Micro particules dans l'eau de pluie

[charles43]

Bonjour,

Je re poste ici l'unique modèle que j'ai à ce jour de sphérules soudées que j'ai trouvé dans les dunes le modèle est donc à confirmer

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=16075

Pour les modèles que l'on trouve sur Mars en voici deux exemples

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/186/1M144695114EFF3412P2957M2M1.HTML

 

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/046/1M132266828EFF05AMP2937M2M1.HTML

Modifié 29 août 2011 par charles43

[ecliptic]

Bonjour Charles,

 

as-tu la possibilité de mesurer le taux en magnésium, nickel, iridium...de tes particules "ferreuses"?

[charles43]

Non malheureusement pas ecliptic ,néanmoins je prépare un dossier avec des

échantillons de tel façon que les géologues qui en ont la possibilité puissent le faire , pour l'instant je rassemble un maximum d'échantillons et de modèles possibles

Je vais encore repartir au littoral et prélever du sable à marée basse

et je vais le laisser sécher je ferais une comparaison avec ceux

prélevés dans les dunes

Je viens juste de finir l'échantillon dunes 14, les photos sont faites ,je posterai bientôt

Je sais qu'il y a des recherches faites à l'université à Bruxelles sur les sédiments de l' estuaire de l'Escaut , et aussi le musée des sciences que les micro sédiments pourrait intéresser

A l'université libre de Bruxelles ils vont à la station Princesse Elisabeth

en Antarctique pour les micro météorites les analyses je pense sont faites en partie sur place:) ceux là accorderons peu d'intérêt à mes échantillons

Par contre ceux qui s'occupent de sédiments( Escaut) pourrons me renseigner sur

le type de matériaux que je récolte dans les dunes et ailleurs

Je viens de m'inscrire à la bibliothèque de l'Univ je vais pouvoir consulter

des ouvrages sur la géologie sédimentaire c'est un premier pas pour mieux

comprendre ce que je récolte

[charles43]

Bonjour,

En faisant un peu de recherche sur le net j'ai trouvé un site qui montre des photos microscopiques de régolite Lunaire .

Sur le site Taurus Littrow visité par la mission Lunaire Apollo 17 se trouve

le cratère Shorty ,un cratère ou un sol orange a été retrouvé .

La photo microscopique montre des sphérules seules et attachées comme

on trouve dans les échantillons dunes :)sur la Lune c'est soit du au volcanisme passé ou à des impacts

http://www.educnet.education.fr/planeto/res/spectroplanetosite/regolit.htm

 

ECHT dunes

http://www.webastro.net/upload/images/241-1311076099.jpg

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=1523

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=15363

http://www.webastro.net/upload/images/241-1310573399.jpg

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=14768

Sur Mars pour compléter les sphérules avec tiges

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/510/1M173457503EFF55W4P2956M2M1.HTM

Modifié 1 septembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Si je prend la photo qui correspond à sols des mers sur le site sphérules Lunaires

comme modèle , je pourrais penser que dans les 2 échantillons dunes

suivant, j'ai de l'olivine, du pyroxène ,de l'oxyde de fer, et du plagioclase

ce n'est évidement qu'une spéculation hasardeuse qui ne repose que sur l'image:confused:

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=15363

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=14768

Site qui montre des micro photos du sol Lunaire

http://www.educnet.education.fr/planeto/res/spectroplanetosite/regolit.htm

 

Pour la photo qui correspond à cratère Shorty il est

remarquable aussi que du zinc ,du fluor, du clore ,et du plomb enrobent les

sphérules plus foncée sur le site de Taurus Littrow d'apollo 17

Ces sphérules se serait refroidies dans un nuage volcanique et aurait accumulés ces dépôts à leur surface

Aucunes autres roches Lunaire n'a la composition de ce sol

Sur Mars on vient juste de découvrir que des roches contiennent aussi du zinc c'est aussi la seul roche qui en possède depuis le début de l'exploration au sol par les robots ,est ce que ce zinc se serait accumulé sur Mars

de la même façon que dans les échantillons du cratère Shorty ?

Modifié 2 septembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonsoir

Voici un autre site qui montre des images microscopique du régolite Lunaire

http://www.educnet.education.fr/planeto/res/spectroplanetosite/microsc.htm

[charles43]

Bonsoir,

En attendant d'en savoir plus sur les micro minéraux que je montre

Voici trois exemples de sphérules attachées

En 1 une autre partie de l'échantillon 1 dunes

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=16426

En 2 une vue sur l'échantillon dunes 14 qui est le premier d'une nouvelle série

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=16428

En 3 Une vue tirée de l'échantillon 39 B (sédiments de corniches à Bruxelles)

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=16427

c'est trois photos ont en communs des sphérules attachées ou soudées ce genre de sédiments est surtout fréquent dans les dunes

Samedi je vais rencontrer des géologues et montrer les photos que j'ai fait imprimée dans le but d'avoir un avis concernant cette sédimentation

J'ai également fait un prélèvement avec tri magnétique du sable mouillé au début de la marée descendante à Ostende ( je doit encore l'analyser au microscope) , je compte faire la même chose à marée basse à son point culminant

Modifié 5 septembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Pour ceux qui n'ont pas vu le début de ce fil revoici le mémoire des olympiades

de France qui donne une idée de la minéralogie des sphérules que l'on trouvent dans l'eau de pluie

http://www.odpf.org/anterieures/xv/gr-1/pdf/memoire_1.pdf

[ecliptic]

Un intéressant récapitulatif.

[charles43]

Bonsoir,

Comme promis j'ai vu des géologues, ils m'ont dit qu'il fallait faire une analyse

pour déterminer la nature des sphérules qui peuvent être de plusieurs provenances .

Sans analyses je savais d'avance que c'était compliqué ,néanmoins on m'as conseillé de couper les sphérules en fines lamelles et d'utiliser un microscope

polarisant j'étais préparé à cette réponse

Ce n'est évidement pas évident je pense, il faut faire cela au laser , en plus ces sphérules sont pour la plupart opaques en transparence:confused: sauf les vitreuses:)

Il me reste donc à prévoir un microscope polarisant dans mes achats histoire

de détecter certains minéraux transparents et analyser les sphérules vitreuses dans la mesure de mes moyens

Je dois encore rencontrer des géologues qui sont outillés pour les analyses

plus sophistiquées je garde donc espoir de comprendre mieux ce que je récolte

D'autres ont plus de moyens et utilise le laboratoire d'Orsay , c'est le cas

de géologues qui sillonnent les environs du Mont Blanc

il ont aussi trouvés des sphérules .

Dans ce site géologie Mont Blanc . fr on voit les photos de toute une série de minéraux et aussi le graphique de l'analyse des sphérules faites à Orsay

http://www.geologie-montblanc.fr/mineraux.html

Modifié 20 septembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Un bon microscope polarisant ce n'est pas bon marché plus de 1000 EUROS les moins chers , je vais chercher des alternatives pour équiper mon microscope du moins avec un filtre polarisateur, par contre il n'y a rien de prévu pour placer un deuxième filtre comme analyseur:confused: en plus cela demande des réglages et une platine adaptée , j'étudie le problème

En attendant j'ai fait un tri de photos dans les 20 échantillons dunes

reste un seul à photographier .

Je propose de faire un retour sur les échantillons de régolite du cratère Shorty dont ont voit la photo sur le site EDUSCOL Education .fr avec le gnomon instrument qui permet d'établir une comparaison de la couleur sur la Lune

Voici un dessin (je dessine mal) qui permet de cibler une des microparticules sur la photo échantillons de Taurus-Littrow ,en bas à droite se trouve la particule

les minéraux qui composent cette photo sont de l'ilménite , de l'oxyde de fer, et du titanium

Voici le dessin de la microparticule que l'on pourra comparer à deux autres trouvées dans les dunes de Belgique

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=16767

 

Le site Eduscol éducation .fr

http://eduscol.education.fr/planeto/res/spectroplanetosite/regolit.htm

Une photo de sédiments des dunes qui montre une particule ayant la même forme que celle du cratère Shorty

il suffit d'inverser la photo

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=15483

L'autre photo sédiments des dunes la particule est visible en haut à gauche

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=16768

Ces trois particules ont eu probablement une genèse commune, la cristallisation à haute température, sur la Lune c'est probablement

le volcanisme local qui a façonné cette particule

Modifié 23 septembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Comme nous avons regardé les microparticules du cratère Shorty , j'en profite

pour poster un lien qui montre non seulement la petite bute avec le sol orange ,

mais un panorama de l'ensemble du cratère

http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:An_Astronaut%27s_Snapshot_of_the_Moon.jpg

[charles43]

Bonsoir,

Voici le dessin de 2 autres particules qui ont presque la même forme, mais de couleur orange dans le régolite du cratère Shorty

Ces deux particules se trouvent sur les deux dernières photos du site

ROCK AND REGOLITH Kurd Hollocher 2003 sol orange 64 X

Le dessin

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=16833

 

Le site

http://minerva.union.edu/hollochk/c_petrology/moon_rocks/sample_disk.htm

 

Actuellement je n'ai trouvé dans les 21 échantillons venant des dunes que deux particules ayant cette forme ( il faut compter environ 200 photos par échantillons )

Modifié 26 septembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Je poste un autre dessin d'une microparticule du régolite Lunaire

Cette particule se trouve dans le régolite des mers ou l'on trouve des

oxydes de fer de l'olivine et du pyroxène .

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=16903

Vous pouvez retrouver cette particule dans mare regolith 48X

du site du post précédent, pour plus de facilité le revoici

http://minerva.union.edu/hollochk/c_petrology/moon_rocks/sample_disk.htm

Dans les dunes et les sédiments d'eau de pluie ce modèle de structure

se retrouve

Voici celui trouvé dans les dunes

http://www.webastro.net/upload/images/241-1310573399.jpg

L'autre de sédiments d'une corniche

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=15362

Ces photos ont déjà été publiées ici elle servent comme modèle de comparaison avec la particule Lunaire .

Il est possible que les trois microparticules soient composées de minéraux

différents .

J'ai commandé un filtre polarisant circulaire ,je pourrai ainsi observer

certaines particules en lumière polarisée non analysée

le filtre circulaire n'est pas ce qu'il y a de mieux si on veut avoir un second filtre pour servir d'analyseur

Mais je pourrai au moins commencer en attendant de trouver les filtres

qui conviennent mieux

[charles43]

Bonsoir,

Voici un dessin d'une microparticule ovale que l'on retrouve sur la photo

du site Taurus Littrow( microphotographie d'un sol orange) et la photo dunes 17

on remarquera aussi la similitude des formes sur ces deux photos

Le dessin

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=17056

 

Le site Eduscol éducation .fr

http://eduscol.education.fr/planeto/res/spectroplanetosite/regolit.htm

La photo échantillons dunes 17

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=17057

Modifié 5 octobre 2011 par charles43

[charles43]

Bonjour

Voici une autre microparticule ovale qui peut être comparée à celle de l'échantillon lunaire de Taurus Littrow de la mission Apollo 17 du post précédent .

Cette microparticule semble avoir été cristallisée à haute température;)

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=17068

[charles43]

Bonjour,

Voici deux photos de microparticules prisent dans deux milieux différents

la première provient de sédiments de corniches , la seconde d'un tri magnétique fait dans les dunes , on notera certaines similarités visuels sur ces deux photos ou l' on voit des plaquettes sombres( cercles rouges) et des sédiments transparents avec inclusions sombres( cercles bleus )

Pour pouvoir souligner les sédiments que je voulais mettre en avant plan

j'ai imprimé la photo j'ai entouré les sédiments de cercles et j'ai à nouveau photographié la photo d'où une perte de qualité du cliché

Je sais que l'on peut le faire avec l'ordinateur mais là je ne connaît pas la procédure

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=17339

 

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=17338

Les deux photos présentées possèdent aussi des similarités visuels avec les échantillons lunaires sur la photo mare régolith 52X tant pour les échantillons entourés d'un cercle rouge

que celui entouré d'un cercle bleu

Revoici donc le site ROCK AND REGOLITH Kurd Hollocher 2003 ou se trouve la photo pour comparer

http://minerva.union.edu/hollochk/c_petrology/moon_rocks/sample_disk.htm

Modifié 18 octobre 2011 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Voici des photos d'une sphère très lisse trouvée sur la plage d'Ostende

près de l'estacade

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=17448

Je viens de reçevoir mon filtre polarisant circulaire , j'ai fai une photo avec celui_ci ,mais la sphère est opaque à la lumière polarisée non analysée

les reflets sont dù à la lumière ambiante de la pièce

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=17449

Modifié 24 octobre 2011 par charles43

[charles43]

Voir post 140

Modifié 24 octobre 2011 par charles43

[charles43]

Voici une description simple du microscope polarisant

http://svt09.free.fr/techniques/microscopie/utilisation_microscope_polarisant.htm

[charles43]

Bonjour,

Toujours sur le site lunaire Rock and regolith des images avec la lumière polarisée

non analysée et analysée du régolite lunaire d' Apollo 12 ECHT 12005 2OX

c'est une lame mince analysée en transparence .

http://minerva.union.edu/hollochk/c_petrology/moon_rocks/12005.htm

Le pyroxène est en brun , les grains opaques sont de la chromite

en blanc c'est du plagioclase et au centre la couleur verdâtre de l'olivine ,ma description ne parle que de la photo en lumière polarisée non analysée

2OX

Modifié 26 octobre 2011 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

 

Voici les photos de l'échantillon lunaire 70181 (Apollo 17)

je décris ici la photo 1 en lumière polarisée non analysée (résumé de l'Anglais)

je pense qu'il ne s'agit pas vraiment d'une lame mince mais plutôt de microparticules de régolites trouvées au abord du cratère Shorty .

le grossissement est de 1OOX

La lumière brune violacée correspond au pyroxène , le plagioclase est incolore

on voit les sphères oranges qui sont du verre , il y a aussi des oxydes de fer

et du verre foncé dévitrifié .

http://minerva.union.edu/hollochk/c_petrology/moon_rocks/70181.htm

 

Si j'utilise cet échantillon lunaire pour faire des comparaisons avec les sédiments des photos que je vais poster, c'est pour la bonne raison que

j'ai regardé un grand nombre de lames minces

sur les sites du net, et c'est cette photo d'échantillon lunaire qui convient à mon sens le mieux

Voici une photo ECHT 40 microparticules( sédiments corniches) prise en lumière polarisée non analysée grossissement 1OOX j'ai laissé les sédiments sur la bande adhésive blanche( sur le verre uniquement ont ne voit pas très bien) les particules

ont des épaisseurs différentes ce qui est un défaut pour l'analyse

( les lames minces ont une épaisseur égale ) mais avec des aussi petites particules cela me semble ingérable de les mettre à la même épaisseur

Néanmoins je pense que l'on peut reconnaître quelques minéraux ( à mon avis au moins le pyroxène)

il n'y a pas de sphérules sauf une petite en bas (boule de neige)

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=17657

Modifié 1 novembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Voici toute une série de lames minces de minéraux en lumière polarisée non analysée et analysée de la Banque national de photos en S V T .

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/photossql/photos.php?TopicID=Lames

Modifié 3 novembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Je propose maintenant 2photos de l'échantillon 43b qui montre des microparticules présentes dans l'eau de pluie

Le cliché 1 est fait par transparence en lumière polarisée non analysée

on y voit au centre une petite sphère opaque ayant probablement comme

composition de l'oxyde de fer , au dessus une petite particule verte qui peut être de l'olivine ou un débris de ver coloré .

Les sédiments bruns mauves peuvent être du pyroxène, les plus transparents

du quartz du plagioclase ou du feldspath le grossissement est de 1OOX;)

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=17857

Cliché 2

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=17858

Le modèle lunaire echt 70181 la description de celui_ci se trouve en français au post 142

http://minerva.union.edu/hollochk/c_petrology/moon_rocks/70181.htm

Ma description reste au conditionnel je suis en plein apprentissage, en plus les échantillons ne sont pas des lames minces

mais les sédiments sont très petit et laissent passer la lumière mais les différences de calibres et les superpositions peuvent fausser

l'identification , c'est pour cela que je me base sur l'échantillon lunaire dont la photo est prise dans des conditions similaires

et le même grossissement 100X

Modifié 8 novembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Les microparticules que l'on voit dans l'eau de pluie au microscope ont une influence sur la tenue des bâtiments et monuments qui noircissent et s'abîment

Voici un document, la ville milieu vivant publication U L B Université libre de Bruxelles

 

 

http://www.ulb.ac.be/inforsciences/la_ville/module7/panneau7-22.pdf

[charles43]

Bonsoir,

Toujours à propos des pluies acides voici ..... Le combat de la pierre et de l'eau

une étude faite en 2005 ( Le printemps des sciences 2005) Haute école de la ville de Liège

 

 

 

http://www2.ulg.ac.be/sciences/pedagogique/dossierpds2005/pierre_eau.pdf

[charles43]

Bonsoir,

Voici une info ( L'AVENIR NET) qui nous fait quitter un instant le monde des microparticules.

Il s'agit d'une expédition avec comme partenaire le Japon et la Belgique pour découvrir et ramener

du continent Antarctique des météorites , elle vient de se terminer , il y aurait 8OO météorites à analyser ! et peut être

dans une de celles_ci une découverte importante, à suivre donc.....

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20111130_005

Avec la participation de chercheurs de L'ULB et de la VUB pour la Belgique.

Modifié 5 décembre 2011 par charles43

[PZAWA]

Bonsoir Charles

 

Tout d'abord j'en profite pour te remercier de ton topic où les différents liens que tu nous donnes sont très intéressants.

 

Ensuite pour te demander comment avance tes observations aux Microscope polarisant ?

Enfin je te propose les dernières images du site de Dawn avec justement des observations de quelque météorites HED au microscope polarisant:

http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/imageoftheday/archives.asp?month=2011-December

[charles43]

Bonjour,

Merci PZAWA pour les liens qui concerne Vesta et l'analyse des météorites

qui sont issues de cet astéroïde , l'image au microscope polarisant me sera utile pour apprendre à reconnaître les différents minéraux et leurs biréfringences .

Si je j'emploie biréfringence au pluriel c'est que celle _ci diffère en fonction de l'orientation des minéraux sur la platine du microscope .

En ce qui me concerne je n'ai pas de microscope polarisant , mais juste un filtre qui me permet d'avoir des minéraux en lumière polarisée non analysée

cela me donne une idée des minéraux présents sur la bande adhésive

Avec un autre filtre je vais essayer de faire de mon microscope un microscope

polarisant mais en premier lieu avec des filtres circulaires ou l'extinction n'est

pas parfaite

Je vais me fournir en lames minces bien définies et décrites pour créer

un étalonnage qui sera propre à mon microscope .

je pourrai alors analyser des microparticules , un problème existe néanmoins, mon microscope n'as pas de platines et l'orientation des micro minéraux est

aléatoire ,il faudra donc faire tourner l'échantillon pour obtenir pour chaque

micro minéraux l'extinction et la biréfringence de chacun

d'eux sur un support de verre de préférence, car sur la bande adhésive empêche une bonne analyse

du deuxième filtre .

Pour l'instant j' apprend à reconnaître les minéraux avec les échantillons des autres, sur des photos, en lumière polarisée non analysée ,et ensuite en lumière polarisée analysée , sans regarder la description je tente d'identifier les minéraux .....

Autre difficulté, l'écran mon ordinateur ne donne pas toujours la même couleur

que l'impression d'image il faut donc imprimer pour être certain quelques fois ......des couleurs

Je replace le lien qui concerne la description du microscope polarisant

http://svt09.free.fr/techniques/microscopie/utilisation_microscope_polarisant.htm

Modifié 7 décembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Voici un exemple simple l'écran de l'ordinateur portable envoie une lumière polarisée ,

on prend un filtre polarisant , on le fait tourner de tel façon d 'obtenir une

extinction (imparfaite pour un filtre circulaire) on le place devant l'appareil photo , on met un boîtier cassette devant l'écran ,et on obtient ainsi une lumière polarisée analysée et la biréfringence de celle_ci est visible

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18449

Modifié 7 décembre 2011 par charles43