Micro particules dans l'eau de pluie

[taptap1]

Voici la petite sphérule vitrifiée avec une ovale à côté grossissement 1OOX

[charles43]

Bonjour,

Voici une petite sphérule grossissement 1OOX ECHT 54 B en lumière rasante .

Puis ensuite en lumière polarisée non analysée

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18494

 

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18493

 

Ensuite des photos avec des descriptions en Anglais de sédiments lunaires, pour comparer ( grossissement 1OOX ) et tenter d'identifier

les minéraux de l'échantillon 54 B en lumière polarisée non analysée

http://minerva.union.edu/hollochk/c_petrology/moon_rocks/70181.htm

Modifié 9 décembre 2011 par charles43

[PZAWA]

Bonjour Charles,

 

Cela doit être dure d’interpréter quoi que ce soit avec un simple filtre, tu as des échantillons témoins ?

 

Le site vers lequel pointe ton dernier lien est super ! merci

[charles43]

Bonjour,

C'est très dure de pouvoir interpréter comme tu le dis PZAWA quoique ce soit

avec un seul filtre

Tu comprend toute la difficulté et les raisons qui font que je ne m'avance pas

sur la composition des minéraux transparents que je vois .

1/ je n'ai pas encore d'échantillons témoins , mais cela je vais m'en procurer .

et de deuxième filtre , cela ne va pas tarder non plus .

Les repères que j'ai c'est juste des lames minces postées sur le net et comme je le disais plus haut, l'écran de l'ordinateur portable que je possède

ne donne pas les mêmes couleurs que celle que l'on imprime ce qui complique la tâche

Des lames minces comme celle du site suivant que j'ai déjà mis:) plus le site

des minéraux lunaires permet de comparer sans certitude , mais on peut se

familiariser aux couleurs des lames en lumière polarisée non analysée

et quand j'aurai l'autre filtre et les lames témoins ce sera plus facile

mais il ne faut pas oublier qu'une lame mince respecte une épaisseur

et une orientation des roches par apport à leur extinction

et l'on obtient une biréfringence global de la lame

pour les microparticules que je veux analyser elle sont toutes orientées

aléatoirement et l'épaisseur des particules est différente .

Donc quand j'aurais le deuxième filtre compatible avec le premier

c'est a dire qui peut donner une extinction , ce sera également compliqué

mais on pourra peut être d'avantage s'avancer dans la reconnaissance

des micro minéraux;)

Revoici les lames minces pour comparer

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/photossql/photos.php?TopicID=Lames

Modifié 10 décembre 2011 par charles43

[PZAWA]

Bonjour Charles,

 

Encore un fois merci pour les liens. Cela donne envie de s'y mettre et un de ces quatre je m'y mettrai.

[charles43]

Bonjour,

Sur le cliché pris à 1OOX on voit une petite sphère de nature inconnue

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18608

les particules sombres sont en partie responsables du noircissement des monuments, je dis en partie car la plupart du temps ce sont des particules encore plus fines et sombres que l'on voit sur la bande adhésive

Les particules sombres sont ensuite enfermée dans le gypse qui se forme sur

la pierre calcaire à cause des pluies acides

Je replace le lien concernant l'église du Sablon à Bruxelles

http://www.ulb.ac.be/inforsciences/la_ville/module7/panneau7-22.pdf

Salut PZAWA j'espère qui tu vas t'y mettre ce serai bien même si tu n'as

pas le matos l'apport de liens et d'avis, serai déjà un plus dans ce topic , en tout cas merci pour ton intérêt

Modifié 15 décembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Voici la première image avec deux filtres circulaires , l'extinction est trop faible à cause de mon ancien filtre qui est trop faible , en plus mon microscope à LCD transmet mal l'extinction et le fond est trop clair

On voit néanmoins la biréfringence du grain analysé .

Il me faut donc un autre filtre comme celui que je viens d'acheter

Je possède un autre microscope je vais faire des essais avec celui_ci

l'inconvénient est que l'on ne peut mettre les images sur le net

si j'ai avec celui _ci une meilleur extinction je pourrai alors dessiner les particules et leurs couleurs

Pour pouvoir analyser un grain il faut en plus le prélever de la bande adhésive

et le mettre sur le verre ,car celle_ci empêche l'extinction de se produire

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18633

Modifié 19 décembre 2011 par charles43

[charles43]

La réponse ne s'est pas fait attendre avec le deuxième microscope j'ai une extinction beaucoup plus grande et les grains sont lumineux et colorés Hélas ,

je n'ai rien pour en prendre une photo .

CONCLUSION. le microscope à LCD ne fonctionne pas bien en polarisé, néanmoins en utilisant les deux instruments je pourrais me faire une idée

de la biréfringence d'un grain , dans un premier temps vous aurez la photo

puis le dessin sans doute avec le spectre du deuxième instrument .

Autre difficulté comme ce n'est pas des lames minces il faut faire pivoter le grain pour en avoir l'extinction et la pleine lumière ...... BONJOUR LES MANIPULATIONS ........;

J'aurai aussi besoin de lames minces pour étalonner et de beaucoup d'expériences , en attendent je compare avec les lames des autres .......

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/photossql/photos.php?TopicID=Lames

Modifié 17 décembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Je poste la deuxième photo d'essai en lumière polarisée analysée d'un autre

grain .

Je devrai vérifier avec l'autre microscope si les couleurs sont les mêmes

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18637

Une lame pour comparer ......

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/photossql/photos.php?RollID=images&FrameID=gabbro

Modifié 17 décembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

L'extinction avec mon bricolage est une peu meilleur , le cliché est au grossissement de 100X cette fois

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18651

Je me rend parfaitement compte que l'on ne peut rien conclure avec les couleurs de la biréfringence de l'échantillon et que si j'avais un microscope

polarisant de qualité, l'épaisseur de la particule fausserait en partie l'analyse.

Faire des lames minces c'est déjà une spécialité que dire alors d'une microparticule qu'il faudrait calibrer

c'est pour moi mission impossible

Comme je n'ai pas investi grand chose ce n'est pas grave.........

Je vais quand même me procurer un filtre pour remplacer mon premier qui est

trop faible et me procurer quelques lames minces, histoire de vérifier si mon système fonctionne de manière raisonnable

Modifié 18 décembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Un regard sur les instruments employés par les professionnels pour les

analyses minérales, il s''agit ici du Lisa, l'ensemble du site est très intéressant, on y relate des recherches et simulations de l'atmosphère de Titan

Un volet est consacré au domaine de l' exobiologie et de la planète Mars, ainsi que des expériences embarquées sur l'ISS

 

 

http://www.lisa.univ-paris12.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=113&Itemid=52&lang=fr

Modifié 19 décembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Je me suis procuré un filtre circulaire qui donne une meilleur extinction

Celle_i n'est pas complète, mais on a une idée des couleurs des micro minéraux

Ceux_ci ont été détachés de la bande adhésive à l'aide d'un papier collant

transparent et laissés sur celui_ci , j'ai ensuite mis le papier collant en extinction .

Le problème est que avec ce système les minéraux sont tributaire de l'extinction du papier collant:confused: il me faut donc un support amorphe qui colle ou permet aux particules d'adhérer pour

pouvoir faire tourner les minéraux et détecter les angles d'extinction

qui leurs sont propre .

L'extinction n'étant pas parfaite et les sédiments étant liés au papier collant

on ne peut donc pas identifier les minéraux avec le système tel qu'il est

Néanmoins j'ai commandé toute une série de lames minces dont les minéraux sont connu .

En plus je vais faire une platine graduée pour visualisé l'angle d'extinction

et en testant cela avec les lames minces je pourrais avoir une sorte d'étalonnage

Je m'attend néanmoins à avoir un décalage de couleur à cause de l'extinction incomplète des filtres circulaires:confused:

Néanmoins je tenterais de faire avec ce que j'ai....., car je sais que certains microscopes

polarisants pas cher (déjà dans les 1OOO euros)ont des problèmes d'extinction d'après ce que j'ai pu lire, ou il faut alors avoir de la chance , pour un bon à mon sens il faut donner au moins

3à5OOO EUROS;...... aie le portefeuille .

Voici des microparticules d'eau de pluie en LPA

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18764

Modifié 27 décembre 2011 par charles43

[charles43]

On voit par sur la photo du post précédent les minéraux opaques ,les différences de couleurs des autres sont soit du à la composition de ces microparticules ou à l' orientation par apport à l' angle d'extinction

Je rajoute l' échelle des couleurs d'interférence de Michel Levis

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_birefringence.html

Modifié 27 décembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Voici la description d'un microscope polarisant et ses fonctions, infos tirées du site de l'Université de Genève

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_wildm21.html

La description du pléochroïsme en lumière polarisée LPNA

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_pleochroisme.html

 

Les clivages et cassures

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_clivage.html

 

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_clivage_exemples.html

Le signe d'allongement

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_allongement.html

 

Macles et zonages

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_macles.html

Modifié 31 décembre 2011 par charles43

[ecliptic]

Pour terminer l'année : les microtektites (microtectites)

 

http://ww3.ac-poitiers.fr/svt/res_loc/meteorit/Fich_S/HP.html

[charles43]

Maintenant pour terminer le principe d'extinction des minéraux

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_extinction.html

Voici ensuite 3 clichés à 1OOX d'une partie de l'échantillon 59 B d'eau de pluie en

LPA , les particules sont sur du papier collant transparent en extinction lui aussi , ce système

provisoire permet de conserver les particules pour les utiliser plus tard

avec un véritable microscope polarisant d'un laboratoire .

Voici le cliché 1 avec extinction maximal des filtres circulaires

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18853

Cliché 2 on fait tourner le filtre polarisateur à droite, l'échantillon et l'analyseur

ne bouge pas ,le papier collant s'allume (c'est le problème avec un tel support)néanmoins les minéraux s'allument s'éteignent ou changent de couleurs

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18854

On fait la même chose mais ici on bouge le polarisateur vers la gauche

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18855

La suite sera pour l'année prochaine , un grand merci à ECLIPTIQUE pour son lien qui parle entre autre de microtectites que l'on peut trouver dans la stratosphère et de leur composition , je vous souhaite à tous un bon réveillon et une bonne année 2012

Modifié 31 décembre 2011 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Cliché 1 en LPA avec deux filtres circulaires, au centre de la photo une particule jaune est visible , collée à celle ci à gauche se trouve une petite sphérule sombre avec en bas une sorte de protubérance .

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=18890

Cliché 2

Le polarisateur est tourné à gauche ,on remarque en agrandissant l'image

que la protubérance de la petite sphère est d'une composition différente de celle_ci ( elle prend une teinte verte ) et que le minéral qui était jaune devient bleu ,une cassure y est

aussi visible et se voit mieux que sur le cliché précédent .

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=18892

 

Le clivage de la particule devenue bleu semble de type C

http://www.unige.ch/sciences/terre/mineral/optic/micropol/micropol_clivage.html

 

Cliché 3 il confirme ce que l'on voit sur la photo 2

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=18893

 

Les particules sont toujours sur papier collant pour être manipulées plus tard , néanmoins cela présente un défaut , la papier n'est plus en extinction quand on fait pivoter l'analyseur et cela produit des reflets

et influence la couleur des particules qui pivotent car la biréfringence du papier collant s'additionne à celle des minéraux

Avec ce système on peut juste dire que deux minéraux sont

différents, vérifier le clivage ,voir s'il y a des cassures .

Une autre difficulté, ces minéraux sont très petits et déchiffrer le clivage est difficile

Je vais faire des essais sans papier collant sur verre directement quitte à ne pas conserver les minéraux

Vivement que j'aie des lames minces pour étalonner le microscope , mais il faudra au moins un mois si pas plus ....

Modifié 4 janvier 2012 par charles43

[charles43]

Bonjour,

En attendant d'autres photos de microparticules ,je vous propose une étude de micrométéorites . Des neiges Antarctiques aux glaces cométaires par Cécile Engrand

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/54/91/29/PDF/Engrand_HDR_2008.pdf

Il faut attendre,car cela peut bloquer sur la page d'entrée .

Modifié 7 janvier 2012 par charles43

[charles43]

Bonjour,

J'ai trouvé l'ouvrage de Cécile Engrand très intéressant je l'avais survolé avant de mettre le lien .(voir post précédent)

Les comparaisons des micrométéorites trouvée au cap Prud'homme avec ceux

de Concordia et les échantillons de Wild2 mettent en évidence certaines différences au point de se demander si Wild2 est bien représentative de l'ensemble des comètes qui existe dans le système solaire

Cet ouvrage montre aussi combien il est important d'obtenir des échantillons d'une grande pureté sans altérations et l'appareillage sophistiqué nécessaire

pour faire ces analyses .

Vu toutes les précautions prises avec les échantillons , on imagine mal une

micrométéorite trouvée par un amateur comme moi susciter un grand intérêt dans une communauté scientifique, surtout si je dis que je l'ai trouvée près de chez moi:confused: elle risquerai trop d'être altérée......en plus il

faut prouver que s'en est une ......

Pour rester dans l'ambiance Antarctique voici une vidéo tournée à Concordia

Modifié 9 janvier 2012 par charles43

[Newbie Mais]

Et bien mon cher Charles, je vais très très bientôt te rejoindre dans cette chasse.

 

J'ai reçu aujourd'hui le statif de notre Leitz Dialux.

L'éclairage épiscopique est prêt, yapuka.

 

Pierre

[charles43]

Bonjour,

Newbie Mais, je suis très heureux que tu vienne me rejoindre dans cette

recherche concernant les micrométéorites et microparticules d'eau de pluie

j'espère que PZAWA en sera bientôt aussi

J'ai vu des images faites avec éclairage épiscopique elles sont magnifiques

et ont un excellent piqué .

Leitz Dialux a d'excellents microscopes tu vas te régaler:)

je suppose que tu possède un équipement pour prendre des photos et les

mettre sur le net , sinon il existe toute une série de systèmes pour le faire

je te souhaite bonne chance dans ta recherche

Voici une photo avec des baguettes de plagioclase

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/photossql/photos.php?RollID=images&FrameID=basaltedemideuil

En regardant bien elles ressemblent à la particule allongée bleu- vert en haut de

l'image que j'ai déjà postée

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=18853

Modifié 10 janvier 2012 par charles43

[Mamé-rêve]

http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/68749.htm

 

Je ne sais si cela a un intérêt pour vous.

[PZAWA]

j'espère que PZAWA en sera bientôt aussi

 

Bonsoir Charles

 

Il faudra attendre un peu avec moi d'abord le microscope polarisant c'est vraiment pas donné et je n'ai vraiment pas beaucoup de temps en ce moment... ah ! il faudrait 1000 vies pour pouvoir faire toutes les choses que l'on a envie de faire.

 

En tout cas je suis heureux que Newbie Mais te rejoigne et comme d'habitude, je surveillerai ce topic avec le plus grand intérêt.

[charles43]

Bonjour,

Merci Mamé -rêve pour le lien , qui nous intéresse au plus haut point, si tu en trouve d'autres n'hésite pas à les poster

Pas de problème PZAWA tu avec nous , on ne peut faire tout à la fois néanmoins je sais que tu suis ce topic avec intérêt et que si tu trouve des infos au cour de

tes recherches qui tombent dans le cadre de ce fil tu les postera

En ce qui concerne le microscope polarisant il n'est pas du tout indispensable

pour faire des recherches de micro sphérules un simple microscope même de bas de gamme suffit

Tout astrams ou autres qui possède un microscope peut participer à cette

recherche de sphérules et communiquer ses trouvailles en faisant un petit dessin du type de sphérules trouvées en le postant avec la description de la nature visuel c'est à dire

si elle semble de type ferreuse ou vitreuse mat ou très transparente .

La webcam est simplement un plus qui permet de montrer la photo

de la capture

Si j'ai transformé mon microscope en microscope polarisant c'est pour tenter

de faire une étude des minéraux biréfringents qui se trouvent à côté des petites sphères et en cerner la nature et ainsi faire une analyse moi même de ces minéraux sans passer tout au labo , quelques échantillons passerons néanmoins par celui _ci pour étalonner avec un microscope

polarisant haut de gamme la biréfringence général de ces microparticules

Revoici le site qui explique comment s'y prendre pour trouver des sphérules

http://rondi.pagesperso-orange.fr/techoueyre/micrometeor.htm

Modifié 11 janvier 2012 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Je dessine très mal, même si on est pas un bon dessinateur il est possible

de montrer sans moyens sophistiqués ce que l'on voit à l'oculaire du microscope la recette à moindre prix ?

Un exemple, une photo déjà postée

http://www.webastro.net/index.php?upload&photo=16903

Chaque sphérules ne sera pas une météorite loin de là , mais si vous avez

déjà un microscope cette démarche sera extrêmement peu coûteuse et ce sera une

expérience qui prend peu de temps

Revoici le mémoire pour ceux qui ne l'on pas encore vu qui parle des différentes méthodes, des récoltes, des différents types de sphérules, et aussi des analyses qui ont été faites en

laboratoire et qui donne une idée réel des chances de découvrir des micrométéorites;)

http://www.odpf.org/anterieures/xv/gr-1/pdf/memoire_1.pdf

Modifié 11 janvier 2012 par charles43

[charles43]

Bonjour,

J'ai trouvé un site sur les météorites d'un membre de Webastro

http://jdc-meteorite.e-monsite.com/

Sur une page on voit une ferrite passée à l'acide , j'ai exactement

la même , c'est une Gibeon il me semble, on y voit les figures de Widmänstatten

Il y a aussi dans ce site une rubrique qui parle et montre des lames minces de météorites les liens qui s'y trouvent sont très intéressants et me seront d'une aide précieuse pour reconnaître les minéraux

 

Je vous invite à faire un tour sur ce site et grand merci à son auteur JDC METEORITE à qui je souhaite bonne chance , et beaucoup de météorites

Modifié 13 janvier 2012 par charles43

[charles43]

Bonjour,

il y a aussi une vidéo dans le site de JDC METEORITE qui nous montre la fabrication des lames minces .... ce n'est pas une mince affaire:) , c'est un travail de haute précision qui demande un solide matos , c'est une affaire

de spécialistes , cette vidéo est superbe et décrit bien la fabrication de la lame , le collage sur le verre , la mesure de l'épaisseur

http://jdc-meteorite.e-monsite.com/

[Mamé-rêve]

http://www.canal-u.tv/producteurs/science_en_cours/dossier_programmes/grands_instruments_et_grandes_campagnes_de_mesure/astronomie_astrophysique_espace/poussieres_du_pole

 

Petite distraction...

[charles43]

Bonsoir,

Merci Mamé rêve pour ce document assez complet des opérations qui ont

lieu à la station Concordia

Le travail à cet endroit ne manque pas,il doit y avoir des trésors en micrométéorites à découvrir encore et probablement des découvertes futures

concernant la chimie et la structure de ces petits corps

Pour les analyses et la synthèse je vous re propose le document de Cécile Engrand(que l'on voit sur la vidéo) qui mérite toute notre attention .

http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/54/91/29/PDF/Engrand_HDR_2008.pdf

Modifié 18 janvier 2012 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Pour revenir au bricolage d'un microscope en microscope polarisant , j'ai fait des tests sur verre , en ce qui concerne les micro minéraux , ce n'est pas l'idéal trop peu de microparticules y restent ..... dans leur configuration d'origine aussi j'ai tenter l'expérience

avec de la colle de papier collant sur le verre et j'ai analysé 3 positions

seul l'échantillon tourne

le filtre polarisant et l'analyseur ne bouge pas .

L'extinction en utilisant le verre est bonne et elle est visible à droite des clichés

sur la photo 2 des petites poussière s'éclaire sur le verre

On voit sur les clichés les différences de la biréfringence en fonction de l'inclinaison de l'échantillon.

Comme je n'ai pas de platines je dois étalonner les positions au moyens de petits collants blanc en plus mon analyseur est juste après mon échantillon

et la place pour le mettre est très petite ....

Voici les photos

Cliché 1

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=19058

Cliché 2

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=19059

Cliché 3

http://www.webastro.net/index.php?upload=1&photo=19060

Modifié 19 janvier 2012 par charles43