histoire Un certain Wernher von Braun (1912 - 1977).

[Apolloman]

c'était un grand cerveau c'est certain et l'avancée technologique du spatial américain lui doit beaucoup mais dès 1933, il aurait pû partir, il est resté... sachant pertinemment ce qu'il pouvait apporter au régime...

 

Pardonnez moi par avance si je heurte les sensibilités de chacun...

 

- Et qu'est ce qu'il a apporté au régime nazi???

 

3060 tirs de V2 sur l'Europe... Environ 2000 morts certe trés déplorable

mais ces salauds de nazi n'ont pas eu besoin d'attendre la V2 pour faire bien pire!

 

- Il faut se poser la question à l'envers... Mais que lui a donc apporter le régime nazi??

 

Il a fait un choix, pas le plus judicieux j'en conviens mais il a fait un choix

[Apolloman]

Et puis, quelle rôle a t'il eu effectivement ? un rôle de technicien, certainement pas de responsable. Il avait 33 ans en 45. C'était encore bien jeune...

 

Ben en fait les deux, il était responsable en chef de la "technique" (expliquer plus haut sur mon premier post)

[christel]

oui Pierre, ce n'était pas le pire des tortionnaires, je suis d'accord, il y a eu largement pire

 

Paul, le régime lui a donné les moyens au prix de vies humaines

 

ce qui m'a fait bondir, c'est de minimiser une partie de son histoire

[Apolloman]

oui Pierre, ce n'était pas le pire des tortionnaires, je suis d'accord, il y a eu largement pire

 

Paul, le régime lui a donné les moyens au prix de vies humaines

 

ce qui m'a fait bondir, c'est de minimiser une partie de son histoire

 

Justement dans mon premier post, lors de son interview (scan) il dit qu'il ne cherche ni a nier ni à le contester

[Bernard Augier]

minimiser le nazisme du personnage comme cela fut présenté est insupportable

Christel, en fait je me demande si ce n’est pas la peur du Nazisme et consorts qui ressurgit actuellement qui crée le malaise. Parceque dans les années 60, c’etait une vieille Lune dont on pensait qu’elle faisait partie définitivement du passé. C’etait à la fois proche, donc pas du tout fantasmé, et totalement vaincu (en apparence).

En 33, il avait 20 ans. Il a mis le doigt dans l'engrenage, et à partir de 39, il est devenu très difficile de partir, encore moins de refuser de collaborer.... Il avait 33 ans en 45. C'était encore bien jeune...

Pierre, tu as tout à fait raison. C’est exactement ce qu’il raconte dans « Rêveur d’espace, ingenieur de guerre ».

« On me demanda de rejoindre le Parti National Socialiste en 1937…Mon adhésion ne s’est accompagnée d’aucune activité politique… Himmler me donna personnellement l’ordre en 1940 de rejoindre la SS… » On n’est pas obligé non plus de systématiquement lui faire un procès d’intention.

Mauvais choix peut être comme le dit Paul , mais franchement, choix dont le contexte fait froid dans le dos.

Moi, j’aurais pas aimé y etre et avoir à choisir.

Sinon, Paul, ton site ou je me plonge depuis longtemps, bravo

[Will]

Christel, je ne crois pas que quiconque a voulu minimiser le rôle du Doc dans le régime nazi.

 

Et je suis totalement d'accord avec ce que vient d'écrire Paul

 

Il a fait un choix, pas le plus judicieux j'en conviens mais il a fait un choix

 

surtout comme le souligne Pierre, à cet âge-là. Moi, à 20 ans, j'étais encore un vrai gamin.

 

Ok, il était du mauvais côté, mais il est bien facile de juger l'histoire avec le confort du recul.

[Apolloman]

Sinon, Paul, ton site ou je me plonge depuis longtemps, bravo

 

Ah... Euh be, merci bien

 

[Apolloman]

Il y a une énorme différence entre Korolev et WvB

 

Korolev à été durant plusieurs années déporté dans les goulags de staline et donc victime du système. Je ne crois pas que WvB soit allé dans des camps de concentration (sauf pour y trouver des travailleurs esclaves éventellement)...

 

Apparament tu ne sais pas grand chose sur le sujet...

 

1) WVB a bien était arrêté par la Gestapo et emprisonné pour "sabotage du projet A4" pendant un minimum de 15 jours en 1944.

 

2) Il ne s'occupait absolument par des "ressources humaines" (du Mittelwerk et du camp de Dora)

[christel]

as-tu une source sur ce supposé emprisonnement ?

car il fut quand même trois fois promu par Himmler avant 1943

[christel]

Christel, je ne crois pas que quiconque a voulu minimiser le rôle du Doc dans le régime nazi.

 

je n'en suis pas aussi convaincue que toi Will

mais bon tant que personne ne refait l'Opération Paperclip, ça ira

[Apolloman]

as-tu une source sur ce supposé emprisonnement ?

car il fut quand même trois fois promu par Himmler avant 1943

 

Oui la même biographie que j'ai citée plus haut...

 

"Wernher Von Braun ma vie pour l'espace" (Wernher Von Braun mein lebens für die raumfahrt) de Bernd Ruland 1er édition.

 

Pages 117 à 123

[christel]

Paul, je continue à douter car ce sont les propos rapportés par WdB lui-même non ?

[Will]

je n'en suis pas aussi convaincue que toi Will

mais bon tant que personne ne refait l'Opération Paperclip, ça ira

 

Je précise les choses. Je ne crois pas que quiconque ici a voulu minimiser le rôle du Doc dans le régime nazi.

[Invité Ortog]

Apparament tu ne sais pas grand chose sur le sujet...

 

1) WVB a bien était arrêté par la Gestapo et emprisonné pour "sabotage du projet A4" pendant un minimum de 15 jours en 1944.

 

2) Il ne s'occupait absolument par des "ressources humaines" (du Mittelwerk et du camp de Dora)

 

 

Faut pas se fier aux apparences Apolloman.

 

Comment peux-tu comparer 15 jours d'emprisonnement (et encore, j'ai rien de précis sur le sujet comme source) et des années de goulag d'ou Korolev est ressorti au trois quart mort et malade à vie...

 

Pour le point 2, j'en doute pas, c'était pour titiller un peu les débateurs...

 

On se demande qui à des carences de connaissance... A moins que pour toi, ce ne soit une carence d'objectivité, c'est vrai qu'avec ton pseudo...

 

Ortog

[Apolloman]

Paul, je continue à douter car ce sont les propos rapportés par WdB lui-même non ?

 

 

 

A ce que j'ai pu comprendre c'était une obscure histoire "de prise de pouvoir" par les SS sur le programme A4 certains jugeaient VB trop jeune, arrogant, incompétent au poste qu'il occupait

[christel]

j'avais bien compris Will...

enfin, laissons le passé là où il est...

 

merci pour la précision Paul

[Apolloman]

j'avais bien compris Will...

enfin, laissons le passé là où il est...

 

merci pour la précision Paul

 

De rien!

[Will]

j'avais bien compris Will...

enfin, laissons le passé là où il est...

 

 

Me voilà rassuré Christel !

[Apolloman]

Faut pas se fier aux apparences Apolloman.

 

Comment peux-tu comparer 15 jours d'emprisonnement (et encore, j'ai rien de précis sur le sujet comme source) et des années de goulag d'ou Korolev est ressorti au trois quart mort et malade à vie...

 

Pour le point 2, j'en doute pas, c'était pour titiller un peu les débateurs...

 

On se demande qui à des carences de connaissance... A moins que pour toi, ce ne soit une carence d'objectivité, c'est vrai qu'avec ton pseudo...

 

Ortog

 

Soit pour les 15 jours d'emprisonnement ce n'est pas comparable (c'est néanmoins la Gestapo, ce n'est pas rien)

 

 

 

L'URSS n'a pas eue besoin des V2 pour développer ses fusées. J'avais fait un article il y a longtemps sur WA concernant les GIRDs tiré du livre de Gluchko "Les Russes dans l'espace".

 

Hum... Hum... Pas tout à fait d'accord, comment expliques tu les savants allemands drogués lors d'une soirée et déportés dés le lendemain en URSS

 

Les Soviétique n'avait que "de simple" roquette (rien de complexe en soit) ils avaient besoin des savant allemands pout le système de guidage et de radio donc d'une part assez importante de la technologie de l'A4

[Invité Ortog]

 

Hum... Hum... Pas tout à fait d'accord, comment expliques tu les savants allemands drogués lors d'une soirée et déportés dés le lendemain en URSS

 

Les Soviétique n'avait que "de simple" roquette (rien de complexe en soit) ils avaient besoin des savant allemands pout le système de guidage et de radio donc d'une part assez importante de la technologie de l'A4

 

Ils ont surement "profité" du savoir d'ingénieurs allemands (5000 dit-on) mais sur un temps relativement court puisque dés le début des années 50, ceux ci n'étaient plus utilisés. C'est vrai que l'électronique n'a jamais été le fort de l'URSS.

 

Le Gird à lancé une fusée à propergol liquide dès 1933 (avec 7 ans de retard sur Goddard), l'armée soviétique s'intéresse alors fortement aux fusées. Les motoristes comme glouchko étaient déjà bien créatifs 15 ans avant l'arrivée des Allemands en URSS.

 

J'ai l'intime conviction que sans WvB et son groupe, les USA se payaient pas la lune.

 

Ortog

[christel]

si Totog, ils auraient réussi, cela aurait juste pris un peu plus de temps c'est tout

 

(Paul, tu as fait un sacré boulot sur ton site, c'est très intéressant, zou dans mes favoris )

[Apolloman]

 

J'ai l'intime conviction que sans WvB et son groupe, les USA se payaient pas la lune.

 

Ortog

 

J'aurais nuancer, j'aurais écris "les USA se seraient payer la Lune avec pas mal de retard"

[Apolloman]

(Paul, tu as fait un sacré boulot sur ton site, c'est très intéressant, zou dans mes favoris )

 

Merci bien christel

[Bernard Augier]

D"ailleurs plus personne n'y arrive plus depuis. Comment vous expliquez ça?

Une simple démotivation? Ou c'est plus profond?

[Invité Ortog]

D"ailleurs plus personne n'y arrive plus depuis. Comment vous expliquez ça?

Une simple démotivation? Ou c'est plus profond?

 

Les deux peut-être...

 

Les USA se sont payés un Tupolev 144 pour faire des tests afin de faire un supersonique de seconde génération... Le projet à été abandonné.

 

Il y a des jours ou je me demande si l'informatique est un progrès. Quand on voit le retard de l'A380, de l'A400, du Dreamliner...

Saturn V et Concorde, c'est le temps de la règle à calculer et des ordi sa carte perforées...

 

Ortog

[GéGé]

Il y a des jours ou je me demande si l'informatique est un progrès.

Ah tiens, tu fais aussi ta vidange chez Euromaster?

 

[Bernard Augier]

Concernant l'informatique j'ai un peu la même réaction spontanée. Et c'est vrai que c'est devenu dans certains secteurs, comme le mien (la santé et la médecine) un cache misère qui fait "moderne" sans que personne ne se pose réellement la question d'une saine adaptation aux besoins des professionnels et d'une évaluation indépendante.

 

Certains travaux de thèse effectués par les internes ont démontré, par exemple, que certains aspects de l'informatisation de cabinets médicaux avaient au final rallongé la consultation et encombré la relation aux patients.

 

Une autre en cours, tend à démontrer que les expérimentations de télémédecine par valises informatisées en connexion 3G sont des impasses couteuses car totalement inadaptées au terrain, même si ça fait mode (j'en ai une..... )

 

Certains décideurs n'ont pas compris que l'informatique n'est qu'un outil, merveilleux certes, mais qu'un outil. Et que l'outil ne remplace pas les effectifs humains, les salaires et les conditions de travail décentes, l'imagination, la compétence et la formation.

 

Je pense aussi sincèrement que le tout informatique introduit un certain formatage de pensée ( les cases, les items, les catégories) qui plait bien à nos administrateurs et leur donne encore plus de pouvoir inquisiteur, mais qui est réducteur et condamne une certaine logique "floue" propre à la création humaine. Je ne parle même pas de l'intuition...

[Jeff Hawke]

Certains décideurs n'ont pas compris que l'informatique n'est qu'un outil, merveilleux certes, mais qu'un outil. Et que l'outil ne remplace pas les effectifs humains, les salaires et les conditions de travail décentes, l'imagination, la compétence et la formation.

Ce n'est pas un outil merveilleux, c'est le moyen avancé, le bras armé de la décomposition technique du monde humain... C'est particulièrement visible dans certains domaines (médecine, astronomie amateur, formatage de l'éducation et de la culture,...) mais le désastre est partout en progression rapide.

[sunfish22]

Je pense aussi sincèrement que le tout informatique introduit un certain formatage de pensée ( les cases, les items, les catégories) qui plait bien à nos administrateurs et leur donne encore plus de pouvoir inquisiteur, mais qui est réducteur et condamne une certaine logique "floue" propre à la création humaine. Je ne parle même pas de l'intuition...

Bonsoir,

 

Il n'y aura bientot plus que les français pour vouloir 'penser' pendant les heures de travail.

 

A la mode anglosaxone, le monde du travail est divisé en 2. Il y a ceux qui écrivent les procedures et les plans qualité pour tout et n'importe quoi , et ceux qui les appliquent, au plus bas cout possible, et à plus basse qualification possible, et surtout sans penser, manquerait plus que ça !

 

Jean