le surcoût.

Tu peux écrire à Lakshmi Mittal en mp pour lui demander des comptes :be:

Pierre · 5 juin 2010

Oups...
M. Vauclair l'a mal pris. C'est vrai que j'ai pas été très fin sur le coup...mais bon, mon nag me passant sous le nez, ça met en rogne.

Explication publique:

Ce n'est pas la clef des étoiles qui était visée. Comme écrit en pm à M. Vauclair, c'est le fabricant que je visais, pas le détaillant qui est aussi victime que le consommateur. Je suis très conscient des contraintes financières d'une entreprise comme "la clef", étant comptable. Je n'ai d'ailleurs pas fini de me confondre en excuse pour ce malentendu...

Si j'avais vue l'augmentation sur le site de galiléo, cela aurait été la même chose.

Que je sache, le détaillant n'est pas responsable de la politique de prix menée par le fabricant. La confusion est là.

Promis, je m'exprimerai de façon plus explicite la prochaine fois.

Toutes mes excuses à ma crèmerie.

Je paye l'apéro?

M.vauclair l'a mal pris, bin, ça se comprend non ? Tu as clairement visé les détaillants.

Vincent Bouttard a expliqué que sa boutique a retardé tant que possible la répercution des augmentations. Ca ne te suffit pas ?

NUNKY · 5 juin 2010

Je viens de recevoir mon Panoptic24 à l'ancien tarif !

Smith · 5 juin 2010

Je viens de recevoir mon Panoptic24 à l'ancien tarif !

La provoc de ce genre, j'aime... :be:

'Bruno · 5 juin 2010

Ne nous trompons pas de cible ! Ceux qui s'enrichissent sur notre dos, ce ne sont pas les magasins d'astronomie. D'ailleurs ils doivent bien rigoler s'ils nous lisent (ceux qui s'enrichissent sur notre dos) : tant qu'on s'en prendra aux magasins, ils seront tranquilles.

Ktatonic · 5 juin 2010

Je viens de recevoir mon Panoptic24 à l'ancien tarif !

La provoc de ce genre, j'aime...

J'en ai un depuis juillet 2009, et qu'es qui va bien, je l'adore, au faite, ancien tarif également :be:

Seb Vauclair · 6 juin 2010

Bonsoir à tous,

Incident clos après MP avec ghim31. Le connaissant un peu je savais bien que cela ne me concernait pas si directement mais il faut faire attention a ce type de messages sur les forums qui ne l'oublions pas y reste Ad Vitam Aeternam !

Astrovicking :

>Combien de châteaux possédes-tu déjà???

1 seul mais attention, les douves sont dangeureuses, n'est-ce pas GuillaumeB ? (cf post soirée toulousaines) ;-)))

>D'autre part vu la baisse du volume de vente que cela va certainement entrainer, je doute très fort que vous fassiez ça de gaité de coeur!

Sisi mon passe temps favori après une longue journée de boulot c'est de passer mes nuits à changer les prix pour essayer de suivre des monnaies qui font du yoyo ;-)))

Quand ça augmente on se fait allumer et quand ça baisse on se fait ... allumer par les clients qui viennent d'acheter...

A part ça le beau temps revient on va peut-être pouvoir refaire un peu d'astro ;-)

A bientôt

Seb

MIKEL · 6 juin 2010

Bonjour,

Je voulais acheter un filtre Lumicon O III 31, 75 mm à la C.. d. E... Je téléphone pour m'assurer de la disponibilité. Le prix annoncé est de 110 euros, ce qui était le prix affiché sur Internet. Je passe la commande quelques heures plus tard dans la même journée sur Internet. Le prix est passé à 121 euros ! Résultat, j'ai passé ma commande à TS où le filtre était à 99 euros.

Pourquoi TS est-il moins cher que nos magasins français ? Peut-être un effet volume ? Mais aussi une meilleure gestion du taux de change. L'un des savoir-faire d'un importateur n'est-il pas de bien gérer les variations des taux de change pour le plus grand profit de ses clients et pour le sien ?

J'ai commandé jeudi dernier un Ethos 8 chez OU. Il a été livré samedi (bravo pour OU). Son prix a augmenté de 91 euros dans l'intervalle !

Michel.

fredastronomie · 6 juin 2010

Mikel optique unterlinden et la clef des etoiles ont augmenter leur prix quasiment en meme temps, donc quand tu dis que le clef des etoiles gére mal le taux de change ça doit etre pareil pour optique unterlinden?

Mais vu que tu as acheter l'ethos avant l'augmentation ta réaction est personnel.

Sache que tu pouvais avoir l'ethos encore moins cher en le commandant avec la commande groupé qu'il y a eu avec la clef des etoiles, donc tu as fais une mauvaise affaire!...

Teleskop service a 3 avantages:

Le volume de ventes

La TVA

Et quelques % de charges sociales en moins par rapport a la France.

C'est tout cela qui explique la différence de prix.

Mais pas tout n'est moins cher chez teleskop service...

NUNKY · 6 juin 2010

Tien Cédric, grace à toi et ton silence inexpliqué :?: , j'ai pu acheter avant les augmentations...merci ! Tu auras raté une vente !!

Astrovicking · 6 juin 2010

Chez TS il y a aussi des articles plus chers qu'en France...

Attention au prix d'appels!...

Didou · 6 juin 2010

Merci M Vauclair pour votre éclairage.

La parole de quelqu'un de l'autre coté est aussi importante.

Faudrait, même si on est pas d'accord avec la montée des prix, garder un peu de politesse .

La meilleure façon de dire que l'on n'est pas d'accord est soit d'attendre,de s'en passer, soit de faire marcher la concurrence.

Et les smicards ont aussi droit de faire de l'astro, y'a qu'a voir les prix en entrée de gamme.

Donc les smicards n'auraient pas droit d'avoir cette passion sous prétexte que c'est pas "indispensable pour vivre"? Z'auraient pas le droit de vouloir leur nagler?

Oui, un smicard peut vouloir un Nagler.

Il fait le choix du haut de gamme, il faut patienter pour se le payer

C'est sûr que pour un smicard, faudra attendre et économiser s'il veut aussi rouler en Porche.

J'voulais un PO Moonlite, je me suis rabattu sur un PO Antares (trop cher le moonlite)

J'voulais une CCD, j'ai investit dans une SPC 900 modifiée LP par moi même.

J'aimerais un C14 Edge, j'ai juste un SW150/750.

Si vraiment on veut quelque chose de cher, on fait un plan de financement, on économise un max pour se l'offrir et c'est un plaisir de déballer la boîte quand elle arrive.

Si l'on veut vite tout, on peut aussi braquer une banque (c'est plus risqué et je le déconseille vivement)

Ok les prix montent , mais la politesse coûte rien.

Restons calme SVP

Edit :

Tiens j'avais pas lu la page 3

L'incident est clos mais les appelles au calme peuvent rester de vigueur

gorkyii · 6 juin 2010

Bonjour,

A priori, il y a que les marques américaines qui ont augmentés leurs prix.

Je n'ai pas encore remarqué des augmentations sur les produits chinois.

Emmanuel

Vincent Bouttard · 6 juin 2010

Salut,

Tout pareil que Seb !

Comme les monnaies jouent au yoyo en ce moment (dollar et yen, pour notre part), rien n'est facile. La gestion du risque de change peut être une des solutions mais, paradoxalement, elle coûte beaucoup d'argent et celui qui y trouve son compte c'est... le banquier.

Gorkyii,

Les produits chinois sont achetés en direct chez les fournisseurs chinois. Les marges sont donc plus importantes puisqu'il n'y a pas d'intermédiaire commercial entre le fabricant et le vendeur (intermédiaire qui prend une marge au passage). C'est aussi pourquoi les produits chinois d'import direct sont moins chers que les produits "de marque".

Ces produits sont aussi achetés en dollars US (pas fous, les chinois, sauf quand ils veulent être payés en euros...) mais le vendeur, s'il ne veut pas perdre ses clients, a plus de liberté pour rogner sur ses marges et ne pas augmenter ses prix.

Les marges ne sont pas importantes sur les produits américains, quel qu'ils soient, même si le produit vient de Chine. (dans ce dernier cas, le fournisseur américain est un intermédiaire qui est rarement philanthrope, c'est bien connu). Du coup, l'augmentation du dollar se traduit rapidement et obligatoirement pour le vendeur par une hausse de ses tarifs de produits provenant des USA.

Nous avons exactement le même problème avec les produits japonais, quasiment tous fabriqués au Japon (ne demandez pas à Takahashi de faire fabriquer le moindre écrou en Chine, vous allez voir ce qu'ils vont vous répondre...). Avec la hausse spectaculaire du yen, il était impossible de faire autrement que remonter les tarifs.

Vincent

ghim31 · 6 juin 2010

A quand la monnaie unique?

M'enfin, c'est vrai qu'il y a plus grave que l'envolée des prix en astro.

Encore désolé de m'être emporté.

Seb Vauclair · 6 juin 2010

Bonjour,

Je voulais acheter un filtre Lumicon O III 31, 75 mm à la C.. d. E... Je téléphone pour m'assurer de la disponibilité. Le prix annoncé est de 110 euros, ce qui était le prix affiché sur Internet. Je passe la commande quelques heures plus tard dans la même journée sur Internet. Le prix est passé à 121 euros ! Résultat, j'ai passé ma commande à TS où le filtre était à 99 euros.

Pourquoi TS est-il moins cher que nos magasins français ? Peut-être un effet volume ? Mais aussi une meilleure gestion du taux de change. L'un des savoir-faire d'un importateur n'est-il pas de bien gérer les variations des taux de change pour le plus grand profit de ses clients et pour le sien ?

J'ai commandé jeudi dernier un Ethos 8 chez OU. Il a été livré samedi (bravo pour OU). Son prix a augmenté de 91 euros dans l'intervalle !

Michel.

Bonsoir Michel,

Dans ce genre de situation il y a forcement des cas particuliers.

Il me semble évident que si vous m'aviez appelé j'aurais conservé le tarif que je vous avais moi-même annoncé le matin même...!

Si nous devions arrêter de faire des mises a jours a chaque fois qu'un client nous demande un prix on n'avancerais jamais !

A bientot

Sébastien

loulou7331 · 6 juin 2010

Salut.

En France, on préfère ne pas vendre plutôt que de baisser le prix (exemple, les places de TGV, çà revient souvent plus cher que l'avion ou la voiture, et la plupart des trains sont à moitié remplis)! On fait aussi des marges exorbitantes avec les produits importés d'Asie (exemple le textile, surtout les produits dits de marque, ou encore le sachet de quelques vis en acier oxydable vendu à 3 euros chez LM), on n'aime pas avoir de stocks (je sais que çà coûte, mais combien de ventes annulées pour cause de produits non disponibles?). Aussi, on aime bien se priver des compétences disponibles pour espérer économiser quelques euros (exemple, les meilleurs chercheurs, formés en France, mais qui partent à l'étranger pour ne pas se retrouver au chômage).

Mais je ne pense pas que l'on puisse dire la même chose des bons magasins d'astronomie. Les marges sur les produits astro sont faibles, de plus les magasins sont des PME, et en France ce sont les PME qui payent plein pot les impôts, alors que les grandes entreprises sont en partie exonérées, même si elles licencient et délocalisent.

Certains trouveraient que des Nagler à 100 euros, ce serait encore trop cher. Mais çà va dans le sens de l'évolution de notre société. Il en faut toujours plus et plus vite! Une bonne optique çà coûte cher, c'est comme çà. Il y a pourtant des oculaires réputés moins prestigieux, mais qui donnent une image plus pure en lunaire et en planétaire, et ce pour un moindre coût! Certains sont prisonniers de certains dogmes et celà nuit à leur épanouissement. J'ai construit un excellent T300 (que j'utilise avec un Panoptic, et des vieux Nagler d'occasion), mais l'instrument que j'utilise le plus c'est une vieille lunette 90/1000 occasion avec des plössl et des orthos. Une lunette plus courte avec des oculaire avec plus de lentilles m'aurait coûté bien plus cher, mais ne m'aurait pas montré plus en planétaire.

Donc je ne critique pas nos magasins d'astro. Même si je peux regretter que le choix est souvent limité, les stocks aussi. Si je commande à l'étranger, c'est uniquement pour quelque chose que je ne trouve pas en France, sinon çà ne me viendrait pas à l'idée.

MIKEL · 6 juin 2010

Mikel optique unterlinden et la clef des etoiles ont augmenter leur prix quasiment en meme temps, donc quand tu dis que le clef des etoiles gére mal le taux de change ça doit etre pareil pour optique unterlinden?
Mais vu que tu as acheter l'ethos avant l'augmentation ta réaction est personnel.

Sache que tu pouvais avoir l'ethos encore moins cher en le commandant avec la commande groupé qu'il y a eu avec la clef des etoiles, donc tu as fais une mauvaise affaire!...

Teleskop service a 3 avantages:

Le volume de ventes

La TVA

Et quelques % de charges sociales en moins par rapport a la France.

C'est tout cela qui explique la différence de prix.

Mais pas tout n'est moins cher chez teleskop service...

La TVA en Allemagne est de 19 % (19,6 % en France). Sans vouloir faire de pub à TS car je préfère de loin acheter en France (mon télescope est 100 % français, y compris les miroirs), quand je vois l'Ethos 8 à 531 euros chez TS et à 590 euros en France, il y a quelque chose que je ne comprends pas. La différence s'explique-t-elle uniquement pas les charges sociales ? L'Allemagne n'est pourtant pas un pays sous-développé.

Je pose la question uniquement pour les pays de la zone euro et m'abstiens de réouvrir le débat d'un achat direct aux US.

Je suis aussi étonné que tous les magasins français semblent proposer le même prix (sur la gamme Televue). Je ne pense pas que Televue impose un tarif unique.

Michel.

dlasserre17 · 6 juin 2010

Bonjour à tous,

Je pense que Mr Vauclair à bien résumé et répondu aux différentes affirmations de tous, nous aussi malgré notre ouverture de magasin, travaux, gestions clients, etc... sommes obligés d'augmenter nos tarifs pas suite à l'ouverture d'une boutique mais suite à l'augmentation des tarifs de notre fournisseur commun et des autres.

Sachez que je pense que tout les revendeurs SPÉCIALISÉS de matériel astronomique ne cherches pas à gagner des milles et des cents mais surtout à vivre d'une passion enfin nous nous pensons comme cela.

Cordialement.

Lasserre Damien

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Message modéré.

Les passages laissant supposer une forme de publicité déguisée ont été supprimés.

maka · 7 juin 2010

La TVA en Allemagne est de 19 % (19,6 % en France). Sans vouloir faire de pub à TS car je préfère de loin acheter en France (mon télescope est 100 % français, y compris les miroirs), quand je vois l'Ethos 8 à 531 euros chez TS et à 590 euros en France, il y a quelque chose que je ne comprends pas. La différence s'explique-t-elle uniquement pas les charges sociales ? L'Allemagne n'est pourtant pas un pays sous-développé.

Michel.

Petit Comparatif sur les Charges Sociales France / Allemagne :

Maladie - Chomage - Vieillesse - Alloc. familiales (hors accident travail):

au 1 janvier 2010 : Part patronale - France 39.8 - Allemagne 19.63

: Part salarié - France 20.9 - Allemagne 19.63

-> mieux vaut être employeur allemand !

Age de départ à la retraite en Allemagne : 67 ans -> mieux vaut être salarié Français !

fredastronomie · 7 juin 2010

La TVA en Allemagne est de 19 % (19,6 % en France). Sans vouloir faire de pub à TS car je préfère de loin acheter en France (mon télescope est 100 % français, y compris les miroirs), quand je vois l'Ethos 8 à 531 euros chez TS et à 590 euros en France, il y a quelque chose que je ne comprends pas. La différence s'explique-t-elle uniquement pas les charges sociales ? L'Allemagne n'est pourtant pas un pays sous-développé.

L'allemagne n'est pas un pays sous développé mais je peux te dire que les charges sociales n'ont rien a voir par rapport a ce que les entreprises françaises doivent supporté...

Au bas mot il doit y avoir 20% en la défaveur de nos revendeurs, avec ça comment veux tu qu'ils s'alignent au niveau des prix?

Notre chére système sociale totalement dépassé coute trés cher pour ce qui ont des idées et qui veulent entreprendre, le chomage peut rapporter plus!

Pierre · 7 juin 2010

Le SMIC est inexistant en Allemagne.

7 juin 2010

Petit Comparatif sur les Charges Sociales France / Allemagne :
Maladie - Chomage - Vieillesse - Alloc. familiales (hors accident travail):

au 1 janvier 2010 : Part patronale - France 39.8 - Allemagne 19.63

: Part salarié - France 20.9 - Allemagne 19.63

-> mieux vaut être employeur allemand !

Age de départ à la retraite en Allemagne : 67 ans -> mieux vaut être salarié Français !

D'après mon bulletin de salaire je trouve à peu prés le même taux de 19,6% pour la part salariale et patronale ,j'ai même plus de prélèvement sur la part salariale à cause de la CSG.

Le taux de prélèvement ca doit surtout dépendre de la branche de l'entreprise de l'entreprise et de la rémunération bas salaires ou pas .

NUNKY · 7 juin 2010

Age de départ à la retraite en Allemagne : 67 ans -> mieux vaut être salarié Français !

[/color]

Ca c'est ce qui est officiel, dans la pratique la moyenne des départs en retraite est le même en Allemagne qu'en France !

NUNKY · 7 juin 2010

Le taux de prélèvement ca doit surtout dépendre de la branche de l'entreprise de l'entreprise et de la rémunération bas salaires ou pas .

Tout à fait !

maka · 7 juin 2010

D'après mon bulletin de salaire je trouve à peu prés le même taux de 19,6% pour la part salariale et patronale ,j'ai même plus de prélèvement sur la part salariale à cause de la CSG.

Le taux de prélèvement ca doit surtout dépendre de la branche de l'entreprise de l'entreprise et de la rémunération bas salaires ou pas .

Je reste dans le cas général, s'il fallait détailler ici toutes les subtilités des contrats aidés, tps partiels, ect.....

Ci-dessous les taux français

http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_francea2.html

ci dessous les taux allemands

http://www.cleiss.fr/docs/cotisations/allemagne.html

et pour l'age moyen de départ à la retraite :

http://www.observatoire-retraites.org/index.php?id=102

3 ans de plus en moyenne pour nos amis allemands.

MIKEL · 7 juin 2010

Bonsoir Michel,

Dans ce genre de situation il y a forcement des cas particuliers.

Il me semble évident que si vous m'aviez appelé j'aurais conservé le tarif que je vous avais moi-même annoncé le matin même...!

Si nous devions arrêter de faire des mises a jours a chaque fois qu'un client nous demande un prix on n'avancerais jamais !

A bientot

Sébastien

Bonjour Sébastien,

Je reconnais avoir cédé à un mouvement d'agacement en voyant le nouveau prix. J'avais bordé le matin même mon achat avec vous (disponibilité, prix). Ce changement très rapide m'a fait réagir... J'espère être votre client une autre fois.

Puis-je faire une suggestion : pourquoi ne pas annoncer à l'avance vos changements de prix que vous garantissez en fonction de vos stocks ? Et lorsque vous faites des changements de prix, évitez de le faire en pleine journée...

Les écarts de prix avec l'Allemagne peuvent vous être préjudiciable. Les échanges de ce message donnent des éclairages intéressants sur les raisons de ces écarts.

Michel.

NUNKY · 7 juin 2010

et pour l'age moyen de départ à la retraite :
http://www.observatoire-retraites.org/index.php?id=102

3 ans de plus en moyenne pour nos amis allemands.

2.5 ans .

Bon ok, je chipote, mais j'avais entendu à une émission TV, C dans l'Air si je me souviens bien, que l'âge de départ était équivalent entre nos deux pays.

Alors ok, arrondissons à 3 ans, mais ce n'est pas 7 ans comme le laisserait croire les âges officiels de départs à la retraite, ça fait quand même une petite différence...

NUNKY · 7 juin 2010

Puis-je faire une suggestion : pourquoi ne pas annoncer à l'avance vos changements de prix que vous garantissez en fonction de vos stocks ?

J'ai fait la même remarque à un autre magasin astro.

Seb Vauclair · 8 juin 2010

Bonsoir à tous,

Michel :

>Je reconnais avoir cédé à un mouvement d'agacement en voyant le nouveau prix. J'avais bordé le matin même mon achat avec vous (disponibilité, prix). Ce changement très rapide m'a fait réagir...

pas de soucis, je comprend l'agacement...

>J'espère être votre client une autre fois.

J'espère aussi ;-)

>Puis-je faire une suggestion : pourquoi ne pas annoncer à l'avance vos changements de prix que vous garantissez en fonction de vos stocks ?

J'entends bien la suggestion mais j'ai peur que cela ne soit pas réalisable, au moins en ce qui nous concerne. 4000 refs a mettre a jours à peu prêt en même temps (encore heureux les nouveaux tarifs Celestron, Skywatcher etc arrivent plus tard en raison d'une plus grande inertie des "gros" importateurs, enfin c'est prévu pour cette semaine...) ; nous sommes obligés de faire ça en bloc sans tenir compte des cas particuliers ni des stocks.

En même temps, j'avoue que notre système de gestion des stocks peut être amélioré, cela ne va pas tarder (même si ce n'est pas si évident qu'il n'y parait).

>Et lorsque vous faites des changements de prix, évitez de le faire en pleine journée...

Encore désolé mais comme j'ai pu le dire plus haut je passe déjà des soirées/nuits a faire des modifs (et j'ai aussi une vie de famille, voire des envies de dormir ou même de faire de l'astro ;-) ) alors ça peut aussi nous arriver de travailler aux horaires "normales" de bureau...désolé ;-))

Vous m'avez appelé le matin pour un achat l'après-midi mais beaucoup de clients se renseignent (ou pas) puis achètent le soir ou la nuit...(pas mal de gens n'ont pas d'accès internet en journée)

>Les écarts de prix avec l'Allemagne peuvent vous être préjudiciable. Les échanges de ce message donnent des éclairages intéressants sur les raisons de ces écarts.

L'analyse de Maka est bonne, il y a bien des différences entre le système allemand et le notre et dans tous les domaines.

Par exemple, les allemands ont la "culture du discount"... Il n'y a qu'a voir d'où viennent les grandes enseignes de discount alimentaire (Lidl etc...)

Après, faire ses courses chez le boucher, l'épicier du coin ou dans une enseigne discount est le libre de choix de chacun...

Le seul petit soucis qui persiste est que nous avons régulièrement la visite de clients des sites allemands qui viennent voir les revendeurs spécialisés parce qu'il ne savent pas utiliser l'instrument acheté moins cher mais sans conseil et sans notice en français; et la ce n'est pas vraiment normal...

Bonne soirée

Sébastien

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